6月上旬モデルルームオープン 同時期に駅徒歩1分の『プラティーク ヴェール』も販売開始。
みなさんはどちらを選びますか??
FRを買えなかった人などでかなり注目を集めそうですが・・皆様いかがでしょうか?
管理会社 株式会社阪急ハウジングサポート
管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託予定
管理費 9,970円~14,050円
修繕積立金 6,100円~8,590円
修繕積立基金 274,000円~387,000円
管理準備金 9,910円~13,960円
駐車場台数 111台
駐輪場台数 220台
バイク置場台数 17台
設計:ティ・アイ・エー・デザインオフィス
監理:ティ・アイ・エー・デザインオフィス
施工:新日本建設
売主:阪急不動産
販売代理:東京建物不動産販売 アンカーズ
[スレ作成日時]2007-05-07 22:41:00
ジオ流山おおたかの森
529:
匿名さん
[2009-05-09 16:21:00]
送電線の高さはマンションでいうとちょうど何階くらいに当たりますか?
|
530:
匿名さん
[2009-05-09 17:25:00]
住人の皆さん、一年点検の結果はいかがでしたか?
なんか、急に掲示板が盛り上がってきたので、何かうれしいです。 これからもよろしくお願いします。 |
531:
購入検討中さん
[2009-05-09 17:29:00]
送電線の高さは、10階の販売事務所から見たのをを思い出すと
建物10階相当から少し上かなといった感じだと思います。 |
532:
匿名さん
[2009-05-09 23:03:00]
高圧線が気になる人は買わないほうがいいよ。
気にならない人は検討してみればいい。 それでいいじゃないですか。 |
533:
入居済み住民さん
[2009-05-09 23:14:00]
うちは特に問題もないので、点検してもらっていません。<1年目点検
それよりも・・・うちの怪獣の落書きや物を倒したりぶつけたりの傷で・・・目も当てられない状況です(T_T) |
534:
契約済みさん
[2009-05-10 00:04:00]
先日契約を済ませました。今は早く引越ししたい気持ちで
いっぱいです。高圧線は私は気になりませんでした。 532さんが言うように気にならないなら検討すれば良いと 思います。 話は変わりますが朝のTX上りの混雑状況を教えてください。 かなり混むとは聞いてますがどの程度の混み具合 なのでしょうか?時間帯や列車区分などでも 違うのでしょうが、よろしくお願い致します。 |
535:
匿名さん
[2009-05-10 00:10:00]
TXは茨城県内のマンションの入居も始まったため相当混んでるようです。我が家のサラリーマンは常磐線経由に替えようかと言っています。TXさん、早く8両化をお願いします
|
536:
契約済みさん
[2009-05-10 00:19:00]
535さんありがとうございます。
そんなに混みますか・・・。いくつかのTXの駅を見ましたが 8両編成にするには大規模改修が必要に見えました。 そのような計画は、どこかで聞いた気もしますが 有り得るのでしょうかね? |
537:
匿名さん
[2009-05-10 01:48:00]
住みたいけど高圧線何とかならないですか?
|
538:
申込予定さん
[2009-05-10 13:04:00]
オール電化のマンションについてお聞きしたいのですが、
以前お住まいになられてた所と比較して、使い勝手や 料金などはいかがですか?竣工後約1年経過して 感想などお聞きできればと思います。 |
|
539:
入居済み住民さん
[2009-05-11 11:14:00]
オール電化になることによって以前と比べると、残念ながら光熱費はほとんど変わっていないと感じます。
そんなにきっちりと比較していないのですが。 大幅なコストダウンになると期待していたので少しがっかりです。 手間暇は灯油ストーブを使っていた時に比べればよくなっているし、安全で綺麗だと感じますが。 |
540:
住まいに詳しい人
[2009-05-11 20:48:00]
高圧線については、どうにもならないでしょう。
問題ないと思う人が買えばいいだけ。 何せ日本は電磁波ついては後進国だから。 入居して今は問題ないなんて、非常に面白い。 欧米では、20~30年たっての発ガン率とか議論しているのにね。 入居して、今影響があればサリン並みの猛毒だわな。 最近では電子レンジ稼働中は妊婦は近づくなと欧米では言われています。 |
541:
匿名さん
[2009-05-11 22:32:00]
スウェーデンやドイツなどでは高圧線付近200~300m以内は住宅や子供の施設(幼稚園等)は立てないことにしている。
アメリカでは高圧線の付近に住む住人に多数の白血病患者がでていて電気会社は関連性を否定していますが小児白血病・小児脳腫瘍等との因果関係についていくつか論文が出されている。 日本とは高圧線の電磁波(家電製品ではなく)に対する捉え方が違うためだ。日本国内でも高圧線付近はいろんなものに配慮して土地価格が少し低めになるといわれている。気に入った物件でも買わない人に理由を聞くと、後でもしガンになった時あれこれ後悔したくないからだそうだ。他にノイローゼやアレルギー体質、その悪化等に対する疑いがあるので気にする人はやめておいたほうが無難だが気にしない人は問題ないでしょうとしか今はいえない段階。個人的に思うになる人はなるし、ならない人はならない、それがリスクというものだと思う。ただ、健康被害に関することだから、被害が確実に立証されてからでは遅いです。日本では環境・健康問題で大企業に都合の悪いことはなかなか公になりにくいですね。日本は日本で独自に再度電気会社の迅速な研究を行いそれについての安全性の証明、正式な発表を国も含めて早期に望むところです。あと、不安であれば管理組合や住民の皆さん、付近の皆さんで一度当該電力会社に電磁波の量を点検依頼などしてもらうのも良いと思います。 これがすべて正しいかはわかりませんがあくまで 参考文献:http://www21.ocn.ne.jp/~furumoto/home.html http://www.jca.apc.org/tcsse/g-siryo/kin020927u.html http://www.denjiha.jp/mondai.html |
542:
匿名さん
[2009-05-11 22:41:00]
世界では割と白か黒がつき始めてるが日本はグレーゾーンですかね。
|
543:
サイエンスをよく知る人
[2009-05-11 23:07:00]
電磁波が細胞になんら影響がないっていう論文もありますけどね・・・
影響がないことの証明は難しいし論文としても話題としても面白みがないからね~ 一般人はどのくらい電磁波に対する知識があるんですかね。 目に見えないものに対する恐怖心はあるでしょうね。 TX沿線でも八潮、三郷中央付近は送電線の入り組み方がひどいと感じますが・・・ |
544:
匿名さん
[2009-05-11 23:21:00]
影響がなければないでそれはいい。
だが、もしあった場合どんなことになるかが大問題でありその方向にある。 つまり危機管理ってやつだ。 欧米では、「安全が立証されていないものは、危険 と判断します。」 日本では、「危険が立証されていないので、安心して下さい。」 >影響がないことの証明は難しいし論文としても話題としても面白みがないからね~ 時間がかかるだけで別に難しくはないでしょ。 面白味はないかもしれないけど。 |
545:
匿名さん
[2009-05-12 00:15:00]
地下化の要望を頑張って市に提出しますか
|
546:
匿名さん
[2009-05-12 01:00:00]
ジオとキュベレイと百式、どれが好きですか?
|
547:
匿名さん
[2009-05-12 01:08:00]
影響がないことの証明は論文としても話題としても十分興味深いじゃないですか
勇気のない人はそれだけでも自信になるかも知れないじゃないですか |
548:
購入検討中さん
[2009-05-12 09:28:00]
まあ、影響の感じ方も人それぞれだし、影響の調査方法もそれぞれ基準が違うからどれが正しいとは言えないね。
|
549:
周辺住民さん
[2009-05-12 10:03:00]
|
550:
匿名さん
[2009-05-12 16:48:00]
乗降率から将来的には8両編成はもちろん10両編成までは検討していただきたいものですね
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551:
匿名さん
[2009-05-12 16:49:00]
快速停車駅は10両化も考慮された構造と聞いています
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552:
物件比較中さん
[2009-05-16 16:30:00]
バルコニーに面した側の道路の交通量はいかがですか?
以前どこかの板でベリスタと比較したらこちらの方が 道路騒音が気になりそうと書かれているのを見たことが あります。なかなか現地に行かれないもので住んでる方 こちらを見ておられたら教えて下さい。 |
553:
匿名さん
[2009-05-16 18:25:00]
・ジオ
正面の道路は今のところ交通量は少なく、騒音は全く気にしなくて良いと思う。 ただし、向かい側に商業施設が出来る可能性があるし、将来開発が進んでいけば 交通量が大幅に増える可能性があることは否定できない。 そうなると、低層階は排気ガスの影響もあり、洗濯物を干しにくくなるかも・・・。 ・ベリスタ 正面の道路は同じく交通量が少ない、というかジオよりも少ない。 今のところ駅前にしか通じておらず、将来的にも交通量の大幅な増加は考えにくい。 そのため、騒音に悩まされる可能性は低そう。 ただし、裏側はTXの高架線で、電車の音の方が気になる人がいるかもしれない。 個人的にはほとんど音は気にならなかったが、現地で確認してみることをお勧めする。 車とTX、どちらの音が気になるか、ということでしょうか。 |
554:
物件比較中さん
[2009-05-16 18:50:00]
553さん
ご丁寧にありがとうございました。 ベリスタももうすぐ竣工らしいですね。 早くあの辺りの開発が進み、素敵な街が 形成されればと思います。 歩いて映画を見に行ったり、食事や日常以外の 買い物が出来るのってとても良さそうな環境だと 思います。 |
555:
入居済み住民さん
[2009-05-16 21:14:00]
今は道路の交通の音は全く聞こえませんね。
バルコニーのサッシを開ければ聞こえますが。 将来的に多少交通が増えるだろうとは思いますが、16号や6号なみに交通量が増えるとは想像できませんが・・・ |
556:
物件比較中さん
[2009-05-16 21:59:00]
ベリスタ側からサブエントランスの脇を抜けて交差点を突っ切り、
柏中心部の方面へ抜ける道路が将来出来ると営業の方から聞きましたが、 いつごろなど情報お持ちの方いらっしゃいますか? そう言われれば工事が始まっているようでもあり、何もしてない ようでもあり微妙な感じではありますね。 |
557:
周辺住民さん
[2009-05-17 11:57:00]
その道路かどうかわかりませんが、おおたかの森の下をトンネルとして抜ける幹線道路建設の計画を聞いたことがありますが・・・
|
558:
匿名さん
[2009-05-17 13:16:00]
553で書き込みした者ですが、いずれにせよ今のところは
気にするほどの騒音はないと思いますよ。 むしろ私は高圧線が邪魔なんで検討対象から外しました。 これも気にしない人は気にしないとは思います。 MR価格になってからは割りと妥当な価格になっていますが、 これ以上の値引きはほとんど期待できないようです。 ここがまだ残っているということは、駅遠のオーベルは悲惨な状況になりそうですね。 |
559:
住まいに詳しい人
[2009-05-18 20:07:00]
ここで話題になっている、送電線の前の家で5200万ないだろう。
ジオ流山おおたかの森 流山市東初石6丁目 [ 周辺の地図を見る ] つくばエクスプレス/流山おおたかの森 [ 行き方を調べる ] - 6分 5,200万円 4LDK 91.20m2 2008/03 某サイトより。 ずっと掲載されてるけど、売れないだろうな。 |
560:
匿名さん
[2009-05-18 20:47:00]
その中古物件、壮大な釣りだと思うぜ。
|
561:
住まいに詳しい人
[2009-05-18 21:02:00]
どういう意味?
阪急の自作自演ってこと? |
562:
匿名さん
[2009-05-19 06:43:00]
まさか
|
563:
匿名さん
[2009-05-19 06:44:00]
笑
|
564:
サラリーマンさん
[2009-05-19 20:27:00]
早く560の真意が知りたい。
|
565:
匿名さん
[2009-05-19 20:45:00]
560です。
いまだにマンションズには5240万円で広告出してる。 要は未入居物件だけど、中古物件サイトに出してるんじゃね? |
566:
購入検討中さん
[2009-05-25 00:57:00]
ここは新日本建設と言う施工会社が建築施工をされてますが
あまり聞かない名前と思います(千葉県ではそれなりの 施工実績があるらしいのですが、よくない書き込みなども それなりの数を見かけます)。入居後の不具合など 状況はいかがですか?支障の無い範囲で教えていただければ 助かります。 |
567:
入居済み住民さん
[2009-05-25 10:25:00]
うちはとくにありませんが。
他のうちはどうかな。 |
568:
匿名さん
[2009-05-27 22:49:00]
聞いた話ですが昨年に8両編成化は採決されたと聞いています。ただ実際いつを目処にしてるのかは聞こえてきませんが。
TXの混雑度も、他路線と比べるとまだそんなに混んでないと思います。常磐線の方がよっぽど混んでいるような。。 |
569:
入居者
[2009-05-29 08:21:00]
一年経過したけど、特別問題になることはないですよ。周辺が五年後どのようにかわっているか。。。
|
570:
匿名さん
[2009-05-30 12:55:00]
8両にする前に
まず運賃の値下げが先かと。 まだまだ乗れるはず。 6両で限界に達する頃には 輸送効率もかなり よくなっているだろうし それでまず運賃を 下げて欲しいです。 |
571:
入居済み住民さん
[2009-05-30 15:06:00]
まだ30戸近く残ってるんですね・・・ここ。
まあ、だからと言って別にどうってことはないんですが、営業の人には昨年8月くらいに「あと20戸くらいです」と聞いたのですが、あれは嘘だったんだなあ・・・と思いました。 営業の言うことには気をつけましょう。 |
572:
匿名さん
[2009-05-30 15:36:00]
え?残っているのは5戸くらいじゃないですか?
|
573:
入居者
[2009-05-31 16:05:00]
571さんは何が目的なんだろう。。。
そんなに空いてませんよ。 |
574:
匿名さん
[2009-06-01 00:11:00]
残っているのは恐らく5~10戸の間位です。
殆どがかなり高めの4LDK。 MR化で値引でもしないとかなりこの先 売れ残るでしょうね。 HPの完売御礼はいつのことやら・・・ |
575:
匿名さん
[2009-06-01 22:00:00]
暇なもので数えてみたのですが、少なくとも20は空き室でしたよ。
|
576:
匿名はん
[2009-06-01 23:05:00]
どうやって数えたんですか??
|
577:
匿名さん
[2009-06-03 12:53:00]
そんなに空いてませんよ。
かなり良かったので購入しました。 ジオはグレードかなりいいと思います。 モデルルーム価格だとかなりお得感あると思います。 |
578:
匿名さん
[2009-06-03 16:27:00]
現地見てこれから期待できる場所と思った。
近くに大手デベの計画があるのも魅力。 値崩れもしにくいよ。 阪急ってだけで資産性UP もういいとこが少ないけど、住まれている方は正解でしょ!! |
579:
匿名さん
[2009-06-03 20:48:00]
値崩れしにくい???新築じゃなくなるまで売れ残ってるのに?
新築が未入居物件になるまで売れ残ってるマンションは、資産性からみれば正解とはいえない。 モデルルーム価格を安く買い叩く人は、開発次第で正解になるかもしれないが、 開発は景気がよくないと頓挫しがち。 |
580:
契約済みさん
[2009-06-03 21:19:00]
阪急というだけで資産性UPと言うのは少し?
関西と違い関東で阪急不動産はなじみが薄いと思います。 ただここの基本的な造りは平均点以上と思います。 豪華仕様という訳ではないが、さりとて安普請と言うわけ でもなく、基本的な点ががしっかりしているという感じ。 そんなこんなでここに決めました。 物件HPの残り部屋数表記がまた減りましたが 動いているのかな? |
581:
デベにお勤めさん
[2009-06-03 21:39:00]
知人が本物件の担当なので話しを聞いたのですが、
ここは、かなり残っていますよ。 購入された物件を良くいいたい気持ちは分かりますが... |
582:
入居済み住民さん
[2009-06-03 21:52:00]
この前、営業さんに聞いたのですが、確かにかなり余っているようですね。
私は気にしませんが。 |
583:
匿名さん
[2009-06-03 23:06:00]
まあ、おまえら、ここでの論争はこれくらいにして
オーベルグランディオのスレに行ってみてくれ。 駅遠、低仕様物件なのに、擁護派が多くて笑ってしまった。 |
584:
匿名さん
[2009-06-04 11:32:00]
たしか4LDK3戸と3LDK2戸しか残ってないと思うよ。
あと商談の最上階だけ!! 順当じゃない。 物件はおすすめです。 |
585:
匿名さん
[2009-06-06 14:44:00]
HPには残4となってるが・・・
最終期ではないってこと? |
586:
入居済み住民B
[2009-06-07 22:46:00]
「残4」でなく「販売個数4」ですよね。
マンション販売でよく使う方法だと思いますよ。 582の入居済みさんの話しを信じれば、それなりにありそうだと 思います。 私も夜、ウォーキングでうろうろしているのですが、明かりのついて いない部屋はかなりありますね。 留守なだけなのかな~? 時間は日によって違いますが、9時から11時の間です。 |
587:
物件比較中さん
[2009-06-08 00:29:00]
3200万円の物件はまだ空いてますかね?
お金があまりないので、安い物件でないといけないので。 まだ見に行く意味があるのか知りたいです。 |
588:
匿名さん
[2009-06-08 01:38:00]
現地販売事務所にお問い合わせをされてみては
いかがですか?それが一番正確だと思います。 |
589:
匿名さん
[2009-06-09 09:20:00]
のこりは
3LDK1Fのみ?? 4LDK数戸じゃないですかね? 4L希望ならお奨めですが、価格はちょっと高いような気がします・・・ ブランドイメージとこれからの開発を見込むと妥当のような気もしますが あとは開発次第ですね。 道路の整備とか、のどかさは最高にいいとおもいますよ。 落ち着けるとこだと思います。 TX高いですが、柏や柏の葉でことたりるし、おおたかの森SCもなかなかいいですし、 まあ最後は私的コメントですが・・・ 私はお奨めします。 |
590:
入居予定さん
[2009-06-10 00:05:00]
確かに周辺はのどかで環境は良い所だと思います。
小学校の解体がどんどん進んでますね。更地になった後の 周辺開発が今から楽しみです。 |
591:
物件比較中さん
[2009-06-10 00:07:00]
お隣の隣の住友の大規模マンションはいつ着工なのでしょうか?
建築看板には3月末着工と書いてあった気がします。 ご存知の方、いらっしゃいますか? |
592:
ご近所さん
[2009-06-10 19:48:00]
ここはオーベルグランディオのお陰で再び売れはじめましたね。
どう考えても、同じ値段ならこちらのほうが良いですものね。 |
593:
購入検討中さん
[2009-06-10 22:34:00]
ビミョー!!
|
594:
物件比較中さん
[2009-06-10 23:57:00]
オーベルと同じ値段って・・・?
|
595:
匿名さん
[2009-06-11 11:31:00]
住友のは完全にとまってますねえ。
草ぼうぼうでした。笑 高い値段で売りたいから調整してるのでは・・・ あそこが動き出すといいんですが。 まあ設計を工夫して高価にして欲しいですね。 |
596:
匿名はん
[2009-06-11 11:38:00]
オー○○とは私的には比較にならないような。。。
レンジ・・ホーロー レンジフード・・・微妙 収納・・・扉 駅・・・14分 ただ、ジオはもう残ってることしかありませんので、需要も少ないのは確か 価格高価ですから 選択肢ではオー○○ですかね。 まあ、比較はできないですが、私は満足してます。 |
597:
購入検討中さん
[2009-06-12 09:19:00]
クリーニング屋などの日常生活店は
近くにありますか?皆さんどうされてる のでしょうか? |
598:
入居済み住民さん
[2009-06-12 23:53:00]
うちはクリーニングはおおたかの森病院?スリーエフ?向いのポニー。
配達をマンションの宅配ボックスまでしてくれます。 |
599:
契約済みさん
[2009-06-13 02:19:00]
598さん
ありがとうございました。 配達してくれるって助かりますね! |
600:
匿名はん
[2009-06-18 14:17:00]
住まれてる方へ
秋葉原で山手線の乗り換え大変ですか? |
601:
匿名さん
[2009-06-18 15:04:00]
秋葉原はとんでもなく深いですが、行きも帰りも全てエスカレーターが利用できますし、高速エスカレーターもあるので、思ったより早く乗り換えられます
|
602:
物件比較中さん
[2009-06-18 18:08:00]
>>600
行く場所によるけど、新御徒町で乗り換えたほうが早いときが多いです。 |
603:
入居済み住民さん
[2009-06-26 00:52:00]
ポストのところの掲示板にバルコニー喫煙に関しての
貼り紙が出てましたね。 何かあったのかな?以前もありましたっけ? |
604:
匿名さん
[2009-06-27 18:35:00]
看板持ちやらなくなりましたね。
完売間近なんでしょうか? |
605:
契約済みさん
[2009-06-28 00:56:00]
HPに先着順残り2戸といつの間にか
減った戸数が出てますが、じわじわ売れてるのかな? |
606:
匿名はん
[2009-07-01 12:52:00]
残りは9Fと10Fの2戸のみです。
|
607:
入居済み住民さん
[2009-07-13 01:28:00]
浄水器の会社から何やら注意事項の再確認らしき
資料が送られて来てたが、よそで何かあったのか?と 勘ぐりたくなったのは私だけでしょうか? 皆さんいかがですか? あまりにも突然だったので・・ |
608:
匿名さん
[2009-07-13 09:25:00]
このマンションって、1年位前から
残り4コとか、嘘ばっかり言ってるから当てにならない。 いいかげんただで配れ、おおたかの恥じ |
609:
匿名さん
[2009-07-13 14:38:00]
出た~
ネガティブキャンペーン!! タダで配れ、ってめちゃくちゃなw まあ、でも10戸くらいは確実にまだ残っているでしょうね。 |
610:
匿名はん
[2009-07-15 11:55:00]
だから残ってないって笑
住めない人はだんまりしときなはれ 買った人は正解ですよ!! |
611:
匿名さん
[2009-07-15 17:40:00]
物件のHPが閉鎖されましたね。完売したんでしょうか?
|
612:
購入検討中さん
[2009-07-15 19:35:00]
|
613:
匿名さん
[2009-07-18 18:00:00]
竣工して1年経ってる5200万と4800万円を
買うひとなんているのかね~~? これでも安くなってるの? |
614:
匿名さん
[2009-07-18 23:22:00]
業者に卸したみたいですね。
完売はむりだったかぁ。。 完売は、優良マンションのバロメーターでもあるから、正直悔しいね。 おおたかの発展に期待するのみですね。 |
615:
入居済み住民さん
[2009-07-21 00:14:00]
業者に卸したのですか?
そんなに残ってたかな?という感じでしたが。 ここの所けっこう頻繁に引越しして来られた ようですが・・・。 住んでる立場で言えば、物件HPの完売御礼と いうのを見てみたい気がします。 |
616:
周辺住民さん
[2009-07-22 02:53:00]
昨日の夜、横を通りましたが、道路側は9割以上電気が点いていました。
あっという間に売れていたのですね。 |
617:
匿名さん
[2009-07-22 20:47:00]
賃貸は出てませんか?
この辺ほんとに優良賃貸ありませんね。 |
618:
ご近所さん
[2009-07-23 18:19:00]
賃貸物件は周辺に続々建築中ですよ。ただ良い物件は完成前から契約済みになるそうです。現地に直接来て建築中に物件を押さえるか、不動産屋に早めに情報提供してもらった方がいいですよ
|
619:
匿名さん
[2009-07-23 18:39:00]
あっという間に売れとは、プティクベールのことでしょう。
ここは完成後1年以上もたって、まだ完売できない。 売るのに苦労していると言うほうが適切。 |
620:
匿名さん
[2009-07-23 22:47:00]
今年に入ってから売れた数が多かったのでしょう。
|
621:
入居済み住民さん
[2009-07-24 00:38:00]
HPの表記が残りいよいよ1軒との表記が。
4800万が売れたのかな? 残りは5200万! |
622:
匿名さん
[2009-07-24 00:54:00]
4000万ぐらいになるのかな?
|
623:
購入経験者さん
[2009-07-24 09:51:00]
途中で売主が変わったり、場所的に不利な部分もあったがよくここまできました。
おめでとうございます。 建物の中身はしっかりしているようなので、あとは今後の駅周辺の発展に期待ですね。 |
624:
入居済み住民さん
[2009-07-31 01:07:00]
販売事務所撤収のお知らせが来てましたね。
いよいよ完売ということでしょうか? とりあえずおめでとうございます! あとは、アウトレットに卸したので 無いことを祈るのみですか。 しかし事務所撤収の当日に、撤収のお知らせ って急すぎない? ある意味夜逃げみたい・・ |
625:
入居済み住民さん
[2009-07-31 02:29:00]
ついに完売しましたね。
おめでとうございます!! |
626:
周辺住民さん
[2009-07-31 18:41:00]
完売よかったです。
ここは、夜ほんとに静かでいいです。 今年購入したものですが・・・ |
627:
匿名さん
[2009-07-31 22:18:00]
まだ、完売じゃなさそうだけどね。。
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