ジオ流山おおたかの森

[西初石住民]

6月上旬モデルルームオープン　同時期に駅徒歩1分の『プラティーク　ヴェール』も販売開始。
みなさんはどちらを選びますか？？
　FRを買えなかった人などでかなり注目を集めそうですが・・皆様いかがでしょうか？

管理会社 株式会社阪急ハウジングサポート
管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託予定
管理費 9,970円～14,050円
修繕積立金 6,100円～8,590円
修繕積立基金 274,000円～387,000円
管理準備金 9,910円～13,960円

駐車場台数 111台
駐輪場台数 220台
バイク置場台数 17台

設計：ティ・アイ・エー・デザインオフィス
監理：ティ・アイ・エー・デザインオフィス
施工：新日本建設
売主：阪急不動産
販売代理：東京建物不動産販売　アンカーズ

[301: 購入検討中さん]

ここ、ハードは良さそうなんだけど、営業さんがダメなんだよなあ。
あと、夜道が微妙に怖そうだけど大丈夫かな。
価格未定は様子見なんだろうけど、この期に及んで潔悪いよ。

[302: 匿名さん]

ホントだよね。もう竣工しちゃって単なる売れ残りなのに、価格未定の予告広告なんて、いかにも陰でこっそり…って感じ。

[303: 周辺住民さん]

３０１＞確かに、若い男性の方に営業されたけど、嫌な感じで検討やめましたー。
　　　　何千万もする買い物をあんな若い人に案内されたくないです。

[304: 匿名さん]

今となっては割高価格だけが目立つ。物は悪くない。駅距離もまずまず。しかし、正価ではもう誰も買わないでしょう。 おおたかは少し急激に上がり過ぎました。

[305: ybxuqlih xvtwzmh]

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[306: 住民]

ジオの住民ですが先日ポストの中に浄水器のメーカーである大阪ガスケミカルさんから
同じ浄水器が他のマンションで不具合を起こしているので後日点検するとの内容の文書
が投函されていました。みなさんのお宅の水は異常ありませんか？

[307: 匿名さん]

開発がどんどん進まないからなんか寂しいですね。
不景気なので10年・20年見越さないと街が出来上がらないですかね。
郊外マンションで、不景気の煽りをまともに受けているでしょうから、
場所・時期を見ても買い損だったなぁと思うこの頃です。
電車の中吊りや新聞見ると投売りだのなんだのでゾッとします。
おおたか人気にも大分陰りが・・
家の中にいるときは、居心地いいですけど。

[308: 周辺住民]

駅前や駅周辺、最近急に開発進んでますよね・・・
駅前には交番が出来るらしいです。
307さんは、本当に住民でしょうか。

[309: 匿名さん]

最初に完成した大規模マンションは流山市長の一声一千万高い物件を！で当時の流山では高い物件になったんだろ。アッパーイースト、東の田園調布とか宣伝してたよな。
でも、アッパーイースト構想はその後まだ継続してんの？

[310: 周辺住民さん]

>309
順調に進んでますよ。西口は区画整理が進み戸建てがたくさん立つような雰囲気になってきましたし、北口も林がほとんど無くなり幹線道路などが出きるようです。南口の空き地にも工事の機械が入りました。小学校の新校舎の工事も進み来年には開校予定なので現在ある小山小移転後、今度は東口の工事が始まると思います。TXの工事中は街の変化に驚きながら開通を楽しみにしていましたが、TX開通後は街の更なる変化にわくわくしている毎日です。ただうっそうとしていた森や林が無くなるのは寂しい気がします

[311: 近所をよく知る人]

ジオはおおたかの森で売れないマンションの代表のようですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46369/res/65-65
はやりこの環境下では、私も高すぎたのだと思います。

[313: 隣人]

焦って価格を下げてまで売り切ろうとはしていないみたいですね、ここ。
見学者は毎週山ほど来るのに、月に抽選物件３、４件ずつというのんびりとした売り方でした。
が、最終期最終次も終わり、着々と進んでますね。
買いたい人が買えばよい、っていう姿勢でいいと思います。
今日も入居の引越しが行われています。

[314: 匿名さん]

なるほどゆっくり売っていたのがあだになったのですね。

[315: 物件比較中さん]

309さんの　最初に完成した大規模マンションは流山市長の一声一千万高い物件を！で当時の流山では高い物件になったんだろ。アッパーイースト、東の田園調布とか宣伝してたよな。

これが大きかったですよね。
健全な住宅供給を導くべき行政の首長が、こんな発言をしていたことは、許されません。
流山おおたかの森が、ゴーストタウン化している　責任は重大です。
都市開発を専門にしていると流山市長の井崎氏、経済についてはまったくの素人です。

[316: 周辺住民さん]

ゴーストタウン化はしてないですよ。
区画整理中のため、まだ、土地の売出し自体が難しいだけだと思いますよ。
換地が完了していないので。

[317: ご近所さん]

>315
何処を見てゴーストタウン化していると言うんでしょうか？毎週のように周辺を通りますが、むしろ物凄い勢いで変貌を遂げているように見えますが。こちらのブログでおおたかの森周辺の開発風景が見れますので参考にしてください
http://blog.goo.ne.jp/ootakanomorisuke

[318: 匿名さん]

プラティークのキャンセル物件の値段見るとすごく高かったんですね。190万位でしょうか。
ここはどのくらいだったんでしょう。

[319: 周辺住民さん]

ここは１７５万くらいです。
ＰＶの１９０万は最上階だから高いのでしょう。
おおたか周辺で１９０万は高すぎでしょう。

小山小学校の移転先の近くに東レの物件が出来るようです。
３００戸近いようですが、その近くにも長谷工が３００戸近い
マンション作ってるし、ゴーストタウンになるようには見えないですね。
ただマンションの建設に伴って商業施設が充実してくれないと
売れるものも売れないでしょう。

ジオは高い高いと言われていますが、おおたか周辺の価値から考えて
やはり高すぎなのでしょうか？

[320: ３０７]

＞３０８
私の開発という使い方が悪かったですね。
賑やかさが増していかないと言いたかったのです。

住宅の開発ばかりでは、入居者がいなく、
昔の千葉ニュータウンみたいになっても困りますし。
電車から見える京葉銀行方面の東建賃貸も相変わらず空室ばかりなのが気になります。
不況の影響も手伝ってフォレスト・プラティーク、
ここで当面の供給は足りてしまったのではと。。
まずは、ここが完売することを願います。

[321: 匿名さん]

>320
住宅ばかりではなく企業の本社ビルの建設も始まりました。TXアベニューには会社帰りのサラリーマンに必須の居酒屋も出来て結構賑わっています。比較対象に出された千葉ニュータウンは当時は町だった白井、印西と印旛村など行政規模の小さい町村の開発でしたので本当にゼロからの出発でしたが、ここは15万人も定住人口がある流山市、隣の柏の葉は40万人近い人口を持つ柏市で、開発が始まった時点で現在の千葉ニュータウンより大きな行政規模を持っています。確か千葉ニュータウンの目標は人口15万人だったと思いますから、流山だけですでにその規模を超えています。開発のスピードは千葉ニュータウンの比ではないと思います

[322: 匿名さん]

区画整理がまだ終わってないとなると、今後の物件価格はこれからの用地の取得が
どの程度落ち着くかですかねー。資材高騰もなくなったし。

[323: 物件比較中さん]

315です。
隣接するセンパ(県　以前は企業庁)、南流山周辺の西平井(流山市)と比べて、都市開発のプロであるURの土地買収などが遅すぎます。
ご存知のとおり、駅前の幹線道路の沿道には融資や住宅ローンを組みたくても儘ならない金融機関と、コインパーキングが軒を連ねているような状況です。
いまさらながらですが、TXの事業が10年いや20年早く進んでいたら、と考えてしまいます。
少子高齢化が進み、行政資本も厳しくなり、景気までも後退局面に入ってきた昨今です。東京が身近で利便性が高まり、魅力的なＳＣもあります。しかし28,000人という計画人口はおろか、その半数を目標としても、ひとの集まるスピードが遅すぎます。土地・マンションの買い控えによる、ほんの一部を除き、換地に入る地主さんの家がぽつりぽつりとつくられるばかりです。折角グリーンチェーンの認定を得た保留地の街並みが台無しです。売り急ぐ必要のない地権者さん達が土地を放置し続ければ、10年、20年先も活気のない街がここにはあるのかもしれません。当てもなく残されていく換地がところどころに散在する街の様子は、路線価は高いがまちづくりに失敗し、治安の悪さばかりが目立つ周辺の街に似ています。アパート、駐車場、畑、賃貸マンション、40坪ほどの数件の戸建群、それに隣接した大豪邸、といった街の作られるさま。
また、東京までの時間的距離が縮まったおかげで、今後東或いは東南アジアの方々の流入が益々増えることが予想されます。現在の江戸川台のような街並みどころか、他民族国家としての街模様となり、南流山にも覚束ない治安の悪いミニゴーストタウンとなるのでしょうか？
高収入層の方々を集める。これ自体にはなんの問題もありません。しかし’06年頃の、流山おおたかの森駅周辺開発当初の好景気に沸いた経済状況を考慮しても、次から次へと建てられるマンションの値段には疑問符がつきます。戸建については、換地にしても保留地にしても、建売にしてもやはり価格が高すぎると思います。公示価格といった指標がないとはいえ、適正な、健全な住宅供給が図れるようにする責任が行政にはあると思います。
日本の経済界で最も遅れていて、過ちを繰り返し、自ら倒産を繰り返しているのが不動産という業種です。

[324: 周辺住民さん]

>323
TX開業3年しか経っていないのにそんなに心配ですか？秋葉原まで25分という価値の大きさを考えたらそれ程心配しなくてもいいと思いますが。TXが20年早く開業したらバブル崩壊の影響をもろに受けたでしょうし、10年早く開業しても今より速い速度で開発が進んだかと言えばそれも不確かなものです。新規路線沿線とはそういうもので、未開発の時代から購入した人たちだけが後に大きな利益を得るではないでしょうか？買って数年で利益を上げられるとしたらそれこそバブルそのもので、怪しげな金儲け主義の輩が入り込む余地を与えるだけですから、本当に住み続けたい、と考える人たちにとっては今くらいの速度で充分かと思います。

[325: 匿名さん]

>>323
同感だわ。TXが20年早く開業したらバブル崩壊の影響を受けたとしてもそれだけの時間があれば
相当数の住宅も人口も増えていたでしょう(現実にバブル期でさえ開発されなかった駅遠地帯にも
パワビル中心に住宅開発が進んだ）、それにこの3年間のバブルで沿線開発は終わっていたかもしれませんね
少子高齢化の上に今回の世界不況、輸出はダメで国内需要はそれ以前に完璧にジリ貧状態
住宅を買える層は激減して沿線開発も進む事はないでしょう。
そうはいっても駅周辺だけは進むでしょうが少しでも奥へ行くと空き地が広がり続ける
そんな状況が永遠に続くでしょう。

[326: 匿名さん]

うまい具合に奥の方で大規模マンション作ってますよ。
特にフォローする訳ではないですが、手付かずの自然も多く残っていいんじゃないですか。

個人的には今くらいの自然は残して欲しいですね。

[327: 周辺住民さん]

>325
少しでも奥って何処のことを言ってるんでしょうか？ここは野田線沿線、流山電鉄沿線とすでに住民がたくさん住んでいたところですよ。たまたまおおたかの森、セントラルパーク駅周辺は森だっただけで（だからこそ新駅が出来たわけですが)10分も歩けば閑静な住宅街になっています。地域のことを知りもしないで人里離れた山奥のような書き方をしないでください。すでに住民が住んでいるからこそTXは予想を上回る25万人もの乗客があるんです。奥地に行けば空き地ばかりなら今でもTXはガラガラ電車だったでしょう。ま、利用する人間としてはもう少しガラガラの方が通勤時に座れてありがたかったですが(笑)

[328: 匿名さん]

奥のマンションそうですね。でも、それこそ売り切れるんでしょうか。心配かも。

[329: 匿名さん]

確かに売れきれるか心配ですね。それでおおたかの実力が分かるでしょう。

[330: 周辺住民さん]

まあ、冷静に完成物件・現在建築中物件を比較した場合、ここは最も立地条件が良くないですね。

ただ、今後はより駅より遠くや霊園近くの物件ができてきますから、（おおたかの中での）ランクは相対的に上がってくるんじゃないかな。
あとは近くにどんな商業施設ができるかに大きく左右されますね。

[331: 周辺住民さん]

３２３です。
私も　327さん同様、流山で育ったものです。325さん、最近流山にこられた方ですか。そうでなくとも、失礼ながら、あなたには余裕があまりかんじられません。流山を実感したければ、327さんのおっしゃるとおり、周辺を歩いてみてください。ご自分の住まおうとしている街がみえてきますよ。お気に触ったら申し訳ありません。

[332: 匿名さん]

その前にここがこのままで売り切れるかどうかでしょう。

[333: 入居済み住民さん]

おおたかの森は既にブランドですからね。なかなか値下げはしないでしょう。

[334: 匿名さん]

325の言うように20年前に開通してたらもっと路線価が上がって坪200万でも買えなくなってただろうね。当時はバス便の東急ビレッジや柏の葉でさえ4-50坪1億円の建売が出ていたくらいだから。そう考えたら秋葉原25分で坪160万のマンションはお得だと思うよ

[335: 購入検討中さん]

プラティークも、キャンセルがあるみたいですね。http://www.pjtx1.com/index.html

[336: 物件比較中さん]

でも高い。

[337: 匿名さん]

確かに高い。坪160万以上あるね

[338: 周辺住民さん]

小学校の跡地がどうなるかによりますね。
来年移転なのでその後どうなるのかな？
そこにもマンション建っちゃうと、この辺のマンションだと
一番小さい規模になっちゃいますね。
でもあと7戸ならその内売れるんじゃないですか？
すぐそこのベリスタの値付けしだいでしょう。
ベリスタの方が安ければ当分売れ残っちゃうだろうけど。

[339: 周辺住民さん]

>334
20年前にできていれば、或いは10年前にできていれば、それはそれで街ができあがってたと思いますよ。
当然、坪単価は高くなり、居住面積も小さくなっていたでしょう。それでも、団塊の世代を中心に　どんな集まり方であるにしろ居を構えていたはずです。結果的に資産価値は目減りすることになったでしょうが。。
極端な話、私はマンションはおろか戸建て用地の土地にすら資産価値を求めるのは危険な時代だと思っています。株価と同じ絶対はありえません。土地神話はもう一部の地域を除いて消滅しています。
品川シティタワーの建物があれだけ安く買えるのです（例外だとおっしゃる方もおおいですが）。それより高いジオがいまのままではどうなるのかは、容易に想像できます。
そういえば、民事再生法申請前の第一住創の流山支店長さんがいっていました。阪急さんが、「価格に関しては折れてくれない」と。

[340: ご近所さん]

おおたかの森は既にブランドですからね。なかなか値下げはしないでしょう。

いつから誰が言っているのですかね。
ここがブランドなんて聞いたがありませんがね。
新浦や海浜幕張じゃあるまいし。

逆に330さんが言っているように、ここは立地も設備もパットしない。
これで昨年の不動産プチブームだったころ付けた価格で、
この超不況下に売れたら、どこのデベも苦労しませんよね。

また高層階の視野にぶち当たっている高圧線も非常にマイナス要素。
2割以上の値引きから、マーケットプライスに近づくと思います。

[341: 匿名さん]

プラティークのキャンセル物件って二つは坪１９０万超え、もう一つも１８３万以上ですかー。
高いですね。こちらも１７５万はオーバーのようですし、１６０万っていうのはどこから来て
いるんですかね？？

[342: 購入検討中さん]

いろいろ研究中ですが、おおたかの森はブランド化していると思います。
交通は2路線使えますし、なんといっても東神開発が街づくりに手掛けて
いるのに魅力を感じます。

昨今、たくさんのSCが出来ていますが、どれもチェーン化しているのが
現状ですね。でも、東神開発のSCは非常に貴重。センスも良いですしね。
比べるのは失礼かもしれませんが、乱立するこのあたりのSCの中では
極めてハイセンスです。街づくりにもそれが反映されつつあります。

そのおかげでこの辺のマンション価格は高いですけどね。でも、それで
良いのではないでしょうか。

[343: 周辺住民さん]

ここは昨年までのプチバブルはあまり関係ないと思いますよ。
おおたか自体、そもそも適正価格がない中で開発が始まって、
フォレストレジデンスが流山ではありえない価格をつけたところから
すべてが始まっています。
フォレストレジデンスが建設中の頃から、ここや駅前のプラテイーク、
さらに数ヵ月後にはベリスタも用地取得をしており、おおたか駅近の
利便性を考慮すると、駅近の土地代はどうしても高くなったんでしょう。
ベリスタがここと同じくらいの価格という話がありましたが、同じ
タイミングでの用地取得ゆえ、この不況下でも同じ価格にしないと
利益を取れないのだろうと想像がつきます。藤和もかなり厳しいようですからね。

ただ周辺マンションの建設が活発化してくると、当時は目立っていたジオも
今では影に薄れるので、がんばって欲しいものです。
関西では強いデベなんですけどね。関東ではパッとしないのも弱みの
一つでしょう。関西に住む友人が言っていましたが、ジオのブランドは
こっちで言うとブリリアとかと同じクラスらしいです。

[344: 匿名さん]

確かにベリスタもその時期に用地取得じゃ価格下げられないでしょうね。
かといって時勢に合っているかというとどうか、というところでしょうね。

[345: ご近所さん]

342さんへ
ブランドなんて、ジオ以外の住人でそう思っている人はいませよ。
だから売れ残っているのでしょ。環境の割には高いから。
ここは値引きしない限り、この経済状況下完売するとは思えません。

この辺でブランドと誰ものが認識しているのは、三井だけでしょ。
だからあそこは、そこそこ売れていのです。

343さんへ
阪急が一流であることは、関東の人間でも知っています。
ここの立地と仕様、つまりここ自体がパットしないから売れないんですよ。

[346: 周辺住民さん]

ここって徒歩６分とありますが、隣に建設中のビルは５分の表記でした。
道路が開通したら５分になるんですかね？

[347: 住まいに詳しい人]

なぜ三井が出てくるのかは不思議だが、それはさておき。
「値下げ」って声高に叫んでいるのはいったいどういう人だろうか。
単純に考えれば、おおたかの森のマンションが欲しいんだけれども、
高すぎて買えない人。そういう人は、自分が買えるところを買えば
よろし。その方がずっと健康的である。

街は、そこに住む住民、それを顧客とする店舗によってだいたいの
方向性が決まる。おおたかの森は東神開発というブランド力のある
デベロッパーが開発したSCをシンボルに、都会と自然が共生した
この地域では突出したステイタスのある街になりつつある。

フォレスト、プラティーク、ジオ、ベリスタと既に高収入層がこれだけ
移り住んでくるとなると、街のカラーがいよいよ鮮明なものとなる。
それを求めてハイセンスな店舗も増えるので、好循環となるのだ。

ちなみに、三井の話が出たので隣の駅の話もと思ったが、
既に終わっている街の話はやめておこう。

[348: 匿名さん]

「値下げ」って声高に言っているほどではないでしょう。新浦安物件と違って。
なかなか売り切れてないから値段下がることもあるのかなというくらいのことだと思いますが。

[349: 物件比較中さん]

>347さん
住まいに詳しい人とのことなので質問です。

私はTX沿線の「流山おおたかの森」と「柏の葉キャンパス」で物件を検討しています。
お互いに一長一短があると思っているのですが、貴殿は柏の葉は終わっていると・・
どのような理由でそうお考えなのですか？

隣の物件のことをこのスレで書くと荒れる可能性がありますが、是非とも参考にさせて
いただきたいのですが・・

[350: 周辺住民さん]

周辺に住んでいる者の感想ですが、実際に住んでいる者からすると、おおたかブランドはそんなに感じません。
ただしSCのヨーカドーですら買い物に来る人は綺麗な格好をした人が多いです。
普段の生活の中で言うと、食材を買いにフードメゾンに行ったり、専門書を探しに紀伊國屋に行ったりした時は、人間小さいかもしれないですが、ちょっと自慢気にはなります。
あとは自然が多いのが、おおたかの一番の魅力だと思います。もっと自然だらけのところもありますが、都内までのアクセスの良さを考えると、関東圏でも有数の街かと。
ジオが売れないのは、みなさん言う通り、高いからでしょう。この値段なら他のエリアやこれから建つマンションに期待しますからね。
但し、おおたか近辺はここれから更に上がる可能性は低いですが、下がる可能性も低いと思います。
と言う私も、フォレストを買わずジオの値段が安い事を期待し、結局買えなかった者の一人です。今は賃貸住まいになってしまいました。

ちなみに349さん、柏の葉もいいですよ。他スレでもいろいろ言われていますが、何だかんだ便利です。同じく自然が多いですし。
今の段階ではアクセスがいい分おおたかが優勢でしょうが、その内どうなるかわかりません。