三菱地所パークハウスプレシアタワー

[匿名さん]

皆さん、船橋に定借タワーが出来ますね。購入を考えていらっしゃる方いますか。10月販売予定となっています。


所在地：千葉県船橋市湊町2丁目2391-14（地番）
交通：総武本線 「船橋」駅 徒歩10分
　　　京成本線 「京成船橋」駅 徒歩8分

売主：三菱地所
販売会社(取引態様)：三菱地所リアルエステートサービス
施工会社：奥村組

[626: 匿名さん]

お忘れかもしれませんが

借地代は３年毎ごとに改定ですから

地主の考え一つでいかようにも変えられます

[627: 近所をよく知る人]

えっ！じゃ〜値上げされるかもしれないという事ですね。

>>612　さん、三菱地所が保証してくれるから？大丈夫ですよね？？？

ってか、こんなんで何のメリットがあるの？定借マンションって？

[628: 購入検討中さん]

地代の上限は法定ですよ
その程度の知識でネガキャンするのはちょっとねぇ

[629: 近所をよく知る人]

ネガきゃんじゃないよ。

知識不足で焦っただけ。

[630: 購入検討中さん]

分譲なら解体費を負担しないという幻想は
永遠のスラムを是認しているということですよ

マンション区分所有権の実害はこれから表にでてくるでしょうね

[631: 匿名さん]

ここの価格が土地付きの価格（定借）だとしても購入意欲がわかない価格設定って芸術ですね。

[632: 匿名さん]

>>612
何を50年面倒みるの？

[633: 匿名さん]

分譲でも解体費を負担することになるでしょうが
その分、所有権の売却や次にそこに住む権利はあるでしょう。
そういった意味で結果何かしら残るのが分譲です。
何も残らず放り出されるのが定借です。

まさか永住する気ではないですよね。
８０過ぎてどこに行くおつもりですか？
よく定借買われた方は安い分貯金しまくるから平気！だとか
子供のところや実家に帰るなどおっしゃてますが
８０過ぎて別の土地を探す体力ありますか？
５０年後にその実家はどうなってますか？
子供が必ずあなたの面倒みてくれると思いますか？

もちろん途中で売却なり、賃貸にするなり
という人もいますが２０年住んで
残り３０年しかないマンションを誰が買いますか？
そんな中古物件のローンも通りにくいでしょう。

早くからスラムになるのはどっちだと思いますか？

[634: 物件比較中さん]

いろいろ検討した結果、間取りも含めマイナス面が多いですね。やっぱ別のとこにします。

[635: 購入検討中さん]

633は甘いと思う

老朽化した大規模マンションの区分所有権の現金化なんてのは幻想だよ
解体費負担ができずスラム化がマンションに散見しはじめた現実です

[636: 匿名さん]

てにをは は、正しく使おう。
そして、幻想か否かは貴方が決めることではない。
駅近ならまとめて面倒をファンドはナンボでも出て来る。
その時に再入居する体力・経済力あるかは知らんがな。

[637: 匿名さん]

８０才でホームレスってどんな気分だろうな。
分譲なら最悪建て替えに反対して住み続ければそのうち寿命が来るが、ここは即追い出されるんだろ
救済措置とか無いのかね？

[638: 物件比較中さん]

まとめて面倒をみたファンドwwなんてどこにあるの？
失笑せざるをえないなぁ

容積率限界の分譲マンションは
法改正でもない限り誰も手出しできません
駅前だろうが無理ですよ

[639: ビギナーさん]

いや、しかしここを購入してしまった人の必死の反論がちょっと切ないなあ。同情するよ。いまさら後にはひけないしね。

[640: ビギナーさん]

定借には手をつけないほうが懸命そうですね。。。。

[641: 匿名さん]

姉歯事件の分譲マンション住人が
現役バリバリにもかかわらず建替えで苦労してましたね

次の住居がない高齢者は所有権を盾に居座ります
1960年代から日本に生まれた分譲マンションの現実です

[642: 匿名さん]

次の住居がない高齢者でも定借を理由に追い出されます。2000年代から生まれた定借マンションの現実です。

[643: 匿名さん]

分譲だって結局解体費を負担するんだよ
ところが修繕計画は練っても解体費はおり込んでいないんだよねぇ
みな最後は逃げればいいと思ってる
だからスラムになるんだよねぇ

[644: ビギナーさん]

スラムになったとしてもまだ住むところがあるだけマシじゃないかい？

[645: 匿名さん]

近くにある同じ三菱のマンションが建設ストップしたらしいですけど
やはりここが売れてないからですか？

[646: 匿名さん]

定借か分譲中古かで迷っているものです。

ちなみに６１２さんの場合は絶対お得といわれたとのことですが、
プロの不動産コンサルに相談しましたが、定借は歴史が浅く、
中古市場も確立していないのでよく考えて購入してくださいと言われました。
参考までに・・・。

30年以上経ったあとどうなっているかは、今議論してもどう変わるかわからない・・・
これからは、

供給過多で古くなった住宅が大量に出回る反面、人口が少なくなって住宅があまりますから、
居住用としては駅近で利便性の高いところに人口が集まり、駅から離れたところは
高齢者や低所得者用の安い賃貸などとして国がバックアップするなどして使われ、
住むところには困らない「かも」しれませんし、
住むところがなくなってホームレスになるかもしれません。

かといって、将来のことをまったく考えずに購入するわけにもいきませんよね。
いろいろ悩んで相談したり勉強した末、

・その物件に強い魅力を感じるかどうか
・購入するのにムリな価格ではないかどうか
　（借入金額ではなく月々返していける金額、もちろんランニングコストのことも忘れずに）
・様々なリスクがあることを十分認識した上で、将来様々なケースに対応できるよう
　力をつけておけるかどうか（貯蓄・知識等）

が重要なのではないかと思います。
「物件の魅力」というのは、デザインや設備だけではなく、
構造・セキュリティも重視されるとベターかとは思いますが。
（中古の場合は管理も）

定借だろうと分譲だろうと、姉歯みたいな事件が起こったら関係ないし、
そもそも大地震や、近隣で事故や事件がおこったらどんな物件もアウト。
その可能性はどんな住宅にもあるわけですし・・・。

なんて、元も子もないことを言ってしまいましたが・・・。
若干　定借から離れてしまってすみません。

[647: 匿名さん]

昨日モデルルームを見学し検討している者です。
会社の同僚からマンション掲示板の存在を知り、ここに辿りついだのですが・・・
やたらと書き込みが多いですね。
批判的な書き込み（購入も検討もそもそも考えていない方々）が多ければ多いほど
そこのエリアで注目物件だと言うこともよくわかりました。
正直、船橋駅界隈で３物件同時に見て回ったのですが、三菱地所のマンション以外は
見学者が全くと言っていいほどおりませんでした。

営業の方、受付の方、皆さん流石トップブランドという対応でした。
営業の方の説明もこちらの質問に端的に答えて頂き、決して説き伏せるというものでは
ありませんでした。ですので非常に印象に残っています。
「万が一地主が倒産したり他の会社に買収された場合」という話題も上部スレッドに
ありましたが、明確な答えがありました。そして、その点は安心できましたよ。

私は仕事柄ＦＰ資格を有していますが、マンションの取り壊し・建て替えに際する
考えをキャッシュフローに入れるという考えが今回最も勉強になった所です。
日本のマンションはそもそも５０数年の歴史しかなく、真にマンションが５０年以上
良好な住環境で存続するのかは疑問である・・・という説明には説得力がありました。
親が被相続人、資産としてマンションを将来相続する際、相続人の資金的負担が全く
無いなどありえないということです。
そう考えれば土地取得費用が発生しない定期借地権は合理的に思える部分も十分あります。

私自身、今すぐにマンションを購入とは考えていないものの、妻も含め大変興味深く
「住んでみたいな」と思えるマンションだと思いました。お部屋も素敵でした。

真剣に考えてみたからこそ初めて覗いた掲示板でしたが、既に契約された方を愚弄
するようは発言に対し非常に不快感を感じたため私の率直な意見を書きました。
何のつもりで契約者を愚弄するのか。もしも不動産業種の人間であれば尚更どうかしている
のでしょう。人のジャッジをとやかく言う前に、顧客満足が高められる自分自身か
胸に手を当てて考えるべきでしょう。
検討もしない者が冷やかし半分(もしくは仕事の延長なのかもしれませんが)で、
真剣に考えている人間を抽象すべきではない。

当然、他にも真剣にご検討されている方もいるでしょうから、検討者通しの情報交換場所
として有効に活用できればと思います。
冷静に都内も含めた比較検討の上、このマンションに申し込むか考えてみます。

[648: 匿名さん]

【訂正】
抽象→中傷　でした。

[649: 物件比較中さん]

技術が発達していなかった昭和３０年代に建てられた
団地などだいたい４０年〜５０年で立て替えをしているので
おっしゃることもわかります。
でもそれでも新耐震前の建物です。
もちろん５０年すぎてもなお、人が住み続けている物件も多数あります。

現在、技術が発達してＳ・Ｉなどリフォームなどのやりやすさも重視された物件が
でてくる昨今。もちろんコンクリートの強度なども上がってきているでしょう。
５０年後までに出ていくという考え方もそれはそれでいいでしょう。
そういう方はこの物件でも問題はないと思います。

ただ、検討していてなおかつ他の分譲と比較される方にも
永住という目的で比較検討され、５０年後にどうするのか？という
疑問をこの掲示板に投げかける人がいてもそれはおかしくはないでしょう。
なんでも荒らし的な書き方をするのは疑問です。
現に定期借地権の物件でも７０年とここより２０年多いところも存在しているのも事実。
また幕張などのように一応更新が可能な物件もあります。


ここで検討者が話題にあげてるのは５０年後にどうするか？
ということです。更新ができないこの物件。
６４７さんはどうされるおつもりですか？

[650: 匿名さん]

50年だろうが70年だろうがかわりません
スラム耐性の問題と建物需要と地域需要とライフプランは人それぞれです。

＞＞私は仕事柄ＦＰ資格を有していますが、マンションの取り壊し・建て替えに際する考えをキャッシュフローに入れるという考えが今回最も勉強になった所です。

これが全てだと思います。
固定資産税との兼ね合いで各自で数字を計算すればそこそこの結果がでるはずですよ

[651: 物件比較中さん]

↑こういう考えだと賃貸を渡り歩くのが
　一番いいと思いますがそことの違いは？
　変に地代とか毎月払う意味がわかりません。
　掛け捨ての保険みたいなもんですよね

[652: 匿名さん]

京葉道路からの存在感は凄いです。独特な外観デザインのそれはこのあたりでは一番目立ってました。サザンのデザイン以来の凄みです。普通のマンションが本当に羊羹デザインの団地に見えてしまう位にね。

[653: タワーマンション検討中]

６４７さん。
間違いなくこの物件の営業ですよね。
昨日は現地見学かいの為、モデルルーム見学はできませんよ。
そもそも受付の対応に差ありますか？
私は結論から言うとこの物件は買いませ。

[654: 匿名希望]

そういえば俺も昨日予約入れようとしたら生意気に断られたよ。
その対応からは決して受付対応はいいと思えないね。
ちなみに今週末予約入れたよ。

[655: 物件比較中さん]

650のできちんと答えが出ていないと思うのは俺だけ？

[656: 物件比較中さん]

賃貸を渡り歩くって話があったけど、賃貸って分譲と比較して仕様や
セキュリティーなんか今ひとつやからなー。
やっぱり快適に住むには、ちゃんとした分譲がいいんちゃうの？
まあ、分譲が賃貸になってるやつ探したらいいんやけどね。

定期借地権は色々な意見があるみたいやけど、オレは通常の分譲マンションと比較して、
最初に用意するお金が何千万円も安くなるのが最大のメリットやと思うよ。
仮に最初の金額が２千万円安かったとしても、３０年ローンとかの間に返済額が
倍は違ってくるやろ。
そしたら、所有権のマンション買ったより５０年後に現金が４千万円あるねんぞ！
５０年後に家がなくなっても４千万円ある方が、５０年おちの中古マンション持ってる
やつより特に決まってるやん！
だから、お金の損得勘定だけやったら、徳やろなー。
まあ、人生金だけとちゃうからな！
ただ、定期借地権マンションは数があんまりないし、たまにあると品川みたいに
人気になってまうから、なかなか縁はないわなー。

[658: 匿名さん]

656の言ってることは正しい。
ただ、安ければの話だ。
ここが安いとは到底思えない。

[659: 匿名さん]

６４７です

＞６４９さん
ご意見ありがとうございます。
契約された方々への批判はどうかと思うという趣旨だったのですが、
誤解を与えてしまったようで申し訳ありませんでした。
「５０年後どうするか」その疑問は誰にでも難しいことですよね。
このマンションの場合、５０年後には選択肢はなく、新しい住まいを探さなければ
ならないという現実が待っていること。その先のライフプランですからね。
また、うちの場合子供が独立して夫婦二人だとして、果たして船橋に５０年後も住んで
いるのかどうかというポイントもあります。
おそらく勤務状況(定年も含め)も変わっているでしょうから、船橋に住む必要があるのか、
住んでいたいのかどうか。そのあたりも含めよく考えてみたいと思います。
そもそもマンションというのは平均で何年ほど住まれる方が多いのでしょうかね。

＞６５３さん
物件を気に入り検討していると書けばマンションの営業扱いですか。
他の方への返答もあるので答えます。残念ながら見当違いです。普通の見学者ですみませんね。
日曜日はモデルルームを見学しましたし中にある映画も見ましたよ。
いい物件が見つかるといいですね。

＞６５７さん
それは確かに私も思いました。
では三菱地所の定借以外のマンションは５０年以上もたないのか？価値はないのか？
他の三菱地所のマンションギャラリーでさらりと聞いてみようかと思っています。


それにしても・・・シティータワー品川は相当安いですね。
抽選が終わってしまったようですが。この価格でキャッシュフローを考えると驚きです。

書き込みを見ていると皆さん検討しつつも悩まれていることがよくわかります。
定借も大変重要なポイントですが、本当にこの場所に住みたいのか原点にかえって考えます。
まだまだ船橋駅周辺を良く知らないので、時間がある時にぶらぶら歩いてみようかと思います。

[660: ご近所さん]

ぜひ駅の南側を歩いてみて下さい、特に大通りから一歩中に入った路地裏を。
人それぞれ好みがあるとは思いますが、嫌いな人には耐え難い施設も多いので。

[661: 匿名人]

６５９さん
この物件を候補にあげる時点で、もう少し他社物件をみて回った方がいいと思いますよ。
理由は皆さんの意見をみればわかるでしょ。
ここは決して安くもないし、作りも普通。
それであの価格で納得する理由がわかりませんね。
普通の考えを持っている方であれば、絶対にここは選びませんね。

[662: 購入検討中さん]

いいかんじですね
ネガキャンが入るのは注目されてるあかし

[663: 匿名さん]

いや、今後検討する何も知らない人に現実を
教えてるだけです！

[664: 匿名さん]

何も知らないのはあなたでは？

[665: 匿名さん]

＞何も知らないのはあなたでは？

私が何を知らないのでしょうか？
説明してもらっていいですか？
議論にもならない事を書いて何が楽しいですか？

[666: いつか買いたいさん]

議論の価値なしは661

[667: タワーマンション検討中]

一人でこのマンション検討しているわけわからない人一人いますね。
あれだけたくさんの人に反対されても耳を傾けない姿勢は立派というより、この物件の営業マンしか考えられないね。
この物件を現金で買うのではなく、ローンで買うのであれば絶対に高い。
それが結論。
計算すればすぐわかる。
この価格であれば千葉ではなく都内買えますよ。
一人のマンション購入予定者から善意をもって言いますがこの物件は辞めた方がいいです。

[668: 匿名さん]

一人必死に反対してるその情熱の根幹はどこからくるのかな？
3000万台で都内にタワマンは買えないし固定資産税は重い。
分譲マンションの老朽化問題に対する処方箋
アメリカのコンドに住んだことがあればある程度理解できるはずだけどね？？

[669: 匿名さん]

分譲マンションでも老朽化する前に
買い買えすればいいだけでは。

分譲は築30年でも買い替えしようと思えば
買い手はつくかもしれない。
ここはその時、残り20年しか住めない物件を買おうとしている人がどれだけ
いるのかということでしょう。
そしてそのローンを銀行が貸してくれるのかというところでしょう。

何回も言うようだけど安ければここでもいいと思うけどね。
安くないもん。

アメリカのコンドミニアムの話されてもねぇ

[670: 購入検討中さん]

となりのプレシアが3500万で出てるね

[671: 匿名さん]

ネガティブなレスをすべてネガキャンだの荒らしだの決めつけるのはおかしい。
ここは検討板なのだし。
自分の買ったマンションを悪く言われたり、
営業上、よろしくないレスに文句を言いたくなるのは分かるけど。

661さんとか669さんのレスは論理的だし納得できる。
ネガキャンだ、荒らしだとレスする前にきちんと討論できるようなレスを残してください。

[672: 匿名希望]

間違いないね。
ここの営業マン。
本当の購入予定者が昼間からこのサイトに書き込んでいないでしょ？
それとも今日はお休みかな？

[673: 不動産関係]

品川の定借は確かに安いが、ここは間違いなく高い。
これは事実。
さらにこの高い金額をまかなうものは何もない。
ここを検討している方は他の定借と比較してみればいい。
そうすればおのずと答えが出てくる。

[674: 購入予定者]

契約者ならわかりますが、なぜ購入予定者が必死にこの物件を擁護しているのか理由がわからないですね。
この物件の関係者は直ちに出ていってください。
純粋にこの物件について議論したいと思います。

[675: 購入検討中さん]

661のどこが論理的なのかな？
自作自演はほどほどにね