三菱地所パークハウスプレシアタワー

[匿名さん]

皆さん、船橋に定借タワーが出来ますね。購入を考えていらっしゃる方いますか。10月販売予定となっています。


所在地：千葉県船橋市湊町2丁目2391-14（地番）
交通：総武本線 「船橋」駅 徒歩10分
　　　京成本線 「京成船橋」駅 徒歩8分

売主：三菱地所
販売会社(取引態様)：三菱地所リアルエステートサービス
施工会社：奥村組

[541: 匿名さん]

稲毛は話にならんだろ

[542: 匿名さん]

稲毛のタワーは団地並だよ

[543: 匿名さん]

じゃぁ、津田沼南口は？ココが完売しない限り売り出さないよね〜

[544: 匿名さん]

船橋もいいですが、稲毛はとても落ち着いた街で私は好きです。
稲毛のどの辺が団地並みなのか教えて下さい。

春や秋はいいですが真夏の炎天下や真冬に毎日徒歩１０分もの往復を歩くのはかなり厳しい
かなと思ってます。

あと、この不動産市況の先行きが不安な今、ここみたいな郊外の駅から遠い物件は特に不透
明感が漂ってますが、そんな時に定借の良さはなかなか感じることができないんですよねぇ。

[545: 匿名さん]

でも稲毛よりはかなりマシだと思うよ

[546: 匿名さん]

津田沼南口はもっと先の話で
おそらく船橋北口のＪＲ社宅や
新船橋〜塚田間工場跡との競合

ここのライバルは
アデニウムやイニシアでしょ

[547: 匿名さん]

ここを希望する人は稲毛なんてつ普通考えないでしょう。
稲毛と船橋駅前の規模が違いすぎる。
確かに駅近は魅了だけど、その他の条件が稲毛と船橋だと桁違いすぎる。

[548: 匿名さん]

駅前の稲毛が本命で、逆に稲毛をネガキャンしてる人もいそう。

[549: 匿名さん]

さすがに稲毛はジョークの類でしょう

[550: 匿名さん]

＞５４９

ですよね
稲毛のタワーマンションがここのタワーマンションに及ぶはずがありません。
ここのが一段格が上なのは明らかです。

[551: 匿名さん]

こんな絵に描いたような郊外駅遠物件にタワーもかなりのジョークセンスだと思うけど。

山形のスカイタ○ー４１のようにならなければよいが・・・

[552: 匿名さん]

ジョークのセンスを磨きましょうよ

[553: サラリーマンさん]

多分　完売するんでしょうね。

情報求む！！

[554: 匿名さん]

まだ完売してないのですか？

[555: 物件比較中さん]

船橋市空撮　プレシアタワーも建設中
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2008/05/post_3e70.html

[556: 匿名さん]

＞５５５
先日、私もモデルに行った帰りに見ましたが、結構上がってきてますね！
これから、建築費や金利も上がりそうなので、第３期を購入検討中です。
三菱のパークハウスにしてはやっぱり、破格の安さだと思うのですが・・・。
船橋北側にも三菱のタワーが出るとの噂がありますが、
どなたか詳細をご存知ですか？

[557: 周辺住民さん]

>>556さん
タワーという程のタワーじゃないよ。
市場の北側に20F建てを建築中。

[558: 匿名さん]

ここが簡単に完売するはずないじゃん。ミニバブルでも怪しい金額だったのに。間取りも汚ないし。

[559: 匿名さん]

破格の安さって、また得意のジョークですか？
はっきり言って、今まで見たマンションの中でもかなりの割高だなと感じてたのですが、
おれ、釣られました？
あと、今どき、二重床じゃないマンションって探すの難しいくらいレア物件ですよね。

[560: 購入検討中さん]

ん〜、地合いが変わりここも厳しそうだね。まだ、完成までは日が1年以上あるが、天下の三菱も値下げすんじゃないの？？？？？

[562: 匿名さん]

ちょっと前の新聞で大京が値下げ報道された時に三菱も値下げを検討するなんて
ありましたが、ここはどうなんでしょうか？
不動産市況が下降に向かうとすれば、定借のメリットというのが薄まってくるのでは
ないのでしょうか？
稲毛のタワーマンションを見に行った時に、モデルルームの出口と稲毛駅の出口で
ここの広告のティッシュやうちわをくばってました。売れ残りが予想されるのでは？

[563: ご近所です]

近所に住んでいますが正直、不便な立地です。
（悪い点）
・南側や西側に車の通れる道路がないので大回りを強いられる。
周辺の住人の間でも不便な立地の認識
・実質、徒歩圏内にスーパーがない。自転車必須と思われる。
コンビニも近いとは言えない。
・京葉道路と千葉街道に挟まれ空気が悪い。
・渋滞で有名な地域。
・京葉道路の信号は長いので船橋駅までの時間は、公称よりもかなり長め。
（いい点）
・市役所、郵便局、歯科医、消防署、コナミスポーツが近い。
・マンションの周りは静か。

ちなみにパークハウスプレシア（※タワーじゃない方）の中古物件情報（2008/07/13)
８Ｆ（２ＬＤ・Ｋ）、3，500万円、築変月Ｈ１５．２、存続期間Ｈ６６．３
管理費 /13,300（月）
修繕積立金 / 8,100（月）
その他地代等/22,620（月）

[564: 匿名さん]

>>563
その中古はそんな高くないですよ。
2680万円でずっと買い手が現れません。ずっとウォッチ中です。
108万/坪です。2000万切れば売れるかな？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=...

最近では築10年で津田沼徒歩10分以内の定借が1280万くらいで普通なファミリータイプがありました。売れたかは不明。
定借物件はビックリするくらい安くなってしまいますから、永住するしかないかも。といっても、
５０年弱で壊し始めちゃうけど。

[565: 匿名さん]

総武線の電車で車内広告がすごかった！
まるまる一両使ってた。

[566: 匿名さん]

なんで定借なんよぉ。買っても売れなそうだし。

[567: 匿名さん]

こんなに時間がたって、いまだにその２（1000件の投稿に達しない）に行かないタワーって珍しくないですか？値段がぶっとびすぎて、批判すらする気が起きないってことでしょうね。

[568: 匿名さん]

魅力が見当たらないのは事実・・。

[570: 入居前さん]

っていうかぁ〜

都心のど真ん中でもないのに駅から歩いて１０分、周りになんもない立地のタワーなんて無理が
ありすぎる

[571: 匿名さん]

ネガキャン必死ですね

[573: 物件比較中さん]

新浦安の、某マンション（定期借地権／三井系が分譲）なんて2千万円台からの破格の価格設定だったが、結果惨敗だった。

分譲会社や建物・設備の問題でなく、千葉で定期借地権という所にそもそも無理があると思う。

海浜幕張のパティオスなんかが、いい例だね。
最初（築10年位迄）は良いけど、ランニングコスト（借地料・管理費・修繕積立金）が足かせになって買い手が付かず、中古物件は、もはや叩き売り状態。
（因みに、幕張ベイタウンの借地権は更新可能で、ここより遥かに条件は良い。）

あくまでも、個人的な見解だが・・・

[574: 購入検討中さん]

先日、現場を見てきました
まだ半分もできていませんが迫力ありましたよ
船橋駅からも思っていたより近かったです
外観や設備はいいと思います
やはり皆さん定期借地権について色々な意見がありますね
売却はなかなか厳しいとしても貸すのはどうなんでしょう？
利回りがよければ投資家さんにはいい物件ですよね？

[575: 近所をよく知る人]

ランニングコストが高く、利便性も微妙な物件に投資家が飛びつくわけない。

[576: 入居予定さん]

定借マンションであれば、これ位のコストパフォーマンスがないとね。

『シティータワー品川』

品川駅　港南口徒歩10分

http://www.ct-shinagawa.com/index.html

定借と割り切れれば、かなりお買い得？

どうせ70年後なんて、生きてない？

[577: 匿名さん]

シティタワー品川は確かに安いね
でも免震構造じゃないのね・・・

[578: 物件比較中さん]

＞５７６
安っ！！俺こっち買うわ。

[581: 匿名さん]

ミニバブルでもさばけない価格設定で、いまだに勝負するしかないとは。完成から一年が過ぎ、新築マンションと言えず、必至に販売する姿が目に浮かぶ。

[582: 匿名さん]

早く完成しないかな？埼玉マンション状態になるんでしょうかね？ただ、４９、４８年・・と価値がどんどん落ちていくので、価格は大幅に下げていくしかないでしょうね。

[583: 匿名さん]

こないだモデルルームに行ってきて話しを聞いてきたけど、けっこう売れてるみたいだよ。
船橋駅はデパートあるし、スーパーやその他の店もたくさんあるし、都心へも電車ですぐだし、このマンションからららぽーともすぐだし、アフタヌーンティーでお洒落だし、免震だし、中途半端な都内よりも便利で住みやすいマンションだよ。
定期借地権も人それぞれだろうが考え方次第では悪くないと思う。
前向きに検討している人の意見を聞きたいなぁ。

[584: 物件比較中さん]

＞定期借地権も人それぞれだろうが考え方次第では悪くないと思う。
前向きに検討している人の意見を聞きたいなぁ。

そういうあなたの意見が聞きたい、悪いけどどういう考え方をすればいいのか分からんよ。

[585: 匿名さん]

>583さん

ウソはいけませんよ
まだかなり残っていますよ。やはり定借のわりには価格が高く仕様が低いのが問題なのでは

[586: 購入検討中さん]

嘘を書いているのは585
ここは健闘してますよ

[587: 匿名さん]

↑え？ここが売れている？なんでそんなこと言ってるの？？ソースは？？？

[588: 匿名さん]

売れているじゃなくて、熟れている、もしくは愁ているの間違いでは。

[589: 匿名さん]

587・588こそ何でそう言えるの？
三菱地所の人なん？

[590: 匿名さん]

↑今日もチラシ来てましたね。

[591: 匿名さん]

電話もすごすぎないですか・・。引くわ・・。

[592: 匿名さん]

定借はやっぱり不安だよ〜ん。何かあったとき売れないんじゃねぇ〜。いくら賃貸に回せば妙味あるといってもねぇ〜、ローンで買う人にとっちゃねぇ〜、やっぱ売りやすさは大事よね〜。

[593: 匿名さん]

なんだ定借かよ。

[594: 匿名さん]

快速停車駅から徒歩10分の大人気定借物件ってここの事ですか?
あれ〜、でも食肉臭がするって聞いてたんですけど、どっちっかってゆーと
魚系臭いですね〜。

[595: 匿名さん]

ビーフ＞フィッシュ

[596: 匿名さん]

ここは50年？品川は70年？
坪単価は品川より高い、なんてことはないですよね？？どのくらいの坪単価なんですか？

[597: 匿名さん]

ここは坪１５０万円くらいらしいよ。
品川と比較すると、建物は船橋の方が免震＆三菱の安心感があるけど、
やっぱり品川のほうが格安だよね。期間も長いし。
まあ、あの大抽選に当たればだけど・・・。
でも、品川にしても船橋にしても定期借地権は普通のマンションに比べて
圧倒的に安くて得な事は確かだよね。
世の中みんな定期借地権マンションだったらいいのに。
そしたら建て替えの心配もいらないし。
そんな、長期間土地を貸してくれる人なかなかいないか。

[598: 匿名さん]

タワーだいぶ建ってきましたね。外観やっぱ格好良いわー

おれも品川の抽選外れたらこのマンション買うつもり。
定借だんぜんに得だから。
５０年後のマンションなんて持ってても価値０だよ。
定借増えないのって地主が不利だから増えないんだよ。
だからその分マンション購入者は有利ってこと。

[599: 匿名さん]

小沢一郎と野田よしひこを比べるようなもんですなｗ
私も船橋駅に新幹線でも開通したらここを検討します。

[600: 匿名さん]

>598さん
その有利/不利の内容を書いてくれない限り、何の説得力もないけど。
ご自身の思いを書くだけなら日記に書けばよろしい。
そもそも品川外れた→船橋買うって発想をしているあたり、「釣られたかな」って感じもするけど。

[601: 匿名さん]

＞＞６００
完全につられてるよ！
ここは安くも何ともないし、ここの価格で土地権利付の分譲マンション買えるよ。ここに住んだら、前に立つ同系列の定借の値段と比較して段違いに高いので、変な劣等感を感じるだろうしね。

[602: マンション投資家さん]

先日行ってきました。
一言で言って1000万高いですね。
購入検討の方もう一度考えられたほうが良いと思います。
浦安・市川であれば少しは検討しますが、船橋でさらに駅から10分ですから。
さらに昔は塩田で、10年以上前は・・・・。
もう一度良く検討してください。

[603: 匿名さん]

↑価格帯は見ましたが、もちろん船橋駅直結だからこの価格なんじゃないですか？駅１０分でこの価格はないでしょ。さすがに。

さらに、定借ですよね。。さらに、さらに、50年。

[604: 匿名さん]

ここ駅直結でしょ？違うのーー。

それなら、少しは考える余地があるかなと思ったけど・・。

[605: 契約済みさん]

いい感じで蝿がたかってますね！

[606: 近所をよく知る人]

お買い得だね。
タワーでこのお値段！定借じゃなければね！

[607: 買い換え検討中]

先日行ってきました。
営業マンが残り3割と言っていたのですが本当でしょうか。
契約された方って何にメリットを感じたのでしょうか。
ぜひ契約された方の意見をお聞きしたいのですが・・・。
仮にこの価格で定借でなければ少しは検討しました。
定借50年って中途半端だし。


定借マンションであれば『シティータワー品川』の
ようなコストパフォーマンスないと・・・。『シティータワー品川』

品川駅　港南口徒歩10分

定借：70年

最上階43階　4LDK　88.43㎡　3559万円
最上階43階　3LDK　89.87㎡　3370万円
3階　2LDK　73.87　73.89㎡　2347万円

販売：住友不動産


どう考えてもこのマンション高すぎませんか。
東京ではなく千葉ですから。
さらに浦安・市川ではなく船橋ですから。
さらに定借50年
購入された方の理解に苦しみます。http://www.ct-shinagawa.com/common/pdf/ct_shinagawa_price.pdf

http://www.ct-shinagawa.com/index.html

[608: 匿名さん]

『シティータワー品川』が住友らしからぬ驚異的な好条件であることがすべてです。
首都圏全域の定期借地マンションはここだけではありませんが、
ここしばらくの需要はすべて品川に食われてしまうでしょう。

品川が定期借地マンションの新しい価格基準となり、
他の定期借地マンションは価値の下落を免れられません。

幸いにプレシアは３７階の高層タワーなので、引き渡しはまだ先となります。
品川が販売完了するまでは売れないのを承知で放置でしょう。

[609: 販売関係者さん]

↑私も理解できません。
契約された方ってどこにメリットを感じたのでしょうか。
販売関係者としてぜひ勉強のため教えてください。
本当に疑問です。
よろしくお願いします。

[610: 周辺住民さん]

品川の特殊物件と比較したがる人はwww
しかも異様にしつこい

[611: 匿名さん]

品川云々より　　

賃貸の良い部屋借りた方が　トータル的にここの定借より
メリットがあるような気がしますが・・・。

609の同意。

[612: 匿名さん]

＜６０９

私は昨年契約しましたが、確かに品川の物件の方が安いと思います。
ただ、ものの良さはこちらの三菱さんの方が、断然あると思いますよ。
免震工法だし天井高もすごく高く、何より私はちょっとミーハーかも
しれませんが、アフタヌーンティーのセンスが大変気に入っています。
知り合いの不動産関係の人に聞くと品川は東京都が貸し出した土地で、
たまたま安くで貸し出されたとの事みたいですよ。
でも、ものすごい倍率なので普通は当たらないと聞いています。
まあ、それだけ定期借地権が世の中で人気になってきているという
証拠だと思っています。
今後、マンションや土地が下がっていく中で、土地がついていない
定期借地権が有利との記事を週刊誌で最近見ました。
私はその記事に非常に納得しました。
また、契約前に当然、税理士や不動産関係の人にかなりの人に聞きましたが、
当初、ほかのマンションより数千万円安く買える定期借地権マンションは
所有権マンションと比較したら絶対にお得だと全員言ってました。
ただ、かなり珍しいのでなかなか探すのが大変ですが・・・。
こちらは、更に三菱さんから５０年間借りるので、安心です。
三菱のマンションもかなり探しましたが、５０年間三菱地所が面倒を
見てくれるマンションって他には無いですよね！
それが、私が最終的に決めた決め手です。
いくら、お買い得でもすぐ倒産しちゃう会社からは買いたくないです。
一生のことですから！！

[613: 匿名さん]

品川のように７０年だったらよかったのにね
５０年って中途半端だよね
今、マンション購入する年代が３０代だとして
８０で追い出されてどこ行くの？

[614: 購入検討中さん]

70年の定借ねぇ
最後の20年はスラムだよ

[615: 匿名さん]

なんだかんだいって、土地の所有権ありのマンションの場合
建て替えの話が出たときには、駅前など立地がいいところだと
ファンドが出てきて、所有者が不明になった部屋や、建て替えを拒む
住人のとりまとめをして、建て替えの話を進めると思います。

定借だと、話がまとめにくいから、ファンドも手を出さないと思うんだよねぇ。
すごく中途半端な気がするのは、私と　６０９さんだけ？？？

[616: 匿名さん]

ここは話をまとめるもなにも
５０年後には強制的に更地返還です
所有権も何も主張できません

[617: 購入検討中さん]

５０年後に新たな住処を用意する経済的余裕が無かったらどうなってしまうのでしょうか？
現在３０代前半ですが５０年後というと８０歳、仕事はとうに引退しているでしょうし・・・。

[618: 匿名さん]

つーか８０歳で引越しってキツイんじゃね？

[619: 匿名さん]

だから売れてないんでしょ。ミニバブルでも高すぎて敬遠されてたので、当然だけどね。

[620: 地元不動産業者さん]

地元不動産業者ですが、私も契約された方の理解に苦ししみます。
契約された方ってどこにメリットを感じたのでしょうか？
本当に疑問です。

疑問①
当たり前のことですが土地の所有者はご存知ですよね？
当たり前のことですが土地の所有者の会社のことはご存知ですよね？
当たり前のことですが土地の所有者の会社の評判もご存知ですよね？
当たり前のことですが万が一その会社が倒産したらどうなるかご存知
ですよね？

疑問②
建設中の土地は以前塩田だったのをはご存知ですよね？
塩田＝地盤が○○ははご存知ですよね？
地盤が○○な場所にタワーマンションなので免震工法しか建てれないこ
とはご存知ですよね？
つまりそこの土地は○○な土地のため三菱地所以外の会社は手を出さない
ことはご存知ですよね？
つまり土地の価値がものすごく○○なのです。

船橋市役所がすぐ近くにあるのは価格がものすごく○い土地だからなんですよ。
建設予定地から湾岸に向けてマンションがないのは地盤が○○だからなんですよ。

契約された方・購入予定の方もう一度良く検討してください。
今ならまだ間に合いますので。

それにしても三菱地所はあの価格でマンションが完売したらどれだけの利益が
上がるのでしょうか？

[621: マンション投資家さん]

ここまでひどく書かれているマンションは珍しいですよね。

購入予定の方全ての情報が正しいとは思いませんが、全ての情報が間違いとも思いません。

良い情報は販売関係者・すでに契約された方にメリットを与えることができますが、悪い情
報は誰がメリットを感じますでしょうか？

冷静に考えてください。

高い買い物ですので自分が納得できるまで色々と調べたほうが良いと思います。

[622: 匿名さん]

620は三菱地所と三田浜楽園の契約内容を知らないらしい
地元不動産業者？にしては幼稚すぎる内容と浅薄な知識w

船橋市役所も三田浜楽園の土地に建つ借地物件

[623: 周辺住民さん]

まあ、よくよく冷静に考えれば・・・

毎月地代とられて固定資産税払ってるのとあまり変わらないし

５０年後には確実に追い出されるし

そのために解体する費用をわざわざ自分で出してるしって

わけのわからない物件ですね。

これで安ければいいけどそうではないし。

[624: 匿名さん]

＞＞６１４

70年の定借を否定している？ここは30年すんだらスラム化決定ってこと？船橋だし・・。

[625: サラリーマンさん]

なぜ所有者は土地を売ってくれないんだろう・・・。

あと、借地代は 例えば１００万円って決まっていて、それを居住者数で割るんですか？
それとも、各部屋で固定金額で、５０年払うんですか？

例えば、空室や、相続人の居ないお部屋のお金は負担しなくていいんでしょうか？

>>612 さんは地所が５０年間を保証してくれるようなことを書いていますが・・・。

また、６１２さんは、税理士や不動産関係の人にかなりの人に聞きましたが、
定借マンションは所有権マンションと比較したら絶対にお得だと全員言ってました。との事
ですが、私の知り合いは、絶対にお徳とは言えない・・・って事です。

ＭＲで聞いてみようかな＞＜

[626: 匿名さん]

お忘れかもしれませんが

借地代は３年毎ごとに改定ですから

地主の考え一つでいかようにも変えられます

[627: 近所をよく知る人]

えっ！じゃ〜値上げされるかもしれないという事ですね。

>>612　さん、三菱地所が保証してくれるから？大丈夫ですよね？？？

ってか、こんなんで何のメリットがあるの？定借マンションって？

[628: 購入検討中さん]

地代の上限は法定ですよ
その程度の知識でネガキャンするのはちょっとねぇ

[629: 近所をよく知る人]

ネガきゃんじゃないよ。

知識不足で焦っただけ。

[630: 購入検討中さん]

分譲なら解体費を負担しないという幻想は
永遠のスラムを是認しているということですよ

マンション区分所有権の実害はこれから表にでてくるでしょうね

[631: 匿名さん]

ここの価格が土地付きの価格（定借）だとしても購入意欲がわかない価格設定って芸術ですね。

[632: 匿名さん]

>>612
何を50年面倒みるの？

[633: 匿名さん]

分譲でも解体費を負担することになるでしょうが
その分、所有権の売却や次にそこに住む権利はあるでしょう。
そういった意味で結果何かしら残るのが分譲です。
何も残らず放り出されるのが定借です。

まさか永住する気ではないですよね。
８０過ぎてどこに行くおつもりですか？
よく定借買われた方は安い分貯金しまくるから平気！だとか
子供のところや実家に帰るなどおっしゃてますが
８０過ぎて別の土地を探す体力ありますか？
５０年後にその実家はどうなってますか？
子供が必ずあなたの面倒みてくれると思いますか？

もちろん途中で売却なり、賃貸にするなり
という人もいますが２０年住んで
残り３０年しかないマンションを誰が買いますか？
そんな中古物件のローンも通りにくいでしょう。

早くからスラムになるのはどっちだと思いますか？

[634: 物件比較中さん]

いろいろ検討した結果、間取りも含めマイナス面が多いですね。やっぱ別のとこにします。

[635: 購入検討中さん]

633は甘いと思う

老朽化した大規模マンションの区分所有権の現金化なんてのは幻想だよ
解体費負担ができずスラム化がマンションに散見しはじめた現実です

[636: 匿名さん]

てにをは は、正しく使おう。
そして、幻想か否かは貴方が決めることではない。
駅近ならまとめて面倒をファンドはナンボでも出て来る。
その時に再入居する体力・経済力あるかは知らんがな。

[637: 匿名さん]

８０才でホームレスってどんな気分だろうな。
分譲なら最悪建て替えに反対して住み続ければそのうち寿命が来るが、ここは即追い出されるんだろ
救済措置とか無いのかね？

[638: 物件比較中さん]

まとめて面倒をみたファンドwwなんてどこにあるの？
失笑せざるをえないなぁ

容積率限界の分譲マンションは
法改正でもない限り誰も手出しできません
駅前だろうが無理ですよ

[639: ビギナーさん]

いや、しかしここを購入してしまった人の必死の反論がちょっと切ないなあ。同情するよ。いまさら後にはひけないしね。

[640: ビギナーさん]

定借には手をつけないほうが懸命そうですね。。。。