三菱地所パークハウスプレシアタワー

[匿名さん]

皆さん、船橋に定借タワーが出来ますね。購入を考えていらっしゃる方いますか。10月販売予定となっています。


所在地：千葉県船橋市湊町2丁目2391-14（地番）
交通：総武本線 「船橋」駅 徒歩10分
　　　京成本線 「京成船橋」駅 徒歩8分

売主：三菱地所
販売会社(取引態様)：三菱地所リアルエステートサービス
施工会社：奥村組

[265: 匿名さん]

>264
タワーマンションの高層用EVだと、普通は180m/min〜210m/minくらいです。
高層用が本当に80m/minだとは思えないのですが…。低層用 or 人荷用じゃないですかね。あとEVは数も重要。1EVあたり80戸以下くらいが目安です（総戸数400戸なら最低で5基、理想は6基以上）。

ここがどうかは分かりませんが、通常売れ残りは竣工後に現地MRとして販売継続します。その際の管理費・修繕費は売主持ちです。1年くらいしても売れない場合、賃貸として出すのが一般的かな。その際の賃料がどうなるのかはよく分かりません。ま、最後は怪しげな不動産会社に売却し、そこが実質割引販売したりする物件もありますが。
ちなみに未入居でも竣工後1年経てば「中古」扱いになってしまいます。

[266: 購入検討中さん]

下層はけっこう売れるのではないかと思います。
眺望にこだわらない人やそんなに資金がない人は、
同じ仕様を使える訳ですから、お得といえばお得だと思うんです。
私はそこそこのところを申し込もうかなと考えております。

[267: 匿名さん]

タワーマンションは一般的には高級物件ですが、ここはそのなかでも貴重な中級物件だとおもいます。

エレベーター速度が遅い
玄関が大理石ではない
コンシェルジェサービスなし

ただその分価格はかなり安くなっていますので、タワーに住みたいけど資金があまりない人にはいい物件だと思いますよ

[268: 匿名さん]

↑何をもって、価格がかなり安いなどと言われているのですか？むしろ、高く感じてしまうのですが・・。

[269: 匿名さん]

安い高いは相場ではなく各自の財布の中身次第で所感が変わる。高い高いと叫ぶのはどの物件であれ財布の中身が足りないこと示唆するだけなので購入を決めた人には無縁の叫びとなる。

[270: 匿名さん]

＞２６８さん

千葉県の他のタワーマンションとの比較ですが、
たとえば
①Ｉ-linkタウンいちかわ　ザ・タワーズウエスト　プレミアレジデンス
　　最上階の120平米程度の間取りでは1億over
②chiba central tower
　　最上階の120平米程度の間取りでは1億over

であるのに対して

三菱地所パークハウスプレシアタワー最上階角部屋120平米の一番いい間取りでも
7600万円程度であることを考えるとかなり割安ですよね

[271: 匿名さん]

＞＞２７０
プレミア階という設定がないから当たり前では？一般階の坪単価で比較すると似たようなものでしょ？

[272: 購入検討中さん]

エレベーターも速度などは自分で確認したほうがいいと思いますよ。
たぶん、一般的なものをきちんと使っているのではないかと思いますが、
これも確認しないとわからないですもんね。

デパート二つが徒歩圏内、ららぽーとも近いから、
他の駅よりかなり便利だと思うんですけど。
あとは部屋をどこにするべきか迷いますね。

[274: 匿名さん]

必死な擁護が続いているようですが、登録が終わればここの人気のなさもはっきりするでしょう。ここの価格が納得できる消費者は少ないのはあきらかですからね。

[275: 匿名さん]

↑なんちゃって消費者代表の登場ですね。

[276: 匿名さん]

↑高いことは否定できないように思うが・・。

[277: いつの間にかマンションマニア]

何箇所かマンションを検討しているけど、こんなに閑散な掲示板も珍しいですね。

エレベーターが３基で全戸が使うことになるので、通勤時などはかなりイライラさせられる場面もあるでしょう。全て全階停止らしいので、たとえ低層階でも、３０階まで行ってから降りてくるのを待つという場面が想像できます。同じ戸数の隣りのプレシアはエレベーターが６基だそうです。

デパートはせいぜい週末にのんびり行くだけなのに、近場に２個も３個もいらないでしょう。デパート店員さんならいいのでしょうが。

ここは明らかに仕様が高級ではないでしょう。
例えば、その辺の低級なマンションでも標準で付いているような、ＩＨクッキングヒーター、魔法びん浴槽やミストサウナなどもオプション扱いです。さらには、ゴミ出しが１階まで行かなくてはならず、外廊下です。内廊下は好みもあるでしょうが、あの高級感はなかなかですよ。

値段を見て、ここは立地が悪く定借なのでかなり割高であり値段自体も小市民には高く見える設定です。賃貸に出すにもあまりにも低利回り、目の肥えた金持ちにとっては高級ではなく、小市民には値段設定が高い。ターゲットがかなり不明なので売れ残りそうな気がしてます。

買い希望があるところだ最初に売り出すと言われているが、どのくらいなのか。隣りのプレシアでは１期目が１００戸予定のところが３００戸であったが。

反論お待ちします。

[278: 匿名さん]

↑なんちゃって評論家の登場ですね。

[279: 匿名さん]

低層と高層マンションでは必要なエレベータ戸数が異なります。スピードが遅い、各駅停車のエレベータになると悲劇です。朝だと８Fあたりで下行きのエレベータを待っていても、すべてのエレベータが上向きの可能性もあるし。家を出てから、１階に着くまで４、５分待ちぐらいの感覚があるんじゃないですかね。

[280: いつの間にかマンションマニア]

>>278
煽りでごまかそうとしないで、前向きに考えるためにも良い点をがんばって！
お互い、外は寒い雨で暇なんだから(笑)
え！？モデルルームに人が少なくて暇？？
モデルルームの営業さんの事務所からなんだね、ごくろうさん。

最初は本気でいいかなと思ってたんだけどね。

[281: 匿名さん]

>280さん
275＝278からは何も生まれない。期待しても無駄。コメントのセンスのなさからも分かるでしょ。

[282: 匿名さん]

前向き検討者の皆さんは占有部のスペックを気にしていると思うけど、共用部でもEVは冗談抜きに本当に真面目に検討してますか？

100m/minの全階停止EV3基って、この規模ではまず聞かない。2階とか3階の住民じゃない限り普通の人は必ず1日1往復使用しますが、この装備だと特に朝は相当にストレス溜まると思われる。低〜中層階の人にいたってはすぐに乗れない（満員通過）可能性大。物件そのものは駅徒歩10分でも、ドアtoホームで最低でも20分は掛かるんじゃないかな。

EVって現在低層マンション住んでたり戸建に住んでる人は気にしていないかもしれないが、毎日の生活に関わるとても重要な検討要素。

[283: 匿名さん]

＞＞282さん
本八幡って、EV基数は同じで、80m／secではなかったでしょうか。ご存じな方いますか？あそこは特別レベル低いので比較対象にならないでしょうが。

[284: いつの間にかマンションマニア]

http://www.mapion.co.jp/c/f?nl=35/41/41.150&el=139/58/43.820&u...

現実的に徒歩だと１４分。

[285: 匿名さん]

自分も最初は定借で価格抑えめならいいなと思ってたけど
値段知ってひいた。
このさんかくはあんまりやさしくないね。

我が家もマンション持てるかもー？って夢だけ見せてもらったよ。
貧乏サラリーマンの愚痴です。

[286: 匿名さん]

ネガキャンのレベルが低いね。
もうちょっと頑張らないと。
せめてＭＲ行くなり資料を取り寄せるなりしないとね

[287: いつの間にかマンションマニア]

>>286
何も意見を言わず、自分が一番低い(笑)

[288: 匿名さん]

ネガキャンって人気物件でやるものでは？
ここの場合、希望の間取りや階数にもよるが戸数から言って高倍率になるとは思えない。よってネガキャンではなく純粋な批判なんでしょう。
大規模だとどこの物件でも最初はこんな感じですよね。もっともここは誹謗中傷というよりハッキリとしたスペックに関した批判なのでアレですが・・・

[289: 匿名さん]

私はMR行きましたがエレベーターの速度だけでもアウト
タワーマンションのエレベーターの速さは人間にたとえると心臓部に相当。
価格はタワーマンションにしては安いですね

[290: 匿名さん]

>>288さん
同意です。

[291: 匿名さん]

もしかしてここかなりやばい？

[292: 匿名さん]

定借+高い×（最近のマンション市況）＝やばい！

[293: 匿名さん]

バブルピークが過ぎているのに、バブル価格でがんばるデべを見守りましょう！

[294: 匿名さん]

↑土地が上がっていることがそんなに関係ないマンションなのに、このミニバブルに乗っかったといったところですかね。そんなこと言うと、資材価格も高くなっているという人もいるんでしょうけど、となりの定借からそんなに上がっていることはありえないですからね。

[295: 匿名さん]

定期的に湧いてきますね。

[296: いつの間にかマンションマニア]

>>295
おまえがな(笑)

[297: 購入検討中さん]

ここ南側の駐車場はそのまま使うんでしょうか？

[298: 匿名さん]

>>296さん
295さんが言われるように確かにこういう勘違いした価格をつけるマンションはときどき見かけますよね。同意です。登録までの日数もかなりもうけていますが、それでも客がどこまでつくんでしょうね。

[299: 匿名さん]

ここで高い高いと言われていたサーパスや市川も順調な販売。ここに書き込む連中はアテにならないね。

[300: 匿名さん]

↑
ここはネガキャンって感じではなく、感想として高いと言っている文面が多いように見受けられます。人気物件は値段以外にもっと多方面から物件のだめだししますよね？ここが人気とは思えないですけど。

[301: いつの間にかマンションマニア]

市川のは駅直結のかな？
マンションは立地で選ばれる、特にタワーでは。

船橋４分の安め設定の三井のマンションは売れ残り。

人気なところは業者もたくさん来るだろうけど、ここは触手が動かないだろうね。

ちょっと前にモデルルーム行って、妻は遠いとブーたれてた。
１１月頭には第１期。さあ、ここはいかに？もう純粋に興味だけ。

亀戸レジデンスも高くてやばそうだ。

別にネガキャンとかの気持ちはなくって、純粋に同じ話題で語り合える場で人いそうなここに書いてるだけ。
他人に買うなと言ってるわけじゃなく、自分の感想を書いてどう思う？って聞いてるだけ。

[302: 匿名さん]

三井を売れ残りと罵るようでは
お里が知れるな

[303: 匿名さん]

>>301
船橋４分のどこが安めの設定？今出てきても立派な価格だと思いますけど。

[304: 匿名さん]

続き・・、その船橋４分は土地権利付き、ここは定期借地で、あまり大差ない価格のようには思います。

[305: 匿名さん]

いずれにしてもここはエレベーター初めとして仕様が悪いのが一番致命的。
タワーなんだから仕様を豪華にしてその分価格上乗せして売ったほうがまだ売れると

[306: 匿名さん]

↑これ以上価格高くするなんて、あり得ない。この価格は最新設備の価格設定。

[307: 匿名さん]

そうはいっても、このままの仕様だと団地に毛が生えた程度ですよ
やはりもう少し高くても仕様をよくしてくれればまだよかった

[308: いつの間にかマンションマニア]

営業が多過ぎて真実が見えないよ

[309: 匿名さん]

全員営業ではなく、ここを期待して見に行って、ショックを受けた人たちではないでしょうか。営業って、他社の営業ってことかな？

[310: 匿名さん]

湧きすぎですね。

[311: 匿名さん]

定借は将来を見据えてじっくり思慮するような方が金を出すような物件じゃありません。
「こ〜んなイイ!おうちが、こ〜んなに安いんならいいじゃ〜ん。50年後なんて生きてるかどうかもわっかんないし〜〜〜ひゃっほぅ！！！１１！！」
これくらいの勢いで手を出すものです。
だから、どのように考えても何もありません。
気持ちが冷めてはいけません。
テンションを高く維持してください。

[312: ■期待してた人]

あんまりアフタヌーンティしてなかったのが
残念でした。

[313: 匿名さん]

もし定借買うならオレは、
築10年未満の定借を叩きまくって買い、
借地期間残り10年ぐらいまで住むか賃貸するかで利用し、
後は、多重債務者か外国人労働者かホームレス同然の奴にくれてやる。

これが正解な気がする。

[314: 匿名さん]

>>多重債務者か外国人労働者かホームレス同然の奴にくれてやる。

これが土地持分をたてに建替えができなくなるのが所有権分譲の末路。

[315: 物件比較中さん]

定期借地付物件は期限10年程度になったら、だれも修繕等に賛成してくれなくなるような気がする。客観的にみて、残存期間が迫ったら、313のいうような形でのスラム化は避けられないのではないか。
立地条件の悪い所有権物件でもスラム化は起こると思うが、その差は歴然と思う。言葉は悪いが、定期借地権物件の購入者はかなり大掛かりな社会実験のモルモットになることは間違いない。自営業者などでフローはあるけどローンは組めないという人にはいいと思うが・・・。

[316: 匿名さん]

やっぱここ地代が異常に高いよね。

今売ってる超一等地の広尾でさえ、地代5700円〜1万300円/月だとさ。

[317: 匿名さん]

幼稚な能書きが続いていますね。

[318: 匿名さん]

やはり定借は都心でしか受け入れられないのでしょう。

[319: ■期待してた人]

>>317
幼稚な能書きはワタシの書き込みぐらいでしょう。

なぜそんな悪意に満ちた書き込みをするのか不思議です。


スラム化する、修繕が厳しい云々・・の未来予測は細木数子に任せたいと
思いますが
■宣伝しているほどアフタヌーンティ風味が浸透していない（セールスのおじさんも白木屋とコラボレートしてるのか、という雰囲気）
■定期借地付物件は「お求め易い」と連呼していたが月々の固定費が６万（駐車場含）もかかるようではお求め易くはなかった。

この２点はモデルルームを見て感じました。

[320: 匿名さん]

>319さん

>月々の固定費が６万（駐車場含）

う〜ん・・・それはちょっと高いね。
普通の（所有権）マンションと比べると、予算を八掛けくらいにしといた方がいいのかな。

[321: 匿名さん]

ここはインターから近いとやたらと主張していた人がいましたが、結局月々６万円払うんでしょうね。で？建物が分譲並？どんなところに魅力があるのかね。

[322: 匿名さん]

もうここみたいなところを読んでじっくり検討できるような人だったら、答えは出ていると思いますよ。

デジタルディバイド（死後？）みたいな、情報集めて検討しないで感情で決める人や目先の販売価格のみの安さに走ってしまう人が何人いるかの勝負なんじゃないかなぁ。
固定費はすごく高いですよね。この固定費だけで、もう一軒ヘボイけど所有権マンションが買えてしまう程。
そもそも駐車場代の設定が高過ぎなのに、平気で相場価格ですよと言い切る営業。調べりゃすぐに１万円くらいで見つけられるのに。

定借って、これからは土地を利用するなんていうスローガンをブチ上げて、結局は、土地を貸す側のいいこずかい稼ぎで、デベロッパーにとっては土地取得が必要なく低リスクな非常においしい商売なわけで、それらを買う側が全てかぶるわけですから。
今は将来の先例が無いからいい面だけを強調してるけど、先が見えにくい分、それ自体がリスクとなる。

[323: 匿名さん]

>>情報集めて検討しないで感情で決める人や目先の販売価格のみの安さに走ってしまう人が何人いるかの勝負なんじゃないかなぁ。

情報集めたつもりになって何も知らず販売価格の高さで自分が検討外になると批判しかしない人が住民にいないだけで十分ですね。

[324: 匿名さん]

11月中旬販売開始予定になっちゃいました。
順調に遅れていますね。

[325: 購入検討中さん]

>>323
同感です。買えない人が何書いても参考にならないですね。

[326: 匿名さん]

価格調整 or 思ったほど申し込み予定者が集まってないとか？

[327: 匿名さん]

＞＞325
買えないんじゃなくて、価値が分かるから買わないでしょ？日本語って、難しいでしょ。

[328: ■期待してた人]

>>情報集めたつもりになって何も知らず販売価格の高さで自分が検討外になると批判しかしない人が住民にいないだけで十分ですね。

「販売価格」の高さではなく割高なんですね。ここより高い物件はいくらでもありますし・・。
プレシアタワー物件概要や他物件との比較でも中身は悪くないと思います。タワー外観もかなり個性ありますし、ＥＶの速度も180ｍ/分と必要十分な仕様だとおもいます。市内や県内にタワマンがここしかないなら多少割高でも買いですが、私は二の足を踏みました。

個人的見解ですから買う価値を見出す人も必ずいるでしょう。
２万の賃貸男と４００万の賃貸男で必ず２００倍の年収差があるわけじゃないですからね。割高かどうかは人それぞれでしょう。

ただ、冒頭文のような意地でふて腐れるのもどうかと思います。

[329: 匿名さん]

エレベーター速度本当に180ｍ/分？？？？
俺がＭＲで聞いた話と違うなー

誰か本当のことを知っている人いるか？

[330: ■期待してた人]

>>329
ＥＶ速度は180ｍ/分です。図面集に載っています。
どちらのＭＲで聞いたのでしょうか。

[331: 322]

別に個々人のお金のあるなしは関係ないでしょ？
それは買う人が個人的にライフプランとしておれって貧乏だなぁとか余裕かなとか勝手に悩めばいいこと。

客観的に分析してランニングコストを加味して割高なのではないかということ。
ただ書いた人へ個人攻撃や揚げ足をとりたいだけの感情的な書き込みは議論の余地なし。
ちなみに年収書いたりしたら多分バレるくらい極端だから書かない(また攻撃対象になる？笑)けど、余裕だよ。

お金を使う時に失敗したくないだけ。
例えば、椅子買ってみて座り心地が悪くて、使い物にならなくてもすぐ捨てるのは気分悪いでしょ？

ましてや、ギリギリの予算の中買おうかと考えている人にとっては大きな痛手になっちゃうよね。
もっと論理的な議論ができないものか。
たくさんの買ってもいいのか検討している人も読んでいるわけなのだから。

スパっともう買うこと検討するのやめようかと思うにしても、船橋が好きなんだよね。

[332: 匿名さん]

>>331さん
お金に余裕があって船橋か好きなら、
頼むから三井の最上階買ってあげて下さい。
今後も暫く売れ残りそうなので。

[333: 匿名さん]

近所の定借物件購入者です。

定借物件は、消耗品として考えた上での購入をオススメします。

車と同じ感覚ですね。
維持費はかかるが、永久ではないもの。
資産価値は考えず、売却＝下取りと思えるかどうか、かと。

具体的にいうならば、ローンは10年以内に完済し、以降、次の住居用資金を貯蓄できるか？というところでしょうか。
定借の利点は「低価格」。この感覚（価格）は人それぞれだと思いますが。

自分が何年程度住むつもりか、をシュミレーションした上で、月々の支払い額（地代も含めて）を計算した上で、同価格の賃貸物件と比べてみるのが一番早いかと思います。

ただし、タワーならではの高級感は土地柄難しいでしょうね。
ファミリー世帯が多いでしょうし。そのあたりは、都内のタワーマンションとは住人層が違うとは思います。

私自身は、購入後にこれといった不満もなく、快適に暮らしております。
購入後にも、いろいろな物件をみましたが、いまのところ他にひかれる物件はみていません。

唯一不満があるとしたら、購入直後のデベさんの対応ですかね。
元々販売委託していることもあってでしょうか。
補修関係で、かなりもめたという人が多かったです。

元々の「購入予定（希望）額」よりも2割以上少ない価格なのであればよいと思いますが、同価格で定借物件を買ってしまうのは、危険かもしれないですね。あくまでも個人的意見ですが。

[334: 匿名さん]

柏タワーの掲示板にここのことを団地並みの低い仕様と書かれて
いましたが、ここってそんなに低級なのでしょうか？
その場合、どんなところが低級なのでしょうか？
目の肥えたいらっしゃったら教えて頂けませんか？

[335: 匿名さん]

場所は微妙なところにあるけど、アフタヌーンティのテイストは好きなので興味があります。価格は定期借地であることを考えるとちょっと高いかな。

[336: 匿名さん]

アフタヌーンとコラボしているのがやはり安っぽさの理由でしょうかねー
ちょっともったいないですね。

[337: 匿名さん]

強く同意！

高級感よりは庶民的なイメージで販売するのに
アフタヌーンティーとのコラボ（笑）は明快だろうけど
購入者にも様々な趣味があることを忘れてはいないか？

おしつけがましい。
怒りを覚えた。

[338: 匿名さん]

庶民的なイメージ？安っぽいですね。値段は高級物件って感じですが。

[339: 匿名さん]

いっそのこと、シャネルとかブルガリと提携して、仕様も超高級に
すりゃーいいのかもね。
高級っていうのはプールとかついてりゃいいのか？いらんだろそんなの。
風呂場の設備はオプション付けないと団地並みの設備だろうね。
エレベータの速度はともかく数は少ないよね。
でも、管理費は都内の高級物件並みなんだよな。
どこを見ても割安感が見れないんだよね。
定借は割安とトレードオフって感じで買える気がするのだけど。

[340: 匿名さん]

以前しつこく所有権物件の建替えのハードルを挙げ、定借物件の価値を強調してた方がいましたね。
管轄官庁としても、その問題にようやく重い腰を上げようとしてるといったところでしょうか。

http://www.asahi.com/business/update/1103/TKY200711030203.html?ref=rss

[341: 匿名さん]

知人で、築30年程度の、一棟で30戸とか50戸程度しかないマンションに住んでいて輪番で管理組合の長をやっている人に聞いた話。

法的には80%の住人の許可が出れば建替えのGoサインを出せることになっているけど、50戸のなかには、７０代であと１０年もすれば介護ホームにでも行くといっている人もいるし、賃貸で貸していて回っているので別に、、という態度で会合にすら参加しない人もいるし、実際50戸中の10戸に反対されたら、その人たちが何と言おうが、連絡も取れなくとも強硬突破するなど到底できないとのこと。

今まで容積率に余りがあって、余計に出来る新規分住戸を売却するので、既存の住人はほとんど出費なしで建替え可能、という条件の古マンションは建替えに成功しているけど、高さ制限一杯だったり、容積率の緩和が不可能な場合は、およそ成功した事例を聞いたことがない。

政府には、賛成の制約を７０％などに下げることより、耐震の構造基準要請を強めた上で、容積率とか高さ制限を緩和してもらいたいものですね。

[342: 匿名さん]

ここの値段が高いことが、建て替え時のどうのこうのとかそんな話をする以前の話にさせているように思いますが。結局高いことがすべて魅力を消してしまっているんでしょうね。どのくらい売れるのか楽しみですね。どのくらいの人が・・・・してしまうのか。

[343: 匿名さん]

>>333
実感を伴った意見、本当に参考になりました。
定借物件ということで、実際、ローンで困ったことはありませんでしたか？
あと、駐車場っておいくらですか？
プレシアタワーは１４０００〜１８０００円と聞いていて、高いです。

そーいえば、建設中の今も５１年の期間は始まっているんですか？

[344: 匿名さん]

なんか大騒ぎに。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm?from=top

[345: 匿名さん]

>>３３４さん
プレシアタワーの仕様が団地並みなんてありえませんよ。
そもそも三菱地所のパークハウス仕様は、ほかのマンションと比較し基本仕様がまったく違い、私が知る限り日本１の仕様です。
自社で設計および工事中の現場監理が出来るデベロッパーも三菱地所だけであり、それが世界の格付けが日本一になっている理由のひとつだとも思います。
ここのマンションはチラシで見ると免震タワーであり、それだけでも
もの凄い価値があるのではと思います。
そもそも免震は絶対的にいいものですが、工事費がかかる為、普通の懐の寂しい厳しい物件では絶対採用されない様です。
タワーでも免震を採用している物件って案外少ないですよね。

[348: 匿名さん]

>>３４７さん

定期借地権はいいマンションが安く買えるという掘り出し物で、
見つけたらすぐ買わないといけませんね（まあ実際はモデルルーム
を見たほうがいいと思いますが）
でもその位に希少価値があり、世の中の定期借地権マンションは
すべて好評のうちに売れており、最初安い価格に設定しているので
買うと値上がりすることも多いですよ！！！
ここは坪150万円程度と聞いています。
三菱のタワーであればここなら軽く２５０万円は超えるのでは
ないでしょうか？
所有権マンションも50年たったら価値が０どころか、マンションによってはマイナスになりますよ。

[351: 匿名さん]

パークハウスも都内の物件などはかなり高級物件が多いですね。
ただここはモデルルーム見に行きましたが、残念ながら千葉の他のタワーマンションと比べると仕様はかなり低いですね。
どうもパークハウスシリーズもアフタヌーンティーとコラボしてる物件はみな安っぽい印象です。

[352: デベにお勤めさん]

電卓が手元にあるので簡単に書いてみます。
３０００万円を３５年で金利３％で借りたとすると
利息は約１８５０万円になります。
これが４０００万円を同条件で借りるとすると
利息は約２４６０万円になります。
利息って高いですね。。。

地元がこっちなので市川の掲示板を見た後にここを見ました。
定借のメリット＝価格なのは間違いありません。
さらっと比較してみると
市川駅前タワーが＠２６０、船橋駅徒歩４分のタワーが＠２１０くらい
ということからすると駅距離や周辺環境、定借、免震を考えて
＠１８０〜１８５が適正といったとこでしょうか。
ここがいくらなのか知らないのですが。

[353: 333]

>>343

駐車場代は、自走式で9000〜11000円（屋根の有無による価格差）、機械式（三段）で5000円・6000円・7000円だったと思います。
近隣のマンションの相場はわかりませんが、地下に駐車場がある場合は比較的賃料が高いようです。

ローンに関しては、価格が安かったのと、公庫がまだあった時なので。
しがないサラリーマンの私でも、全額借り入れOKでした。
我が家は、価格の1/3を20年のローン（あえて長めの固定）にしましたが、一年を通して余裕が出来た分を繰り上げ返済することにより、4年程度で完済できました。
それを考えると、銀行の変動金利で安い金利にしておけばよかったかな？とも思います。
当初は、年にどのくらい返済できるか未確定だったので、
「20年済むと考え、いざとなったら家賃と思おう。」と、返済期間を決めてしまいましたが。

借地期間は建設時は含まれませんでした。（物件毎に違う場合もあるかもしれませんが。）
竣工後（引渡し開始日）からですね。

内装に関しては、モデルルームを見ていないのでなんともいえませんが・・・正直、天下の○○だからと期待すると、裏切られます。
正直、同じデベでも、都内の一流物件とは当然「価格差」がありますし。
値段に見合った仕様です。決していい建材を使ってるわけではありません（ごくごく普通のレベル）。なにより、仕上げが雑でしたね。
トータル的にみて、賃貸より少し良い程度かと。
デザインは好みだと思いますが。同じ質（価格レベル）でも、デザイン性のあるものを選んでいるとは思いました。

ただし、防音、防湿、換気などの見えない部分に関しては、不満はありません。快適です。

見える部分より、見えない部分の方が怖いですしね。
こればかりは震災が来ない限りは、我が家もなんともいえないですが・・・。
免震だと、安心感はありますよね。

[354: 匿名さん]

>>345
>>346
明らかに同一人物っぽいんですが…ウケ狙いですか？

まずパークハウスがよいかどうかは置いておいて、最近の都心の地所物件は必ずしも高級ではないよ。高額ではあるけどね。
1〜2年前なら全室天カセ＋タンクレスが当たり前のような価格なのに、今や壁掛けエアコンがリビングのみ標準とか・・・ありえんぞ。
今回の市川タワーがいい例だが、実物の構造に至っては当然購入者が判断できるものではないので比較など無意味。

免震も直下型大地震の経験はほとんど無く、『多分有効だけど保証は無い』というのが正しい。しかも固有振動数とかの関係で最悪は増幅なんてこともありうる。最近免震が流行ってるのは、検討者へのウケがいいのと上物を軽く出来る（＝免震装置より上の強度に限って言えば耐震構造の方が頑強）ため、建築費削減効果もあるから。もちろん、安全性も考えてはいるんだろうけど、デベの本音やいかに・・・

[355: 匿名さん]

>>353

貴重なご意見どうも有難うございました。
確かに都内の坪６００万とかする億ションと比較すると、
仕様はおちるのでしょうけど、よく考えたら当たり前ですよね。
こちらは坪１６０万くらいなんですもんね。
（そう思うと都内の１戸で４戸くらい買えちゃうんですね。）
私はそんなごてごてしていなくても、おっしゃるように防音・防湿・換気や
いまはやりの構造等の目に見えず又、後から変更しにくい部分が、
他のマンションと比較してちゃんと出来ていればそれにこした事無いです。
あとは今は公庫が無くなった様なので、借り入れをどうするかが心配です。

[356: 物件比較中さん]

>354さん
同感です。
親類デベの話。免震＝安心ではないとの話を聞き、そんなものかと・・・
ちょっとがっかりしました。しかも、遠い将来の話かもしれないが、
タワーマンションの場合、建替えって事になった場合の、解体費用や工事期間、その間の仮住まいを考えたらほんとに消費者の考えてる！？って思いましたね。

[357: 353]

>>355

ご参考になりましたでしょうか？
購入を検討するときには、何かと悩みますよね。

仰る通り、内装はあとからいくらでもいじれますからね。
そこが分譲の利点ですよね。

間取図をみて、ひとつ気になったのですが、中住居は一方向にしか窓がないようですが・・・換気はどうなのでしょうか？玄関を開けないと、空気導線がないように思えるのですが。

土地柄、夏もいい風が入るんですけどねぇ。そこが少し残念な気がします。

いろいろと迷いも多いでしょうが、納得のいく買い物が出来ることをお祈り＆応援しております！

[360: 匿名さん]

お隣りのパークハウスプレシアの発売時期が相場の底だったので、
同じ頃の他のマンションはさらに値上がりしています。

また、価格がここの２割位安い非常に割安な物件でした。

現在は相場が天井ということが言われてますので、今は高値で買う可能性が高く、お隣りのパークハウスプレシアのように割安な値段設定ではないです。

さらに、駅から遠いので車を必要とする人が多いかと思いますが駐車場代は北側のパークハウスプレシアの５割増しで周辺相場よりも割高。
地代は不明だが、都内との比較で同等なので、ここは船橋徒歩１０分なので割高。

３人の営業の人と話しましたが、質問に対して抽象的にただ大丈夫といい加減なことしか聞けませんでした。
例えば、この駐車場の値段にしても周辺の相場と変わりませんということでしたが、お隣りのマンションより全然高かったことがここを読んでわかりました。
ローンについても何にも問題無いとのことでしたが、銀行に行って相談してみると新築の時は大丈夫かもしれないがその後はまだ不透明との回答。借り換えなど柔軟性が無くリスクが高まる。

ローンに頼って買う物件では無いような物件なのでしょうね。

さらに、最近では市川駅前のタワーマンションが大ニュースになっていますが、ここのパンフレットにも載っている横浜ＭＭタワーズでも同じような騒動があったらしいですね。

[361: 357]

>>359

確かにプレシアは今は値上がりしているようですが、360さんの仰るとおり、低価格な時期に購入した物件ですので。
仮に買い替えを考えたとしても（私も少しばかり考えましたが）、損失はなくとも、相場が高い昨今。購入可能な物件は、現在の住居より「狭い・遠い・古い」となってしまいます。
結局は、「住み心地のよい」時に値上がりしても、売る気にはならないですしね。「売りたい」と思う頃には価格も下落していると思いますしね。
思いがけず、転勤ややむなき事情で引越しをしなければいけない方はラッキーでだったでしょうが。
しかし、購入時に想定できうる範囲（条件）を全て検討したのなら、そうそう「引越したい」とは思わないものですよ。

我が家の場合は、南側（現在のモデルルーム）にマンションが建つ可能性もあるわけですし。
そうなった場合、そのマンションの階高によって、中層階を境に価格差も出てくるでしょう。売りたい時には「高値で買いたい」人などいなくなってるような・・・。
資産価値も大事ですが、結局は自分の中での「住居価値」なのかと。

周辺環境（騒音や交通状況も含め）や、日当たり、匂い（風向きによっては海の匂いもします）などは、事前の調査で図り知ることは可能です。
タワーマンションですので、眺望や日当たりは急変する可能性はほぼないかと。こちらに関しては安心ですよね。
一番難しいのは、近隣住人ですよね。こればかりは住んでみないと分かりませんから。

とにもかくにも、メリット・デメリットどちらも踏まえて、価格に見合うかどうか・・・ということになるのでしょうね。

換気についてですが、販売会社はデメリットについては話をごまかす傾向があります（笑）。施工者ではないので、そこまで詳しくないというのもありますし。参考程度に話を聞いておくのがいいかもしれません。
「24時間換気がついているので大丈夫ですよ〜」というと思いますが、「換気」は出来ていても「通気」が出来ないのでは？と思います。
24時間換気システムは、湿気などには確かに有効ですが、通気用には出来ていませんので。
喫煙者や、ペットと住む方は少し辛いかと思います。匂いが通り抜けしないかと思われます。

今お住まいのところで、一方向の窓のみ開けて試してみるといいかと思いますよ。不安要素は「シュミレーション」してみるのが一番かと。
駅までの裏道も、夜と昼とでは全く雰囲気も違いますし・・・ご自分で体感されて「あり」か「なし」かで判断をすれば、後々の後悔が少ないとおもいます！

[362: 匿名さん]

定期借地権付マンションについては、「広尾ガーデンフォレスト」の別スレで、メリット、デメリットとも相当に突っ込んだ議論がされているので、最初の方から読むと結構参考になりますよ。

あちらは超都心物件ではありますが、基本的な点は同じと思います。

[363: 匿名さん]

市川が手付金返還による契約解除に応じたら、多少なりともここにも購入者は来るんじゃないかな。
総武線沿線のタワーとかそういう探し方してる人もいるから。
色んな意味で条件は違うけど、やっぱ高層に住みたいって人はいるからね。

[364: 匿名さん]

アフタヌーンティーとのコラボがなければもっとセンスがよいのができたのに