三菱地所パークハウスプレシアタワー

[匿名さん]

皆さん、船橋に定借タワーが出来ますね。購入を考えていらっしゃる方いますか。10月販売予定となっています。


所在地：千葉県船橋市湊町2丁目2391-14（地番）
交通：総武本線 「船橋」駅 徒歩10分
　　　京成本線 「京成船橋」駅 徒歩8分

売主：三菱地所
販売会社(取引態様)：三菱地所リアルエステートサービス
施工会社：奥村組

[224: 匿名さん]

↑市役所もなくなりここが30年後過疎化する可能性も高いと思うが。売りたくてもうれないし。定借のリスクはしっかり把握した方が良いと思うが。

[225: 匿名さん]

それよりも30年後に人がいなくなったときに、管理費やらマンション管理の上でも大変厳しいものになると考えられるけど。定借は賃貸のようなものだから、そんなリスクをしょって、長期の賃貸契約を結ぶ人がそんなにいるかね（残り20年ぐらいだと当然売れない）。

[226: ご近所さん]

だいたい船橋市も三菱地所に認可あたえるな〜。
ただでさえ、市役所職員は仕事もロクにしないで給与もらってんだらか。
それに民間よりも高額を・・・

[227: 匿名さん]

あ〜あ　ココも定期借地権かぁ。
（千葉で新興住宅地（海浜幕張等）でなく歴史がある街。）
土着民船橋の事を思ったら所有権のマンション売ればいいのに・・・。
値段どうのこうのより
もっと地域性を考慮の上　不動産は販売してもらいたいものだ。

[228: 匿名さん]

そろそろキンチョールかな？

[229: 匿名さん]

>227
海浜幕張と定借は違うの分かってるよね？

[230: 匿名さん]

>>215＝228

また出てきたか。一番無意味な奴が。虫以下。

[231: 匿名さん]

>>229

？　どういう意味？教えて。

[232: 匿名さん]

>223さん

おっしゃっている内容が矛盾しているようにも聞こえます。
建替え決議がもめた上に『二束三文で買い叩かれる』ってことですよね。
地代を考えるとほぼ近隣分譲と変わらない当物件よりも、『買い叩かれる』にしても最後に売却代金が残る普通のマンションの方が得ではないですか？（当然プレシアタワーは50年後はびた一文残らない）。
そもそも建替え決議が通らないっていうのは確定でも何でも無いわけですから。
また100年後の話をしているなら、50年で追い出されるより100年住むことが可能な物件の方が魅力的ではないでしょうか。

素人なので色々と勘違いしているかもしれません。もし上記認識違うようなら簡潔に説明いただけると助かります。

[233: 匿名さん]

>>231
パティオスなどの定期借家とここの定期借地が違うということでしょ。

[234: 匿名さん]

ここって、駅から遠いことを考えると分譲で、今の価格ぐらいでいいのでは？だって、土地代はほとんどないとか書いてる人がいるぐらいですからね。新新価格の設定でしょ、売れ残り増えてる中。

[235: 匿名さん]

>>233

＞パティオスなどの定期借家とここの定期借地が違うということでしょ。


パティオスはこの定期借家契約こと？
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/teishaku/111215-4.htm

[236: 匿名さん]

定借地は更新は不可能。51年？で終了する。定借家は更新し続けられる。

[237: 匿名さん]

>>236

？

[238: 匿名さん]

定期借地権は平成4年8月1日から施行されている「借地借家法」で新たに制度化されたもの。契約期間の満了とともに借地契約が終了する定期借地権を活用すれば、期間満了時に土地が無償で更地の状態で返還される。
借地人にとっても所有権付分譲と比べて安い価格で持家を取得できるなどのメリットがある。

[239: 匿名さん]

値段表を見せてもらって、本当にここに言われているように高いのかと、ここの条件に近くて築年数が少なくて駅から遠い高層タワー物件で、調べてみました。

スカイタワーエグゼ 船橋駅徒歩8分
平均坪単価 154 万円
価 格 所在階 坪単価 間取 占有面積 　データ日
3,680万円 　11階　158万円 2SLDK 75.78 平米 2007年09月30日
3,980万円 　10階　171万円 2LDK 75.78 平米 2007年08月03日
2,790万円 　 8階　135万円 3LDK 67.15 平米 2006年07月31日

おまけでここ最近できた、京葉線使うならこっちもと

ワンダーベイシティSAZAN 南船橋駅徒歩5分
価格 　坪単価 間取 占有面積 所在階
3,680 　161 　3LDK　75.01　 22/22階
3,490　 151 　3LDK　75.46 　22/22階
4,630　 178 　2LDK　85.10　 19/22階
4,380　 155 　4LDK　91.79 　12/22階
3,450　 148 　3LDK　75.02　 11/22階
4,780　 161 　4LDK　96.26　 8/22階
2,880　 132 　3LDK　70.52　 6/22階

ここのマンションって定借だし、やっぱ高いわ。

[240: 匿名さん]

>>239
そらSAZANと比べたら当然高いでしょう。
　　　？　


これは？デペの罠（釣り）？
じゃなきゃ詳細金額のっけないよね。
つられますたぁ。

[241: 匿名さん]

236の様な内容を平気で書き込めるここのレベルの低さに感動しました。三菱とゼファーを比較するのもなんともいえない感じ。

[242: 239]

SAZANは「おまけ」って書いてあるだろ。
おれは昔からのオートレースファンで京葉線も使えるしららぽがやや近いのもウリなんだから、SAZANもおまけでのっけただけ。

あと、三菱もゼファーも五十歩百歩。
パークハウスなんてブランドでもなんでもないだろ。三井のパークなんちゃらと似せてるだけ。１回逝った大京のライオンズマンションの方が説得力ある。

それより、スカイタワーエグゼの値段を見てみろ。

今まで何件かマンションを物色していて、興味もった物件に対しては周辺の流通価格も調べていて、今回プレシアタワーに興味持って、調べたらこのありさま。
このくらいの情報なら普通にネットで載ってるよ。
もしかして、ローマ字入力の戻し方わからなくて、人差し指でキーを押してるの？

[243: 匿名さん]

周辺の比較しにくい物件価格を調べて何がわかるのですか？

調べるならまずプレシアからだと思いますよ。

しかしそれでも一概には言えません。
建材の高騰、地価の高騰、将来性、色々ありますので。

不動産で損をしないように
お得物件を捜すと痛い目にあいますよ。
不動産にお買得などないと気づくべきです。

マンションの場合、分譲価格によって価格相応の人が集まります。

[244: 匿名さん]

エグゼは藤和不でしょ？
三菱地所は総資産額世界一ですよ。
三菱と比較できるのは三井不がやっとではないでしょうか？
何か話のレベルが・・・。
ゼファーって・・・。
三菱や三井は会社ができて１００年以上です。

[245: 匿名さん]

愛社精神旺盛な営業マンがずいぶん湧いてるなｗ

ただ固定費が高くてマンションの値段が高いだけだろうに。

三井の２割引の給料だろうけどｗ

[246: 匿名さん]

>>236
定期借家って、賃貸マンション借りる時に期間を
設定するだけじゃないの！！
不動産の知識さすがに大丈夫かなー？？？
レベル低すぎ。
定借マンションは新浦安の三井のもそうだし、麻布？の三井と三菱が
売ってるやつも大人気でしょ。
そもそも定借マンションって普通は常に大人気じゃないの？
人気が無かった定借マンションの事例があったら
その道に詳しい人ぜひ教えて！！
まあ、マンションに土地が付いていた方がいい理由は
１つも無いからね。
だって、土地の固定資産税取れられるだけじゃん。
普通のマンションは無理やり土地買わされるけど、
定借マンションは土地代払わずにマンション買える
なんていう幸せは普通なかなかないでしょう。
地代考えても最初にマンション買う価格が安い比較にならないね。

[247: 匿名さん]

定借でも地代払うよ。
ここだと50年で見れば700万〜は払う
税金でチャラという考え方もあるけどね

ここの多くの場合、地代と合わせて物件を
50年5000万＋管理費で借りるという感覚
＝年間100万＋管理費＋諸税

転売時に築年数に応じて買い叩かれるけれど
50年の計画的な管理で運営されるのでスラムにはならない

老後の収入に不安があって
100歳近くまで長生きする予定の人にはあまり向かない

[248: 匿名さん]

定借は比較的年齢層が高いという統計が出ている。
５０過ぎの人なら死んでしまえば綺麗スッキリと考えられるから割り切りやすいのだろう。
４０くらいではもし９０まで生きてしまったらどうなるのか。
８０過ぎてまだ自分は元気だからと、そんな歳で未来の自分の住居を考えなくてはならない。

定借物件の将来なんて、まだ事例があるわけでなく、どんな専門家でも正確にはわかるわけがない。
想像するには、例えば４０年後、年寄りか賃貸の居住者だらけであと１０年の建物にお金をかけて綺麗にしようとするだろうか？
一戸建ての自分の家なら、自分の考えだけで決められて色々できるだろうが、定借はそんなことはなく、段々と廃墟のようになるであろう。

定借の主なところは非常に立地が良く、人気が出るのは当たり前。投資対象としても非常に魅力的であった。
それと比較して、ここの立地はどうであろうか。
船橋駅徒歩１０分、普通に歩けば電車に乗るまで約２０分。
朝、船橋駅から電車に乗ると１００％座れないどころかぎゅうぎゅう詰めで東京駅まで３０分。
今までの人気の定借物件とは訳が違うと思う。

ここの価格を見て、不動産価格に先行するＲＥＩＴ指数や不動産企業のＩＲや株価を見ても明らかなように、不動産価格が頂上から下落に転じている時期の中、最後の天井時の価格だと認識している。これも将来だからわからないと、これからも不動産価格は上がりますと念仏のように言い続ける相場素人の営業マンに怒られそうだが。
あと、２回も日銀が利上げすればわかることであろう。

[249: 購入検討中さん]

エグゼは中古では？
SAZANは南船橋駅ですよ。
そして、売主の信用度が違うのでは？
皆さん、値段だけで比べたがりますが、
グレードや耐久性など、値段だけでは図れませんよ。
ヒューザー事件以来、大手以外は私は敬遠しますね。
でも、実際住んでみないといろいろわからないことだらけですけどね。。

[250: 匿名さん]

中古価格だよ、おまえそんなの誰でもわかるだろ？どーゆー反論だそりゃ。

実際向かいのプレシアに住んでいる人はガッカリだよ。北側の自分の個室の窓から何も見えなくなったんだからな。
そんな会社の信じられるかってｗ

[251: ｗ]

私もプレシアに住んでますが、北側は玄関のほうだし、
あんまり眺望なんて期待したことはないし、
そんな目の前にたつ訳でもないし、
今のところは、なんとも感じませんが、
建つとビル風のほうが心配かな。

[252: 匿名さん]

ここを徒歩20分と書く奴に何の説得力もない。
そもそも相場を気にする奴は定借に向かない。

[253: 購入検討中さん]

以前、90㎡で3000万と書いている方がいましたが、とんでもないです。
上階層になると2倍弱位の値段でした。

　私は財産を残す人もいないので　定借地権でも良いと思うのですが、希望物件を購入すると　大体月21,000円を払う事になり、50年後迄の支出を考えると1250万を販売価格に乗せて考えなければ・・と思ってます。
やはり、高いかしら・・？。

　上層階の眺望に憧れてます。とても魅力的です。
（MRには冷蔵庫設置も省かれ、又、アフタヌーンティはお世辞にも良くなかった。個人的感想です。）

　今、昭和の初めから本町付近に暮らす方の話を聞いて、気になっている事があります。
以前は農地や畑があった様ですが、海が近いため塩水があがり、農作物が育たなくなったとの事。井戸水も飲めなくなり、やむを得ず水道をひいたとの事です。
都内のウオーターフロントにもマンションは林立していますし・・・今の技術を持って建てれば問題ないのかも知れませんが。
杭打ち50Mもしたら、絶対塩水が出てくると思うので、すごく心配しています。詳しい方、実際どんなものか教えてください。

[254: 検討中です]

>>252様
普通にドアから電車のドア（時刻表を意識して）までと想定して、私も歩いてみましたが、女性の足だと実際に１６分かかりましたので約２０分前に家を出るのだと考えました。なぜそんなに検討している人の情報を頭ごなしに否定するのかわかりません（営業の方なんでしょうか）が、そういう実際のことも織り込んで説明頂けたらありがたいです。

>>253様
私も高層階で地代２万円位でしたので、もしかしたら同じようなお部屋をご検討されたのでしょうかね。３千万円台ではやはりとてもじゃないですが買えないですね。
アフタヌーンティーはたまにお店に行ったりしてましたが、モデルルームはかわいくて好きでしたよ。でも、たしかに冷蔵庫が置いていなくて広く見せられているのでしょうね。

[255: 匿名さん]

http://map.yahoo.co.jp/pl?sc=3&lat=35.41.28.716&lon=139.59.08....

[256: ｗ]

駅に行く時は家から一番近い信号が待ち時間が長いので、
その信号にひっかからないようにみんな走って渡ってますね。
それから、駅の改札は、シャポー側の小さい改札を使うと早いですよ。
プレシアの入り口からだと、うちの旦那さんは１２分でホームだそうです。
私は急ぐのが嫌なので、余裕をもって歩いてますよ。

[257: 匿名さん]

そもそもタワーなんで戸建や低層マンションのように玄関ドアからマンションエントランスまで1分とかってわけにはいかないよ。朝のラッシュだとEV通過とかも起きえるし。

＞249
北海道の住友や滋賀の丸紅（マンションデベとしては大手じゃないかも）でも起きてるよ。つい先日も大和ハウスだかでニュースになってたよね。
少なくとも住友は三井・三菱に並ぶ大手。大手だけで選ぶのはちょっと浅はかでは。もっともここは超高層物件なのでそこら辺のオジさんには構造設計なぞできんだろうが。

[258: 匿名さん]

自分の中では奥村組って信頼感がる。
実際今住んでるとこも奥村の施工だった。

[259: 匿名さん]

マンション投資はあと２年でババ抜きが始まります。マンション販売は激減するでしょう。なぜ長谷工、大京株がさっぱりなんでしょうか。売れているのは都心のみ。それも転売目的の投資がなくなれば売れ残り必至です。
しかしオフィス、ショッピングセンターなどはまだ好調のようです。商業用と民生用を分けて考えてください。数年後タワーマンションの投売りが始まります。高層階の壁が薄く遮音性が低いのは誰でも知っています。もしこれからマンションを買うなら住居専用地区の低層に限ります。

う〜む。。。買っていいものか・・・

[260: 購入検討中さん]

確かに、南側の眺望が抜けると価格が跳ね上がる感がありますよねぇ。（私だけ？）でもタワーは眺望が売りの一面も・・・某江○区のＴＯＴもそうでしたが・・・

[262: 検討中です]

エレベーターの速度が約80m/minということは、最上階あたりで途中に誰か乗ってこられたら、２分くらいもエレベータの中ということなんですか！？
どうも気が重くなる・・

[263: 匿名さん]

タワマン＝高級物件
ではないと思いますよ。

[264: 検討中です]

ここは高級物件ではないのですか？
あんまり設備がどうとかがよくわからないのですが。
良かったら、教えて下さい。もう申込みしないといけないみたいなので、申し込んでしまうか迷っています。
また、どう考えても下層階は売れ残るのではないかと予想しているのですが、そういった場合はどうなってしまうのでしょうか？
わかる方いらっしゃいますか？

[265: 匿名さん]

>264
タワーマンションの高層用EVだと、普通は180m/min〜210m/minくらいです。
高層用が本当に80m/minだとは思えないのですが…。低層用 or 人荷用じゃないですかね。あとEVは数も重要。1EVあたり80戸以下くらいが目安です（総戸数400戸なら最低で5基、理想は6基以上）。

ここがどうかは分かりませんが、通常売れ残りは竣工後に現地MRとして販売継続します。その際の管理費・修繕費は売主持ちです。1年くらいしても売れない場合、賃貸として出すのが一般的かな。その際の賃料がどうなるのかはよく分かりません。ま、最後は怪しげな不動産会社に売却し、そこが実質割引販売したりする物件もありますが。
ちなみに未入居でも竣工後1年経てば「中古」扱いになってしまいます。

[266: 購入検討中さん]

下層はけっこう売れるのではないかと思います。
眺望にこだわらない人やそんなに資金がない人は、
同じ仕様を使える訳ですから、お得といえばお得だと思うんです。
私はそこそこのところを申し込もうかなと考えております。

[267: 匿名さん]

タワーマンションは一般的には高級物件ですが、ここはそのなかでも貴重な中級物件だとおもいます。

エレベーター速度が遅い
玄関が大理石ではない
コンシェルジェサービスなし

ただその分価格はかなり安くなっていますので、タワーに住みたいけど資金があまりない人にはいい物件だと思いますよ

[268: 匿名さん]

↑何をもって、価格がかなり安いなどと言われているのですか？むしろ、高く感じてしまうのですが・・。

[269: 匿名さん]

安い高いは相場ではなく各自の財布の中身次第で所感が変わる。高い高いと叫ぶのはどの物件であれ財布の中身が足りないこと示唆するだけなので購入を決めた人には無縁の叫びとなる。

[270: 匿名さん]

＞２６８さん

千葉県の他のタワーマンションとの比較ですが、
たとえば
①Ｉ-linkタウンいちかわ　ザ・タワーズウエスト　プレミアレジデンス
　　最上階の120平米程度の間取りでは1億over
②chiba central tower
　　最上階の120平米程度の間取りでは1億over

であるのに対して

三菱地所パークハウスプレシアタワー最上階角部屋120平米の一番いい間取りでも
7600万円程度であることを考えるとかなり割安ですよね

[271: 匿名さん]

＞＞２７０
プレミア階という設定がないから当たり前では？一般階の坪単価で比較すると似たようなものでしょ？

[272: 購入検討中さん]

エレベーターも速度などは自分で確認したほうがいいと思いますよ。
たぶん、一般的なものをきちんと使っているのではないかと思いますが、
これも確認しないとわからないですもんね。

デパート二つが徒歩圏内、ららぽーとも近いから、
他の駅よりかなり便利だと思うんですけど。
あとは部屋をどこにするべきか迷いますね。