三菱地所パークハウスプレシアタワー

[匿名さん]

皆さん、船橋に定借タワーが出来ますね。購入を考えていらっしゃる方いますか。10月販売予定となっています。


所在地：千葉県船橋市湊町2丁目2391-14（地番）
交通：総武本線 「船橋」駅 徒歩10分
　　　京成本線 「京成船橋」駅 徒歩8分

売主：三菱地所
販売会社(取引態様)：三菱地所リアルエステートサービス
施工会社：奥村組

[201: 匿名さん]

90㎡3200万は安いね。
ＭＲすら行ってない連中が古い情報でキャンキャン吠えてるみたい。買えない、興味ない君達がここで何を書こうがきっと完売するよ。

[202: 匿名さん]

ここのすぐ西のスラム街。
買おうとしてる人達は見ておくべき。
夜はリアルなキモダメシになるよ！

[203: 購入検討中さん]

さあ〜いよいよ
タワークレーンが出来上がりましたね。
これから筍みたいに、にょきにょきと上に伸びるのでしょう。
楽しみ・楽しみ。

[204: 購入検討中さん]

当初の値段より安くした？
今日のチラシで価格が出てて、思ったより安かったので。
条件いい部屋は高いでしょうけど。

[205: 匿名さん]

９０㎡で３千万台は安い。
タワーマンションでは考えられない価格ですね。
興味がでてきたのでモデルルーム見に行ってきます！

[206: 匿名さん]

確かに三菱のタワーマンションという事を考えれば安いですよね！
これも定借ならではの効果でしょうか？
よく考えてみれば、マンションに土地が付いている必要は
ないのかもしれないと思ってきちゃいました。
どうなんでしょうか？
詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。
私も直接明日モデルルームに行って聞いてみようかと思います。
モデルルームは混んでるのでしょうか？
アフタヌーンティも気になりますし・・・。

[207: 匿名さん]

同じ人が必死過ぎて、かわいそう・・。嘘までついてさ。がんばれ・・。

[208: 匿名さん]

先週見に行きましたが、値段は下がっていませんでした。なんのために、価格が下がったように見せているのか不思議です。都内の定借にひけをとらない価格設定というのは船橋のどんな人たちをターゲットにしているんでしょうね。少なくとも私はターゲット対象ではなかったようです。よっぽど、駅前買った方がまだいいとさえ思ってしまう。

[209: 匿名さん]

販売予定価格を下げたことは事実です。一部。そのほかは全体的には変わってないというのが正しいでしょう。それでも高いね。プレシアの価格を知っている人にとっては、定借でのここまでの価格上昇は理解不能。どうせ、材料コスト増などと言う人がでてくるんでしょうけど。ここの設計ってどこか知っている方います？

[210: 匿名さん]

>209
知らんが地所設計じゃないの？

>208
というより最近の比較的高額物件全体のターゲットが分からない。
もはやサラリーマンの独力購入層はお呼びじゃないのかも。

[211: 匿名さん]

>>210
三菱地所がらみということで、地所設計と推測されたと思いますが、違うような気がします。どこにも書かれていないので確かにわかりませんね。ＭＲで聞くしかないか。

[212: 匿名さん]

みんな高いって思ってるんでしょ？安いと思ってる人が多いなら人気があるよね。今日はじめて行きましたががらがらに感じたのは私だけ？価格もやっぱり高いね。一部間取りも悪く方位も悪い部屋が安いだけですよね。違いますか。

[213: 匿名さん]

ここは二重床にはしてないようですね。リフォームもそんなに考えてないからでしょうかね。リビングの天井高さはどのくらいあるんでしょうか？

[214: 匿名さん]

私も今日モデルから帰ってきましたが、
メチャメチャ混んでましたよ（４時くらい？）。
少なくとも商談する机はまんぱんで、少し待たされましたね。
肝心の値段はどうですかねー？
でも、普通の土地付きマンションと比較したら安いとも感じますが。
どうですか？

[215: 匿名さん]

まともに取り合う必要はないかと。
虫は無視が良いですよ。

[216: 匿名さん]

>215
あなたのような意見が虫のような意見なんでしょうね。なにも生まれないコメントですからね。これも虫を相手にしたため、何も生まれませんが。

[217: 匿名さん]

値段見てきましたが、定借なので安いのかと期待してたのですが、他の普通なマンションとそんなに変わらない印象でした。
NIKKEIの解説サイトでは４割安が目安と読んでましたが、期待はずれでした。
モデルルームがすいていたし、売れ残って値引きし始めたら考えようかなと思ってます。

[218: 匿名さん]

4割安？
建設費は同じなんですよ。
土地持分だけ安くなるのですよ。

総工費における土地取得費用の割合は地価に左右されます。都心ほど割合が高くなり郊外ほど低くなる。地価を考慮にいれない記事を日経が書いたのなら失笑ですね。

[219: 匿名さん]

なんかさ、営業マンが常にパソコンの前に待機して、否定的な意見には即座に反論している様子が見え見栄。こんなに露骨かつ必死な営業魔無の書き込みは、他のスレと比較しても珍しいね。
売れないマンションの裏返しってことさあね。

[220: 匿名さん]

>>218

４割安でおかしくないんじゃない？土地の割合ってそんなもんでしょ。逆に4割安じゃないとしたら、やはり船橋駅から遠い敷地には価値がないってことでしょうね。誰も魅力を感じない場所ってことなのか。
タワーだから土地所有分の割合が少ない！！なんて、くだらない議論はやめてね。

[221: 匿名さん]

>220
>タワーだから土地所有分の割合が少ない！！なんて、くだらない議論はやめてね。

いや…全然くだらなくないと思うんだが。。
1戸当たりの土地割合なんて、せいぜい10坪あるか無いかでしょ。
そうすると価格における土地相当の割合は小さくなるから、土地代の影響は小さい方だと思うんだが…。
つまり低層物件よりも土地割合の小さなタワー物件では、定借であることのメリットは小さいと思う（価格への影響が小さい）。この立地だと所有権だからといって価格がドカンと上がるとは思えんし。

[222: 匿名さん]

↑え？だとすると、定借じゃなくて分譲にしてもらって、100年近く住めた方が、子供に残すなども含めて魅力的だよね。なんのための定借なの？となりのプレシアよりぜんぜん地代が安いなら分かるけど、いっぱしにとると思うよ、実際同程度もしくは少し高いという話。土地の負担が狭いのに地代はなんで高いの？教えてください！！

[223: 匿名さん]

土地持分は隣と同程度ではないですか？
地目商業地で容積率は同じなのですから。

マンションに100年住んだとしましょう。
しかし100年後の子孫にかかる負担は同じですよ。

マンションが恐ろしいのは
資産と信じていたものが老朽化し建替えの話がでた瞬間、負債になることです。
負担できないものは二束三文で買い叩かれて追い出される。
追い出されたくないから派閥を作る。
反対運動に励む→スラムです。

定借にはこういったリスクがありません。

[224: 匿名さん]

↑市役所もなくなりここが30年後過疎化する可能性も高いと思うが。売りたくてもうれないし。定借のリスクはしっかり把握した方が良いと思うが。

[225: 匿名さん]

それよりも30年後に人がいなくなったときに、管理費やらマンション管理の上でも大変厳しいものになると考えられるけど。定借は賃貸のようなものだから、そんなリスクをしょって、長期の賃貸契約を結ぶ人がそんなにいるかね（残り20年ぐらいだと当然売れない）。

[226: ご近所さん]

だいたい船橋市も三菱地所に認可あたえるな〜。
ただでさえ、市役所職員は仕事もロクにしないで給与もらってんだらか。
それに民間よりも高額を・・・

[227: 匿名さん]

あ〜あ　ココも定期借地権かぁ。
（千葉で新興住宅地（海浜幕張等）でなく歴史がある街。）
土着民船橋の事を思ったら所有権のマンション売ればいいのに・・・。
値段どうのこうのより
もっと地域性を考慮の上　不動産は販売してもらいたいものだ。

[228: 匿名さん]

そろそろキンチョールかな？

[229: 匿名さん]

>227
海浜幕張と定借は違うの分かってるよね？

[230: 匿名さん]

>>215＝228

また出てきたか。一番無意味な奴が。虫以下。

[231: 匿名さん]

>>229

？　どういう意味？教えて。

[232: 匿名さん]

>223さん

おっしゃっている内容が矛盾しているようにも聞こえます。
建替え決議がもめた上に『二束三文で買い叩かれる』ってことですよね。
地代を考えるとほぼ近隣分譲と変わらない当物件よりも、『買い叩かれる』にしても最後に売却代金が残る普通のマンションの方が得ではないですか？（当然プレシアタワーは50年後はびた一文残らない）。
そもそも建替え決議が通らないっていうのは確定でも何でも無いわけですから。
また100年後の話をしているなら、50年で追い出されるより100年住むことが可能な物件の方が魅力的ではないでしょうか。

素人なので色々と勘違いしているかもしれません。もし上記認識違うようなら簡潔に説明いただけると助かります。

[233: 匿名さん]

>>231
パティオスなどの定期借家とここの定期借地が違うということでしょ。

[234: 匿名さん]

ここって、駅から遠いことを考えると分譲で、今の価格ぐらいでいいのでは？だって、土地代はほとんどないとか書いてる人がいるぐらいですからね。新新価格の設定でしょ、売れ残り増えてる中。

[235: 匿名さん]

>>233

＞パティオスなどの定期借家とここの定期借地が違うということでしょ。


パティオスはこの定期借家契約こと？
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/teishaku/111215-4.htm

[236: 匿名さん]

定借地は更新は不可能。51年？で終了する。定借家は更新し続けられる。

[237: 匿名さん]

>>236

？

[238: 匿名さん]

定期借地権は平成4年8月1日から施行されている「借地借家法」で新たに制度化されたもの。契約期間の満了とともに借地契約が終了する定期借地権を活用すれば、期間満了時に土地が無償で更地の状態で返還される。
借地人にとっても所有権付分譲と比べて安い価格で持家を取得できるなどのメリットがある。

[239: 匿名さん]

値段表を見せてもらって、本当にここに言われているように高いのかと、ここの条件に近くて築年数が少なくて駅から遠い高層タワー物件で、調べてみました。

スカイタワーエグゼ 船橋駅徒歩8分
平均坪単価 154 万円
価 格 所在階 坪単価 間取 占有面積 　データ日
3,680万円 　11階　158万円 2SLDK 75.78 平米 2007年09月30日
3,980万円 　10階　171万円 2LDK 75.78 平米 2007年08月03日
2,790万円 　 8階　135万円 3LDK 67.15 平米 2006年07月31日

おまけでここ最近できた、京葉線使うならこっちもと

ワンダーベイシティSAZAN 南船橋駅徒歩5分
価格 　坪単価 間取 占有面積 所在階
3,680 　161 　3LDK　75.01　 22/22階
3,490　 151 　3LDK　75.46 　22/22階
4,630　 178 　2LDK　85.10　 19/22階
4,380　 155 　4LDK　91.79 　12/22階
3,450　 148 　3LDK　75.02　 11/22階
4,780　 161 　4LDK　96.26　 8/22階
2,880　 132 　3LDK　70.52　 6/22階

ここのマンションって定借だし、やっぱ高いわ。

[240: 匿名さん]

>>239
そらSAZANと比べたら当然高いでしょう。
　　　？　


これは？デペの罠（釣り）？
じゃなきゃ詳細金額のっけないよね。
つられますたぁ。

[241: 匿名さん]

236の様な内容を平気で書き込めるここのレベルの低さに感動しました。三菱とゼファーを比較するのもなんともいえない感じ。

[242: 239]

SAZANは「おまけ」って書いてあるだろ。
おれは昔からのオートレースファンで京葉線も使えるしららぽがやや近いのもウリなんだから、SAZANもおまけでのっけただけ。

あと、三菱もゼファーも五十歩百歩。
パークハウスなんてブランドでもなんでもないだろ。三井のパークなんちゃらと似せてるだけ。１回逝った大京のライオンズマンションの方が説得力ある。

それより、スカイタワーエグゼの値段を見てみろ。

今まで何件かマンションを物色していて、興味もった物件に対しては周辺の流通価格も調べていて、今回プレシアタワーに興味持って、調べたらこのありさま。
このくらいの情報なら普通にネットで載ってるよ。
もしかして、ローマ字入力の戻し方わからなくて、人差し指でキーを押してるの？

[243: 匿名さん]

周辺の比較しにくい物件価格を調べて何がわかるのですか？

調べるならまずプレシアからだと思いますよ。

しかしそれでも一概には言えません。
建材の高騰、地価の高騰、将来性、色々ありますので。

不動産で損をしないように
お得物件を捜すと痛い目にあいますよ。
不動産にお買得などないと気づくべきです。

マンションの場合、分譲価格によって価格相応の人が集まります。

[244: 匿名さん]

エグゼは藤和不でしょ？
三菱地所は総資産額世界一ですよ。
三菱と比較できるのは三井不がやっとではないでしょうか？
何か話のレベルが・・・。
ゼファーって・・・。
三菱や三井は会社ができて１００年以上です。

[245: 匿名さん]

愛社精神旺盛な営業マンがずいぶん湧いてるなｗ

ただ固定費が高くてマンションの値段が高いだけだろうに。

三井の２割引の給料だろうけどｗ

[246: 匿名さん]

>>236
定期借家って、賃貸マンション借りる時に期間を
設定するだけじゃないの！！
不動産の知識さすがに大丈夫かなー？？？
レベル低すぎ。
定借マンションは新浦安の三井のもそうだし、麻布？の三井と三菱が
売ってるやつも大人気でしょ。
そもそも定借マンションって普通は常に大人気じゃないの？
人気が無かった定借マンションの事例があったら
その道に詳しい人ぜひ教えて！！
まあ、マンションに土地が付いていた方がいい理由は
１つも無いからね。
だって、土地の固定資産税取れられるだけじゃん。
普通のマンションは無理やり土地買わされるけど、
定借マンションは土地代払わずにマンション買える
なんていう幸せは普通なかなかないでしょう。
地代考えても最初にマンション買う価格が安い比較にならないね。

[247: 匿名さん]

定借でも地代払うよ。
ここだと50年で見れば700万〜は払う
税金でチャラという考え方もあるけどね

ここの多くの場合、地代と合わせて物件を
50年5000万＋管理費で借りるという感覚
＝年間100万＋管理費＋諸税

転売時に築年数に応じて買い叩かれるけれど
50年の計画的な管理で運営されるのでスラムにはならない

老後の収入に不安があって
100歳近くまで長生きする予定の人にはあまり向かない

[248: 匿名さん]

定借は比較的年齢層が高いという統計が出ている。
５０過ぎの人なら死んでしまえば綺麗スッキリと考えられるから割り切りやすいのだろう。
４０くらいではもし９０まで生きてしまったらどうなるのか。
８０過ぎてまだ自分は元気だからと、そんな歳で未来の自分の住居を考えなくてはならない。

定借物件の将来なんて、まだ事例があるわけでなく、どんな専門家でも正確にはわかるわけがない。
想像するには、例えば４０年後、年寄りか賃貸の居住者だらけであと１０年の建物にお金をかけて綺麗にしようとするだろうか？
一戸建ての自分の家なら、自分の考えだけで決められて色々できるだろうが、定借はそんなことはなく、段々と廃墟のようになるであろう。

定借の主なところは非常に立地が良く、人気が出るのは当たり前。投資対象としても非常に魅力的であった。
それと比較して、ここの立地はどうであろうか。
船橋駅徒歩１０分、普通に歩けば電車に乗るまで約２０分。
朝、船橋駅から電車に乗ると１００％座れないどころかぎゅうぎゅう詰めで東京駅まで３０分。
今までの人気の定借物件とは訳が違うと思う。

ここの価格を見て、不動産価格に先行するＲＥＩＴ指数や不動産企業のＩＲや株価を見ても明らかなように、不動産価格が頂上から下落に転じている時期の中、最後の天井時の価格だと認識している。これも将来だからわからないと、これからも不動産価格は上がりますと念仏のように言い続ける相場素人の営業マンに怒られそうだが。
あと、２回も日銀が利上げすればわかることであろう。

[249: 購入検討中さん]

エグゼは中古では？
SAZANは南船橋駅ですよ。
そして、売主の信用度が違うのでは？
皆さん、値段だけで比べたがりますが、
グレードや耐久性など、値段だけでは図れませんよ。
ヒューザー事件以来、大手以外は私は敬遠しますね。
でも、実際住んでみないといろいろわからないことだらけですけどね。。

[250: 匿名さん]

中古価格だよ、おまえそんなの誰でもわかるだろ？どーゆー反論だそりゃ。

実際向かいのプレシアに住んでいる人はガッカリだよ。北側の自分の個室の窓から何も見えなくなったんだからな。
そんな会社の信じられるかってｗ

[251: ｗ]

私もプレシアに住んでますが、北側は玄関のほうだし、
あんまり眺望なんて期待したことはないし、
そんな目の前にたつ訳でもないし、
今のところは、なんとも感じませんが、
建つとビル風のほうが心配かな。

[252: 匿名さん]

ここを徒歩20分と書く奴に何の説得力もない。
そもそも相場を気にする奴は定借に向かない。

[253: 購入検討中さん]

以前、90㎡で3000万と書いている方がいましたが、とんでもないです。
上階層になると2倍弱位の値段でした。

　私は財産を残す人もいないので　定借地権でも良いと思うのですが、希望物件を購入すると　大体月21,000円を払う事になり、50年後迄の支出を考えると1250万を販売価格に乗せて考えなければ・・と思ってます。
やはり、高いかしら・・？。

　上層階の眺望に憧れてます。とても魅力的です。
（MRには冷蔵庫設置も省かれ、又、アフタヌーンティはお世辞にも良くなかった。個人的感想です。）

　今、昭和の初めから本町付近に暮らす方の話を聞いて、気になっている事があります。
以前は農地や畑があった様ですが、海が近いため塩水があがり、農作物が育たなくなったとの事。井戸水も飲めなくなり、やむを得ず水道をひいたとの事です。
都内のウオーターフロントにもマンションは林立していますし・・・今の技術を持って建てれば問題ないのかも知れませんが。
杭打ち50Mもしたら、絶対塩水が出てくると思うので、すごく心配しています。詳しい方、実際どんなものか教えてください。

[254: 検討中です]

>>252様
普通にドアから電車のドア（時刻表を意識して）までと想定して、私も歩いてみましたが、女性の足だと実際に１６分かかりましたので約２０分前に家を出るのだと考えました。なぜそんなに検討している人の情報を頭ごなしに否定するのかわかりません（営業の方なんでしょうか）が、そういう実際のことも織り込んで説明頂けたらありがたいです。

>>253様
私も高層階で地代２万円位でしたので、もしかしたら同じようなお部屋をご検討されたのでしょうかね。３千万円台ではやはりとてもじゃないですが買えないですね。
アフタヌーンティーはたまにお店に行ったりしてましたが、モデルルームはかわいくて好きでしたよ。でも、たしかに冷蔵庫が置いていなくて広く見せられているのでしょうね。

[255: 匿名さん]

http://map.yahoo.co.jp/pl?sc=3&lat=35.41.28.716&lon=139.59.08....

[256: ｗ]

駅に行く時は家から一番近い信号が待ち時間が長いので、
その信号にひっかからないようにみんな走って渡ってますね。
それから、駅の改札は、シャポー側の小さい改札を使うと早いですよ。
プレシアの入り口からだと、うちの旦那さんは１２分でホームだそうです。
私は急ぐのが嫌なので、余裕をもって歩いてますよ。

[257: 匿名さん]

そもそもタワーなんで戸建や低層マンションのように玄関ドアからマンションエントランスまで1分とかってわけにはいかないよ。朝のラッシュだとEV通過とかも起きえるし。

＞249
北海道の住友や滋賀の丸紅（マンションデベとしては大手じゃないかも）でも起きてるよ。つい先日も大和ハウスだかでニュースになってたよね。
少なくとも住友は三井・三菱に並ぶ大手。大手だけで選ぶのはちょっと浅はかでは。もっともここは超高層物件なのでそこら辺のオジさんには構造設計なぞできんだろうが。

[258: 匿名さん]

自分の中では奥村組って信頼感がる。
実際今住んでるとこも奥村の施工だった。

[259: 匿名さん]

マンション投資はあと２年でババ抜きが始まります。マンション販売は激減するでしょう。なぜ長谷工、大京株がさっぱりなんでしょうか。売れているのは都心のみ。それも転売目的の投資がなくなれば売れ残り必至です。
しかしオフィス、ショッピングセンターなどはまだ好調のようです。商業用と民生用を分けて考えてください。数年後タワーマンションの投売りが始まります。高層階の壁が薄く遮音性が低いのは誰でも知っています。もしこれからマンションを買うなら住居専用地区の低層に限ります。

う〜む。。。買っていいものか・・・

[260: 購入検討中さん]

確かに、南側の眺望が抜けると価格が跳ね上がる感がありますよねぇ。（私だけ？）でもタワーは眺望が売りの一面も・・・某江○区のＴＯＴもそうでしたが・・・

[262: 検討中です]

エレベーターの速度が約80m/minということは、最上階あたりで途中に誰か乗ってこられたら、２分くらいもエレベータの中ということなんですか！？
どうも気が重くなる・・

[263: 匿名さん]

タワマン＝高級物件
ではないと思いますよ。

[264: 検討中です]

ここは高級物件ではないのですか？
あんまり設備がどうとかがよくわからないのですが。
良かったら、教えて下さい。もう申込みしないといけないみたいなので、申し込んでしまうか迷っています。
また、どう考えても下層階は売れ残るのではないかと予想しているのですが、そういった場合はどうなってしまうのでしょうか？
わかる方いらっしゃいますか？

[265: 匿名さん]

>264
タワーマンションの高層用EVだと、普通は180m/min〜210m/minくらいです。
高層用が本当に80m/minだとは思えないのですが…。低層用 or 人荷用じゃないですかね。あとEVは数も重要。1EVあたり80戸以下くらいが目安です（総戸数400戸なら最低で5基、理想は6基以上）。

ここがどうかは分かりませんが、通常売れ残りは竣工後に現地MRとして販売継続します。その際の管理費・修繕費は売主持ちです。1年くらいしても売れない場合、賃貸として出すのが一般的かな。その際の賃料がどうなるのかはよく分かりません。ま、最後は怪しげな不動産会社に売却し、そこが実質割引販売したりする物件もありますが。
ちなみに未入居でも竣工後1年経てば「中古」扱いになってしまいます。

[266: 購入検討中さん]

下層はけっこう売れるのではないかと思います。
眺望にこだわらない人やそんなに資金がない人は、
同じ仕様を使える訳ですから、お得といえばお得だと思うんです。
私はそこそこのところを申し込もうかなと考えております。

[267: 匿名さん]

タワーマンションは一般的には高級物件ですが、ここはそのなかでも貴重な中級物件だとおもいます。

エレベーター速度が遅い
玄関が大理石ではない
コンシェルジェサービスなし

ただその分価格はかなり安くなっていますので、タワーに住みたいけど資金があまりない人にはいい物件だと思いますよ

[268: 匿名さん]

↑何をもって、価格がかなり安いなどと言われているのですか？むしろ、高く感じてしまうのですが・・。

[269: 匿名さん]

安い高いは相場ではなく各自の財布の中身次第で所感が変わる。高い高いと叫ぶのはどの物件であれ財布の中身が足りないこと示唆するだけなので購入を決めた人には無縁の叫びとなる。

[270: 匿名さん]

＞２６８さん

千葉県の他のタワーマンションとの比較ですが、
たとえば
①Ｉ-linkタウンいちかわ　ザ・タワーズウエスト　プレミアレジデンス
　　最上階の120平米程度の間取りでは1億over
②chiba central tower
　　最上階の120平米程度の間取りでは1億over

であるのに対して

三菱地所パークハウスプレシアタワー最上階角部屋120平米の一番いい間取りでも
7600万円程度であることを考えるとかなり割安ですよね

[271: 匿名さん]

＞＞２７０
プレミア階という設定がないから当たり前では？一般階の坪単価で比較すると似たようなものでしょ？

[272: 購入検討中さん]

エレベーターも速度などは自分で確認したほうがいいと思いますよ。
たぶん、一般的なものをきちんと使っているのではないかと思いますが、
これも確認しないとわからないですもんね。

デパート二つが徒歩圏内、ららぽーとも近いから、
他の駅よりかなり便利だと思うんですけど。
あとは部屋をどこにするべきか迷いますね。

[274: 匿名さん]

必死な擁護が続いているようですが、登録が終わればここの人気のなさもはっきりするでしょう。ここの価格が納得できる消費者は少ないのはあきらかですからね。

[275: 匿名さん]

↑なんちゃって消費者代表の登場ですね。

[276: 匿名さん]

↑高いことは否定できないように思うが・・。

[277: いつの間にかマンションマニア]

何箇所かマンションを検討しているけど、こんなに閑散な掲示板も珍しいですね。

エレベーターが３基で全戸が使うことになるので、通勤時などはかなりイライラさせられる場面もあるでしょう。全て全階停止らしいので、たとえ低層階でも、３０階まで行ってから降りてくるのを待つという場面が想像できます。同じ戸数の隣りのプレシアはエレベーターが６基だそうです。

デパートはせいぜい週末にのんびり行くだけなのに、近場に２個も３個もいらないでしょう。デパート店員さんならいいのでしょうが。

ここは明らかに仕様が高級ではないでしょう。
例えば、その辺の低級なマンションでも標準で付いているような、ＩＨクッキングヒーター、魔法びん浴槽やミストサウナなどもオプション扱いです。さらには、ゴミ出しが１階まで行かなくてはならず、外廊下です。内廊下は好みもあるでしょうが、あの高級感はなかなかですよ。

値段を見て、ここは立地が悪く定借なのでかなり割高であり値段自体も小市民には高く見える設定です。賃貸に出すにもあまりにも低利回り、目の肥えた金持ちにとっては高級ではなく、小市民には値段設定が高い。ターゲットがかなり不明なので売れ残りそうな気がしてます。

買い希望があるところだ最初に売り出すと言われているが、どのくらいなのか。隣りのプレシアでは１期目が１００戸予定のところが３００戸であったが。

反論お待ちします。

[278: 匿名さん]

↑なんちゃって評論家の登場ですね。

[279: 匿名さん]

低層と高層マンションでは必要なエレベータ戸数が異なります。スピードが遅い、各駅停車のエレベータになると悲劇です。朝だと８Fあたりで下行きのエレベータを待っていても、すべてのエレベータが上向きの可能性もあるし。家を出てから、１階に着くまで４、５分待ちぐらいの感覚があるんじゃないですかね。

[280: いつの間にかマンションマニア]

>>278
煽りでごまかそうとしないで、前向きに考えるためにも良い点をがんばって！
お互い、外は寒い雨で暇なんだから(笑)
え！？モデルルームに人が少なくて暇？？
モデルルームの営業さんの事務所からなんだね、ごくろうさん。

最初は本気でいいかなと思ってたんだけどね。

[281: 匿名さん]

>280さん
275＝278からは何も生まれない。期待しても無駄。コメントのセンスのなさからも分かるでしょ。

[282: 匿名さん]

前向き検討者の皆さんは占有部のスペックを気にしていると思うけど、共用部でもEVは冗談抜きに本当に真面目に検討してますか？

100m/minの全階停止EV3基って、この規模ではまず聞かない。2階とか3階の住民じゃない限り普通の人は必ず1日1往復使用しますが、この装備だと特に朝は相当にストレス溜まると思われる。低〜中層階の人にいたってはすぐに乗れない（満員通過）可能性大。物件そのものは駅徒歩10分でも、ドアtoホームで最低でも20分は掛かるんじゃないかな。

EVって現在低層マンション住んでたり戸建に住んでる人は気にしていないかもしれないが、毎日の生活に関わるとても重要な検討要素。

[283: 匿名さん]

＞＞282さん
本八幡って、EV基数は同じで、80m／secではなかったでしょうか。ご存じな方いますか？あそこは特別レベル低いので比較対象にならないでしょうが。

[284: いつの間にかマンションマニア]

http://www.mapion.co.jp/c/f?nl=35/41/41.150&el=139/58/43.820&u...

現実的に徒歩だと１４分。

[285: 匿名さん]

自分も最初は定借で価格抑えめならいいなと思ってたけど
値段知ってひいた。
このさんかくはあんまりやさしくないね。

我が家もマンション持てるかもー？って夢だけ見せてもらったよ。
貧乏サラリーマンの愚痴です。

[286: 匿名さん]

ネガキャンのレベルが低いね。
もうちょっと頑張らないと。
せめてＭＲ行くなり資料を取り寄せるなりしないとね

[287: いつの間にかマンションマニア]

>>286
何も意見を言わず、自分が一番低い(笑)

[288: 匿名さん]

ネガキャンって人気物件でやるものでは？
ここの場合、希望の間取りや階数にもよるが戸数から言って高倍率になるとは思えない。よってネガキャンではなく純粋な批判なんでしょう。
大規模だとどこの物件でも最初はこんな感じですよね。もっともここは誹謗中傷というよりハッキリとしたスペックに関した批判なのでアレですが・・・

[289: 匿名さん]

私はMR行きましたがエレベーターの速度だけでもアウト
タワーマンションのエレベーターの速さは人間にたとえると心臓部に相当。
価格はタワーマンションにしては安いですね

[290: 匿名さん]

>>288さん
同意です。

[291: 匿名さん]

もしかしてここかなりやばい？

[292: 匿名さん]

定借+高い×（最近のマンション市況）＝やばい！

[293: 匿名さん]

バブルピークが過ぎているのに、バブル価格でがんばるデべを見守りましょう！

[294: 匿名さん]

↑土地が上がっていることがそんなに関係ないマンションなのに、このミニバブルに乗っかったといったところですかね。そんなこと言うと、資材価格も高くなっているという人もいるんでしょうけど、となりの定借からそんなに上がっていることはありえないですからね。

[295: 匿名さん]

定期的に湧いてきますね。

[296: いつの間にかマンションマニア]

>>295
おまえがな(笑)

[297: 購入検討中さん]

ここ南側の駐車場はそのまま使うんでしょうか？

[298: 匿名さん]

>>296さん
295さんが言われるように確かにこういう勘違いした価格をつけるマンションはときどき見かけますよね。同意です。登録までの日数もかなりもうけていますが、それでも客がどこまでつくんでしょうね。

[299: 匿名さん]

ここで高い高いと言われていたサーパスや市川も順調な販売。ここに書き込む連中はアテにならないね。

[300: 匿名さん]

↑
ここはネガキャンって感じではなく、感想として高いと言っている文面が多いように見受けられます。人気物件は値段以外にもっと多方面から物件のだめだししますよね？ここが人気とは思えないですけど。

[301: いつの間にかマンションマニア]

市川のは駅直結のかな？
マンションは立地で選ばれる、特にタワーでは。

船橋４分の安め設定の三井のマンションは売れ残り。

人気なところは業者もたくさん来るだろうけど、ここは触手が動かないだろうね。

ちょっと前にモデルルーム行って、妻は遠いとブーたれてた。
１１月頭には第１期。さあ、ここはいかに？もう純粋に興味だけ。

亀戸レジデンスも高くてやばそうだ。

別にネガキャンとかの気持ちはなくって、純粋に同じ話題で語り合える場で人いそうなここに書いてるだけ。
他人に買うなと言ってるわけじゃなく、自分の感想を書いてどう思う？って聞いてるだけ。

[302: 匿名さん]

三井を売れ残りと罵るようでは
お里が知れるな

[303: 匿名さん]

>>301
船橋４分のどこが安めの設定？今出てきても立派な価格だと思いますけど。

[304: 匿名さん]

続き・・、その船橋４分は土地権利付き、ここは定期借地で、あまり大差ない価格のようには思います。

[305: 匿名さん]

いずれにしてもここはエレベーター初めとして仕様が悪いのが一番致命的。
タワーなんだから仕様を豪華にしてその分価格上乗せして売ったほうがまだ売れると

[306: 匿名さん]

↑これ以上価格高くするなんて、あり得ない。この価格は最新設備の価格設定。

[307: 匿名さん]

そうはいっても、このままの仕様だと団地に毛が生えた程度ですよ
やはりもう少し高くても仕様をよくしてくれればまだよかった

[308: いつの間にかマンションマニア]

営業が多過ぎて真実が見えないよ

[309: 匿名さん]

全員営業ではなく、ここを期待して見に行って、ショックを受けた人たちではないでしょうか。営業って、他社の営業ってことかな？

[310: 匿名さん]

湧きすぎですね。

[311: 匿名さん]

定借は将来を見据えてじっくり思慮するような方が金を出すような物件じゃありません。
「こ〜んなイイ!おうちが、こ〜んなに安いんならいいじゃ〜ん。50年後なんて生きてるかどうかもわっかんないし〜〜〜ひゃっほぅ！！！１１！！」
これくらいの勢いで手を出すものです。
だから、どのように考えても何もありません。
気持ちが冷めてはいけません。
テンションを高く維持してください。

[312: ■期待してた人]

あんまりアフタヌーンティしてなかったのが
残念でした。

[313: 匿名さん]

もし定借買うならオレは、
築10年未満の定借を叩きまくって買い、
借地期間残り10年ぐらいまで住むか賃貸するかで利用し、
後は、多重債務者か外国人労働者かホームレス同然の奴にくれてやる。

これが正解な気がする。

[314: 匿名さん]

>>多重債務者か外国人労働者かホームレス同然の奴にくれてやる。

これが土地持分をたてに建替えができなくなるのが所有権分譲の末路。

[315: 物件比較中さん]

定期借地付物件は期限10年程度になったら、だれも修繕等に賛成してくれなくなるような気がする。客観的にみて、残存期間が迫ったら、313のいうような形でのスラム化は避けられないのではないか。
立地条件の悪い所有権物件でもスラム化は起こると思うが、その差は歴然と思う。言葉は悪いが、定期借地権物件の購入者はかなり大掛かりな社会実験のモルモットになることは間違いない。自営業者などでフローはあるけどローンは組めないという人にはいいと思うが・・・。

[316: 匿名さん]

やっぱここ地代が異常に高いよね。

今売ってる超一等地の広尾でさえ、地代5700円〜1万300円/月だとさ。

[317: 匿名さん]

幼稚な能書きが続いていますね。

[318: 匿名さん]

やはり定借は都心でしか受け入れられないのでしょう。

[319: ■期待してた人]

>>317
幼稚な能書きはワタシの書き込みぐらいでしょう。

なぜそんな悪意に満ちた書き込みをするのか不思議です。


スラム化する、修繕が厳しい云々・・の未来予測は細木数子に任せたいと
思いますが
■宣伝しているほどアフタヌーンティ風味が浸透していない（セールスのおじさんも白木屋とコラボレートしてるのか、という雰囲気）
■定期借地付物件は「お求め易い」と連呼していたが月々の固定費が６万（駐車場含）もかかるようではお求め易くはなかった。

この２点はモデルルームを見て感じました。

[320: 匿名さん]

>319さん

>月々の固定費が６万（駐車場含）

う〜ん・・・それはちょっと高いね。
普通の（所有権）マンションと比べると、予算を八掛けくらいにしといた方がいいのかな。

[321: 匿名さん]

ここはインターから近いとやたらと主張していた人がいましたが、結局月々６万円払うんでしょうね。で？建物が分譲並？どんなところに魅力があるのかね。

[322: 匿名さん]

もうここみたいなところを読んでじっくり検討できるような人だったら、答えは出ていると思いますよ。

デジタルディバイド（死後？）みたいな、情報集めて検討しないで感情で決める人や目先の販売価格のみの安さに走ってしまう人が何人いるかの勝負なんじゃないかなぁ。
固定費はすごく高いですよね。この固定費だけで、もう一軒ヘボイけど所有権マンションが買えてしまう程。
そもそも駐車場代の設定が高過ぎなのに、平気で相場価格ですよと言い切る営業。調べりゃすぐに１万円くらいで見つけられるのに。

定借って、これからは土地を利用するなんていうスローガンをブチ上げて、結局は、土地を貸す側のいいこずかい稼ぎで、デベロッパーにとっては土地取得が必要なく低リスクな非常においしい商売なわけで、それらを買う側が全てかぶるわけですから。
今は将来の先例が無いからいい面だけを強調してるけど、先が見えにくい分、それ自体がリスクとなる。

[323: 匿名さん]

>>情報集めて検討しないで感情で決める人や目先の販売価格のみの安さに走ってしまう人が何人いるかの勝負なんじゃないかなぁ。

情報集めたつもりになって何も知らず販売価格の高さで自分が検討外になると批判しかしない人が住民にいないだけで十分ですね。

[324: 匿名さん]

11月中旬販売開始予定になっちゃいました。
順調に遅れていますね。

[325: 購入検討中さん]

>>323
同感です。買えない人が何書いても参考にならないですね。

[326: 匿名さん]

価格調整 or 思ったほど申し込み予定者が集まってないとか？

[327: 匿名さん]

＞＞325
買えないんじゃなくて、価値が分かるから買わないでしょ？日本語って、難しいでしょ。

[328: ■期待してた人]

>>情報集めたつもりになって何も知らず販売価格の高さで自分が検討外になると批判しかしない人が住民にいないだけで十分ですね。

「販売価格」の高さではなく割高なんですね。ここより高い物件はいくらでもありますし・・。
プレシアタワー物件概要や他物件との比較でも中身は悪くないと思います。タワー外観もかなり個性ありますし、ＥＶの速度も180ｍ/分と必要十分な仕様だとおもいます。市内や県内にタワマンがここしかないなら多少割高でも買いですが、私は二の足を踏みました。

個人的見解ですから買う価値を見出す人も必ずいるでしょう。
２万の賃貸男と４００万の賃貸男で必ず２００倍の年収差があるわけじゃないですからね。割高かどうかは人それぞれでしょう。

ただ、冒頭文のような意地でふて腐れるのもどうかと思います。

[329: 匿名さん]

エレベーター速度本当に180ｍ/分？？？？
俺がＭＲで聞いた話と違うなー

誰か本当のことを知っている人いるか？

[330: ■期待してた人]

>>329
ＥＶ速度は180ｍ/分です。図面集に載っています。
どちらのＭＲで聞いたのでしょうか。

[331: 322]

別に個々人のお金のあるなしは関係ないでしょ？
それは買う人が個人的にライフプランとしておれって貧乏だなぁとか余裕かなとか勝手に悩めばいいこと。

客観的に分析してランニングコストを加味して割高なのではないかということ。
ただ書いた人へ個人攻撃や揚げ足をとりたいだけの感情的な書き込みは議論の余地なし。
ちなみに年収書いたりしたら多分バレるくらい極端だから書かない(また攻撃対象になる？笑)けど、余裕だよ。

お金を使う時に失敗したくないだけ。
例えば、椅子買ってみて座り心地が悪くて、使い物にならなくてもすぐ捨てるのは気分悪いでしょ？

ましてや、ギリギリの予算の中買おうかと考えている人にとっては大きな痛手になっちゃうよね。
もっと論理的な議論ができないものか。
たくさんの買ってもいいのか検討している人も読んでいるわけなのだから。

スパっともう買うこと検討するのやめようかと思うにしても、船橋が好きなんだよね。

[332: 匿名さん]

>>331さん
お金に余裕があって船橋か好きなら、
頼むから三井の最上階買ってあげて下さい。
今後も暫く売れ残りそうなので。

[333: 匿名さん]

近所の定借物件購入者です。

定借物件は、消耗品として考えた上での購入をオススメします。

車と同じ感覚ですね。
維持費はかかるが、永久ではないもの。
資産価値は考えず、売却＝下取りと思えるかどうか、かと。

具体的にいうならば、ローンは10年以内に完済し、以降、次の住居用資金を貯蓄できるか？というところでしょうか。
定借の利点は「低価格」。この感覚（価格）は人それぞれだと思いますが。

自分が何年程度住むつもりか、をシュミレーションした上で、月々の支払い額（地代も含めて）を計算した上で、同価格の賃貸物件と比べてみるのが一番早いかと思います。

ただし、タワーならではの高級感は土地柄難しいでしょうね。
ファミリー世帯が多いでしょうし。そのあたりは、都内のタワーマンションとは住人層が違うとは思います。

私自身は、購入後にこれといった不満もなく、快適に暮らしております。
購入後にも、いろいろな物件をみましたが、いまのところ他にひかれる物件はみていません。

唯一不満があるとしたら、購入直後のデベさんの対応ですかね。
元々販売委託していることもあってでしょうか。
補修関係で、かなりもめたという人が多かったです。

元々の「購入予定（希望）額」よりも2割以上少ない価格なのであればよいと思いますが、同価格で定借物件を買ってしまうのは、危険かもしれないですね。あくまでも個人的意見ですが。

[334: 匿名さん]

柏タワーの掲示板にここのことを団地並みの低い仕様と書かれて
いましたが、ここってそんなに低級なのでしょうか？
その場合、どんなところが低級なのでしょうか？
目の肥えたいらっしゃったら教えて頂けませんか？

[335: 匿名さん]

場所は微妙なところにあるけど、アフタヌーンティのテイストは好きなので興味があります。価格は定期借地であることを考えるとちょっと高いかな。

[336: 匿名さん]

アフタヌーンとコラボしているのがやはり安っぽさの理由でしょうかねー
ちょっともったいないですね。

[337: 匿名さん]

強く同意！

高級感よりは庶民的なイメージで販売するのに
アフタヌーンティーとのコラボ（笑）は明快だろうけど
購入者にも様々な趣味があることを忘れてはいないか？

おしつけがましい。
怒りを覚えた。

[338: 匿名さん]

庶民的なイメージ？安っぽいですね。値段は高級物件って感じですが。

[339: 匿名さん]

いっそのこと、シャネルとかブルガリと提携して、仕様も超高級に
すりゃーいいのかもね。
高級っていうのはプールとかついてりゃいいのか？いらんだろそんなの。
風呂場の設備はオプション付けないと団地並みの設備だろうね。
エレベータの速度はともかく数は少ないよね。
でも、管理費は都内の高級物件並みなんだよな。
どこを見ても割安感が見れないんだよね。
定借は割安とトレードオフって感じで買える気がするのだけど。

[340: 匿名さん]

以前しつこく所有権物件の建替えのハードルを挙げ、定借物件の価値を強調してた方がいましたね。
管轄官庁としても、その問題にようやく重い腰を上げようとしてるといったところでしょうか。

http://www.asahi.com/business/update/1103/TKY200711030203.html?ref=rss

[341: 匿名さん]

知人で、築30年程度の、一棟で30戸とか50戸程度しかないマンションに住んでいて輪番で管理組合の長をやっている人に聞いた話。

法的には80%の住人の許可が出れば建替えのGoサインを出せることになっているけど、50戸のなかには、７０代であと１０年もすれば介護ホームにでも行くといっている人もいるし、賃貸で貸していて回っているので別に、、という態度で会合にすら参加しない人もいるし、実際50戸中の10戸に反対されたら、その人たちが何と言おうが、連絡も取れなくとも強硬突破するなど到底できないとのこと。

今まで容積率に余りがあって、余計に出来る新規分住戸を売却するので、既存の住人はほとんど出費なしで建替え可能、という条件の古マンションは建替えに成功しているけど、高さ制限一杯だったり、容積率の緩和が不可能な場合は、およそ成功した事例を聞いたことがない。

政府には、賛成の制約を７０％などに下げることより、耐震の構造基準要請を強めた上で、容積率とか高さ制限を緩和してもらいたいものですね。

[342: 匿名さん]

ここの値段が高いことが、建て替え時のどうのこうのとかそんな話をする以前の話にさせているように思いますが。結局高いことがすべて魅力を消してしまっているんでしょうね。どのくらい売れるのか楽しみですね。どのくらいの人が・・・・してしまうのか。

[343: 匿名さん]

>>333
実感を伴った意見、本当に参考になりました。
定借物件ということで、実際、ローンで困ったことはありませんでしたか？
あと、駐車場っておいくらですか？
プレシアタワーは１４０００〜１８０００円と聞いていて、高いです。

そーいえば、建設中の今も５１年の期間は始まっているんですか？

[344: 匿名さん]

なんか大騒ぎに。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm?from=top

[345: 匿名さん]

>>３３４さん
プレシアタワーの仕様が団地並みなんてありえませんよ。
そもそも三菱地所のパークハウス仕様は、ほかのマンションと比較し基本仕様がまったく違い、私が知る限り日本１の仕様です。
自社で設計および工事中の現場監理が出来るデベロッパーも三菱地所だけであり、それが世界の格付けが日本一になっている理由のひとつだとも思います。
ここのマンションはチラシで見ると免震タワーであり、それだけでも
もの凄い価値があるのではと思います。
そもそも免震は絶対的にいいものですが、工事費がかかる為、普通の懐の寂しい厳しい物件では絶対採用されない様です。
タワーでも免震を採用している物件って案外少ないですよね。

[348: 匿名さん]

>>３４７さん

定期借地権はいいマンションが安く買えるという掘り出し物で、
見つけたらすぐ買わないといけませんね（まあ実際はモデルルーム
を見たほうがいいと思いますが）
でもその位に希少価値があり、世の中の定期借地権マンションは
すべて好評のうちに売れており、最初安い価格に設定しているので
買うと値上がりすることも多いですよ！！！
ここは坪150万円程度と聞いています。
三菱のタワーであればここなら軽く２５０万円は超えるのでは
ないでしょうか？
所有権マンションも50年たったら価値が０どころか、マンションによってはマイナスになりますよ。

[351: 匿名さん]

パークハウスも都内の物件などはかなり高級物件が多いですね。
ただここはモデルルーム見に行きましたが、残念ながら千葉の他のタワーマンションと比べると仕様はかなり低いですね。
どうもパークハウスシリーズもアフタヌーンティーとコラボしてる物件はみな安っぽい印象です。

[352: デベにお勤めさん]

電卓が手元にあるので簡単に書いてみます。
３０００万円を３５年で金利３％で借りたとすると
利息は約１８５０万円になります。
これが４０００万円を同条件で借りるとすると
利息は約２４６０万円になります。
利息って高いですね。。。

地元がこっちなので市川の掲示板を見た後にここを見ました。
定借のメリット＝価格なのは間違いありません。
さらっと比較してみると
市川駅前タワーが＠２６０、船橋駅徒歩４分のタワーが＠２１０くらい
ということからすると駅距離や周辺環境、定借、免震を考えて
＠１８０〜１８５が適正といったとこでしょうか。
ここがいくらなのか知らないのですが。

[353: 333]

>>343

駐車場代は、自走式で9000〜11000円（屋根の有無による価格差）、機械式（三段）で5000円・6000円・7000円だったと思います。
近隣のマンションの相場はわかりませんが、地下に駐車場がある場合は比較的賃料が高いようです。

ローンに関しては、価格が安かったのと、公庫がまだあった時なので。
しがないサラリーマンの私でも、全額借り入れOKでした。
我が家は、価格の1/3を20年のローン（あえて長めの固定）にしましたが、一年を通して余裕が出来た分を繰り上げ返済することにより、4年程度で完済できました。
それを考えると、銀行の変動金利で安い金利にしておけばよかったかな？とも思います。
当初は、年にどのくらい返済できるか未確定だったので、
「20年済むと考え、いざとなったら家賃と思おう。」と、返済期間を決めてしまいましたが。

借地期間は建設時は含まれませんでした。（物件毎に違う場合もあるかもしれませんが。）
竣工後（引渡し開始日）からですね。

内装に関しては、モデルルームを見ていないのでなんともいえませんが・・・正直、天下の○○だからと期待すると、裏切られます。
正直、同じデベでも、都内の一流物件とは当然「価格差」がありますし。
値段に見合った仕様です。決していい建材を使ってるわけではありません（ごくごく普通のレベル）。なにより、仕上げが雑でしたね。
トータル的にみて、賃貸より少し良い程度かと。
デザインは好みだと思いますが。同じ質（価格レベル）でも、デザイン性のあるものを選んでいるとは思いました。

ただし、防音、防湿、換気などの見えない部分に関しては、不満はありません。快適です。

見える部分より、見えない部分の方が怖いですしね。
こればかりは震災が来ない限りは、我が家もなんともいえないですが・・・。
免震だと、安心感はありますよね。

[354: 匿名さん]

>>345
>>346
明らかに同一人物っぽいんですが…ウケ狙いですか？

まずパークハウスがよいかどうかは置いておいて、最近の都心の地所物件は必ずしも高級ではないよ。高額ではあるけどね。
1〜2年前なら全室天カセ＋タンクレスが当たり前のような価格なのに、今や壁掛けエアコンがリビングのみ標準とか・・・ありえんぞ。
今回の市川タワーがいい例だが、実物の構造に至っては当然購入者が判断できるものではないので比較など無意味。

免震も直下型大地震の経験はほとんど無く、『多分有効だけど保証は無い』というのが正しい。しかも固有振動数とかの関係で最悪は増幅なんてこともありうる。最近免震が流行ってるのは、検討者へのウケがいいのと上物を軽く出来る（＝免震装置より上の強度に限って言えば耐震構造の方が頑強）ため、建築費削減効果もあるから。もちろん、安全性も考えてはいるんだろうけど、デベの本音やいかに・・・

[355: 匿名さん]

>>353

貴重なご意見どうも有難うございました。
確かに都内の坪６００万とかする億ションと比較すると、
仕様はおちるのでしょうけど、よく考えたら当たり前ですよね。
こちらは坪１６０万くらいなんですもんね。
（そう思うと都内の１戸で４戸くらい買えちゃうんですね。）
私はそんなごてごてしていなくても、おっしゃるように防音・防湿・換気や
いまはやりの構造等の目に見えず又、後から変更しにくい部分が、
他のマンションと比較してちゃんと出来ていればそれにこした事無いです。
あとは今は公庫が無くなった様なので、借り入れをどうするかが心配です。

[356: 物件比較中さん]

>354さん
同感です。
親類デベの話。免震＝安心ではないとの話を聞き、そんなものかと・・・
ちょっとがっかりしました。しかも、遠い将来の話かもしれないが、
タワーマンションの場合、建替えって事になった場合の、解体費用や工事期間、その間の仮住まいを考えたらほんとに消費者の考えてる！？って思いましたね。

[357: 353]

>>355

ご参考になりましたでしょうか？
購入を検討するときには、何かと悩みますよね。

仰る通り、内装はあとからいくらでもいじれますからね。
そこが分譲の利点ですよね。

間取図をみて、ひとつ気になったのですが、中住居は一方向にしか窓がないようですが・・・換気はどうなのでしょうか？玄関を開けないと、空気導線がないように思えるのですが。

土地柄、夏もいい風が入るんですけどねぇ。そこが少し残念な気がします。

いろいろと迷いも多いでしょうが、納得のいく買い物が出来ることをお祈り＆応援しております！

[360: 匿名さん]

お隣りのパークハウスプレシアの発売時期が相場の底だったので、
同じ頃の他のマンションはさらに値上がりしています。

また、価格がここの２割位安い非常に割安な物件でした。

現在は相場が天井ということが言われてますので、今は高値で買う可能性が高く、お隣りのパークハウスプレシアのように割安な値段設定ではないです。

さらに、駅から遠いので車を必要とする人が多いかと思いますが駐車場代は北側のパークハウスプレシアの５割増しで周辺相場よりも割高。
地代は不明だが、都内との比較で同等なので、ここは船橋徒歩１０分なので割高。

３人の営業の人と話しましたが、質問に対して抽象的にただ大丈夫といい加減なことしか聞けませんでした。
例えば、この駐車場の値段にしても周辺の相場と変わりませんということでしたが、お隣りのマンションより全然高かったことがここを読んでわかりました。
ローンについても何にも問題無いとのことでしたが、銀行に行って相談してみると新築の時は大丈夫かもしれないがその後はまだ不透明との回答。借り換えなど柔軟性が無くリスクが高まる。

ローンに頼って買う物件では無いような物件なのでしょうね。

さらに、最近では市川駅前のタワーマンションが大ニュースになっていますが、ここのパンフレットにも載っている横浜ＭＭタワーズでも同じような騒動があったらしいですね。

[361: 357]

>>359

確かにプレシアは今は値上がりしているようですが、360さんの仰るとおり、低価格な時期に購入した物件ですので。
仮に買い替えを考えたとしても（私も少しばかり考えましたが）、損失はなくとも、相場が高い昨今。購入可能な物件は、現在の住居より「狭い・遠い・古い」となってしまいます。
結局は、「住み心地のよい」時に値上がりしても、売る気にはならないですしね。「売りたい」と思う頃には価格も下落していると思いますしね。
思いがけず、転勤ややむなき事情で引越しをしなければいけない方はラッキーでだったでしょうが。
しかし、購入時に想定できうる範囲（条件）を全て検討したのなら、そうそう「引越したい」とは思わないものですよ。

我が家の場合は、南側（現在のモデルルーム）にマンションが建つ可能性もあるわけですし。
そうなった場合、そのマンションの階高によって、中層階を境に価格差も出てくるでしょう。売りたい時には「高値で買いたい」人などいなくなってるような・・・。
資産価値も大事ですが、結局は自分の中での「住居価値」なのかと。

周辺環境（騒音や交通状況も含め）や、日当たり、匂い（風向きによっては海の匂いもします）などは、事前の調査で図り知ることは可能です。
タワーマンションですので、眺望や日当たりは急変する可能性はほぼないかと。こちらに関しては安心ですよね。
一番難しいのは、近隣住人ですよね。こればかりは住んでみないと分かりませんから。

とにもかくにも、メリット・デメリットどちらも踏まえて、価格に見合うかどうか・・・ということになるのでしょうね。

換気についてですが、販売会社はデメリットについては話をごまかす傾向があります（笑）。施工者ではないので、そこまで詳しくないというのもありますし。参考程度に話を聞いておくのがいいかもしれません。
「24時間換気がついているので大丈夫ですよ〜」というと思いますが、「換気」は出来ていても「通気」が出来ないのでは？と思います。
24時間換気システムは、湿気などには確かに有効ですが、通気用には出来ていませんので。
喫煙者や、ペットと住む方は少し辛いかと思います。匂いが通り抜けしないかと思われます。

今お住まいのところで、一方向の窓のみ開けて試してみるといいかと思いますよ。不安要素は「シュミレーション」してみるのが一番かと。
駅までの裏道も、夜と昼とでは全く雰囲気も違いますし・・・ご自分で体感されて「あり」か「なし」かで判断をすれば、後々の後悔が少ないとおもいます！

[362: 匿名さん]

定期借地権付マンションについては、「広尾ガーデンフォレスト」の別スレで、メリット、デメリットとも相当に突っ込んだ議論がされているので、最初の方から読むと結構参考になりますよ。

あちらは超都心物件ではありますが、基本的な点は同じと思います。

[363: 匿名さん]

市川が手付金返還による契約解除に応じたら、多少なりともここにも購入者は来るんじゃないかな。
総武線沿線のタワーとかそういう探し方してる人もいるから。
色んな意味で条件は違うけど、やっぱ高層に住みたいって人はいるからね。

[364: 匿名さん]

アフタヌーンティーとのコラボがなければもっとセンスがよいのができたのに

[365: 匿名さん]

>>363
市川の購入者は「駅近」を求めているのだから、解約してもここへ来ることは無いと思うよ。
豊洲は三井＋清水だから無いので、やっぱり本八幡かな？

[366: 匿名さん]

ここには絶対に来ないでしょう。
特にプレミアレジデンスを購入している人からみたらここは団地なみの仕様ですよ

[367: 匿名さん]

仕様はこちらの方が上ではないですか？
鉄筋、ディスポーザー、床暖ついてますよ

[368: 匿名さん]

>>367
ここは市川並の価格設定であることをお忘れなく。さらに、ここは定借で魅力低い。市川は最低仕様で、設備で比較しても無駄。

[375: 匿名さん]

定借が魅力ないかどうかは人によって感じ方が違うと思いますよ。

[376: 匿名さん]

私にとっても魅力ないですね。

[377: 匿名さん]

私には魅力ありますね。

[378: 匿名さん]

>>377

何に魅力を感じますか？

[379: 匿名さん]

369から374までかなり削除されています。
なにか怪しい匂いがします

[380: 匿名さん]

ここは魅力なし
以上

[381: 匿名さん]

速報！！高価格帯を中心に、当初の予定価格より300万ほど下げています。

[382: 匿名さん]

やっぱり
あまりにも魅了及び人気がないから下げたのですね。
300万下がっても魅力なし

以上

[383: 購入検討中さん]

第１期は１４０戸のようです。
やはりこのスレで言われていることはあまり当てにならないですね。
価格は１６０万ちょっとと言うところでした。
人気物件になってしまうのでしょうね。
安いところは抽選になりそうな感じでした。

[384: 匿名さん]

残念ながら人気物件ではないよ

[385: 匿名さん]

>>383

なんか勘違いしてますね。ぜんぜん、人気ないですよ。どうぞ、応募して下さい。1倍でゲットできますよ。おめでとう！！

[386: 購入検討中さん]

>>384、385

営業様遅くまでご苦労様です。

[387: 匿名さん]

営業ではありません。
ここは価格だけは安いのは認めます。
ただタワーといえるほどの仕様ではなく、千葉の他のタワー物件に対して失礼です

[388: 匿名さん]

>385
オレは全く申し込むつもりは無いが、1倍でいいんじゃないの？
どうしても人気物件じゃなきゃヤダ！って人はともかく、オレは自分が申し込むなら1倍であって欲しい（落ちたら・・・なんていう不毛な悩みはしたくない）。

>365
市川だけど、駅近だけを求めてるってのはどうかな。
地域一番物件に住みたいとか、単に高層階に住みたいって人もいるだろう。駅近だけが魅力なら本八幡だっていいわけだし、少なくとも施工は一流だ。

個人的にはもうちょっと待って、駅は遠いけど市場北側の地所20階建てを待とちたい。時期的にも立地的にもバブル価格は通用しないだろうから、所有権物件でせいぜいここと同じくらいと予想。

[389: 匿名さん]

>>３７８

やっぱり価格の安さに尽きるんじゃないですか。
市川のタワーと比べても坪100万円以上安いんでしょ？
例えば私が検討している２８坪位だと、総額が約3000万円も違います。
まあ、総武線沿線なら市川の方が高いですし、何と言っても
駅につながってるので、その点は市川の方がいいと思います。
ただ、市川と比べてディスポーザーや免震やアフタヌーンティーが
ついてるので、仕様はこちらが上じゃないですか？
以前、エレベーターのスピードの話もありましたが販売の人に聞いたら
全く違って早かったですし、私は仕様は良いと思っているのですが・・・。
共用部も宿泊できる部屋とか、子供が遊ぶ部屋などなど随分充実しています。
まあ、私は主に船橋市内のマンションしか見ていないので、
プレシアより仕様が良いマンションで、しかも安くて
総武線沿線であれば是非是非教えてください。

[390: 匿名さん]

住環境を比較すると市場の20階物件は南が交通量の多い道路ですので厳しいですね。それとやはり駅が遠い。ここは徒歩ですがあちらは自転車物件。安いのは間違いないとは思いますが。

[391: 匿名さん]

3000万ローンでの支払い

3％30年返済総額＝4550万
5％30年返済総額＝5790万

3％20年＝3990万
5％20年＝4750万

所有権での50年先の減損価値を考えると
借り入れの少ない定借の優位性を理解できると思います。

リスクは何度も出ていますが売却の際中古市場で叩かれるということ。ただし賃料は変わらないので運用に切り替える場合問題があるわけではありません。

[392: 匿名さん]

↑欲しいんでしょ？買いないよ。宣伝すると、倍率上がるよ。人気ないから。わざわざ、倍率上げようとしている意味が分からない。ぜんぜん、魅力ないから。

[393: 匿名さん]

↑よっぽど売れて欲しくないようですね。お疲れ様です。

[394: 匿名さん]

>391
本当に一生懸命ここはいいと言う方は何が目的？と思えてしまいます。他のスレでここはこんなにいいんだよ、なんて書き込みあまり見なくないですか？営業？？

[395: 匿名さん]

逆に一生懸命ここはダメと言う方は何が目的？と思えてしまいます。根拠のない中傷は読む価値もないですね。

[396: ■期待してた人]

>>391

私は資金計画概算表をＭＲで出して頂きましたが、月々の物件の
ローンのほかに掛かる（定借独自の）経費がありますよね？

客なのか営業なのか知りませんが、何故「借り入れの少ない定借の
優位性を理解できると思います」というセリフが出るのでしょう。

所有権マンションと比較してここは明らかに月々の支払いが多い
のですが・・？

[397: 匿名さん]

「明らか」ではないでしょう。
価格も立地も違うマンションと比較するのは
各自で想定する内容が違うと思いますが。
具体的にどこと比較した場合でしょうか？
具体的な物件と数字がない限り
少なくとも明らかではないと思いますよ。

[400: ■期待してた人]

>>397
なぜに私が具体的な物件と数字を書かなきゃならんのですか？
営業の○○さんに身元をバラすようなことはしたくありません。

地代に2万ウン千円払うことは「明らか」に月々の支払いが多い
のです。それとも住宅雑誌のように調査をしてからでないと「明
らか」にはならないのですか？

もうひとつ気になるのが、逆に私がこのマンションを買う気に
なった客だとしたら、掲示板にローンの計算まで示して（しかも
地代は計算に入れず）、他の客にお買い得ですとは言わないな
と思ったことです。
邪推かもしれませんが、購入検討中の客には見えませんな。