ライネスシティ千葉みなと

[匿名はん]

立地はイマイチだけど広さが魅力的ですよね〜
契約されたかたいますか・・・？

所在地：千葉県千葉市中央区問屋町104-4(地番)
交通：JR京葉線「千葉みなと」駅 徒歩14分
　　　JR内房線「本千葉」駅 徒歩14分
　　　千葉都市モノレール「市役所前」駅 徒歩15分
　　　JR総武線・成田線・内房線・外房線「千葉」駅 徒歩24分

[201: 物件比較中さん]

196です。197さん、何が笑い・・でしょうか？
ベランダでバーベキューが出来るマンションって素晴らしいと思っている事が駄目なのでしょうか？

[202: 物件比較中さん]

201さん

私も、ここのマンションを検討しています。
ベランダでBBQできたらいいと思います（笑）
でも本当にホットプレートならOKなんですかね？
入居済みの方、教えていただけると嬉しいです。
まぁ、それが理由で決めるわけではないのですが。
個人的には、ホットプレートや煙の激しいものでなければいいのではと、安易に考えていますが、、、。

[203: 入居済み住民さん]

組合の発足について、何かご存知の方いらっしゃいますか？
情報があればお知らせいただきたいです。
よろしくお願いいたします。

ちなみにですが、このマンションの管理人の方は、
とっても良い方々だと思いませんか？
掃除にしても、挨拶や対応にしても、とても親切で熱心で
素晴らしいと思います。
以前のマンションの管理人さんは、いてもいなくても同じというような状態でしたので、
非常に喜んでいます！
この場を借りて、感謝☆

[204: 入居済み住民さん]

ベランダでBBQの話は私も営業マンに聞きました。炭を使って〜何てのは
問題外ですが、火気が出ないのであれば特に禁止されていないですね。
煙・匂いの話は確かに掲示板にありましたが、どの家庭でも少なからず
煙も匂いも出します。騒音騒ぎも、然るべき時間に然るべき生活音が出
ているのであれば誰も問題にしないでしょう（打楽器は確かに問題外ですが・・）。
要は周りへの配慮が希薄なのが問題なのだと思います。
お互いが気持ちよく生活できる様、周りの方々への配慮を忘れないよう
にしたいですね。
一度問題として認識されると全否定してしまいがちですが、BBQが魅力で
OALにした方々は納得行かないと思います。全否定するのではなくて、互
いの要望の落とし所を見つけて行きましょう。
・・そのあたりは管理組合の仕事なんでしょうが、まだ発足に関しては
周知がないですね。契約者HPを見ると、大体引き渡し後3ヶ月を目処に
第一回総会が開かれるみたいです。
完売してないのでもう少し先かもしれませんが、気長に待ちましょう。

マンション管理人さん、私も印象良いです☆

[205: 購入検討中さん]

ここのではベランダでバーベキューが出来ると思っていたのですが。。。
なぜ駄目なのですか？営業さんもバーベューが出来ると自慢していましたが。。。

[206: 匿名さん]

204さんの意見同感です。マンションは生活の場なので匂いや生活音は仕方ない事だと思います。
いろいろ気にしすぎる生活は疲れますよね。
ただ思いやりや配慮を忘れなければいいと思います。

[207: 入居済み住民さん]

管理人さんの件　私も同感です。いつもきちっと挨拶されていますし、愛想もいい人達ですね。

ところで、家の中でラジオ（AM)がほとんど入らないんですが、みなさんはいかがでしょうか。ロッドアンテナをいろいろな方向に動かしても雑音だらけです。マンションの構造上の問題でしょうかね。ラジオ講座を聞きたいのですが、ほんとうに窓際にもっていってかろうじて聞ける状態です。

　皆さん　どうされています？

[208: 入居済み住民さん]

AM波の受信状態を改善するには、ロッドアンテナの向きで調整する等しかないかもしれませんね。一方、FM波はVHS波のアンテナが室内まで引かれていますので、アンテナ口にケーブルで接続することで大幅に改善されます。ただし、改善されすぎ（受信状態が強過ぎる）の傾向があるので、その際はアッテネーター（減衰器）というあえて受信状態を弱める機器を接続すると良くなります。私は、FM波のほうはそうして受信しております。AM波のほうはその逆でブースター（増幅器）があれば、改善されると思います。短波やVHS波用のブースターはよくありますが、AM波用のものがあるかどうかは承知しておりません。あしからず。

[209: 入居済み住民さん]

AMのブースター付アンテナは5,000円程度で商品化されていますね。
ご参考まで。
以下は、商品の宣伝文句です。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

AM放送波の受信を補助します。
電波の受信しにくい、マンションやビル等でAM放送波の受信を補助します。
高感度プリアンプ付きで、微弱な遠距離AM局の電波を増幅します。
蛍光灯やコンピューターなどの雑音に強い、同軸ケーブルを採用しています。
コンパクト構造で、設置取り付けが簡単です。高級コンポーネント・チューナーのAMステレオ放送受信を始め、ラジカセなどのポータブル機器まで広く使用することができます。

《主な仕様》
機種 ALA-10II
型式 AMループアンテナ
周波数特性 500〜1800kHz(AM中波帯専用)
出力インピーダンス 75Ω(平衡型)
プリアンプ電源 単3型電池(UM-3) 1本 連続8ヶ月
利得 20dB以上
寸法 アンテナ本体200×200mm、プリアンプ164mm×18.5mm
コード長 約10m
付属品 接続端子（AM端子直接接続用×1、結合器×1）

<<接続の方法>>3種類あります
1）ラジオ、ラジカセ、コンポにアンテナの外部端子がついている場合は差し込んでください
2）ラジオ、ラジカセ、コンポにアンテナのネジ状の外部端子がついている場合は[リード線変換](付属)を差し込んでから接続してください
3）アンテナの外部端子が無い場合は、結合器（カプラj(付属)を差し込んで、ラジオ機器の最も良好に受信できる位置に取り付けてください

[210: 入居済み住民さん]

＞２０８　２０９　様

　ラジオの受信の件、ご親切な回答ありがとうございました。参考にさせていただきます。

　話題変りますが今週妻がサーカスに行ってきました。タダ件がポストに入っていましたよね。
かなり混雑しているようです。行かれる方はお早めに　　（もう　指定期限は終わっていたかな）

　通勤途中で毎日キリンが見れるのは不思議ですね。

[211: 入居予定さん]

入居を検討しています。
とても魅力的なマンションで意欲が沸くのですが、ひとつ迷っているのが子供の通学路です。
小学校は寒川小学校（新宿中学校）と聞いていて、一度歩いてみたのですが道も狭く、人もあまりいなくて、冬になったら暗いんじゃないかと思い心配しています。
最近、子供を狙った犯罪とか多いので、お子様のいる方などどうしていらっしゃるか教えてほしいと思います。近隣のマンションの方とかと集団登校とかしていましたら教えて下さい。

[212: 入居済み住民さん]

No.211 by 入居予定さん　

寒川小学校は少し遠いですが、朝 このマンションの小学生は皆で集団登校しています。
ご心配はないと思います。このマンションは価格の割りに広くてお勧めですヨ!!

[213: 購入検討中さん]

質問です。エアリビングバルコニーある部屋は、日中は部屋の中まで日が入るのでしょうか。教えてください。

[214: 入居済み住民さん]

我が家は角部屋Eで窓が有るので　大丈夫ですよ。
昼間はリビングは電気不要です　Fもそう変わらないのではないでしょうか。
小さいお子様がいらしたら　窓の開け閉め注意しなければいけませんけどね。

[215: 購入検討中さん]

Ｎｏ214さん。有難うございます。何故なら、エアリビングバルコニーの方は屋根がエアリビングバルコニーと一緒で４メートルありますし屋根が邪魔になって日が入らないのかと思いまして・・・。でも大丈夫みたいですね。

[216: 物件比較中さん]

まだ残ってるんですかね？？
以前にハトの糞問題・携帯の電波の問題がでていましたが
大丈夫なのでしょうか？

部屋は気に入っていますが、子供の蘇我小学校までの遠さが
一番ネックです。

[217: 購入検討中さん]

蘇我小？なのですか？

[218: 購入検討中さん]

もう、ビックバルコニータイプはないのでしょうか？

[219: 入居住み]

うちはＦタイプですが、朝はリビングの中まで太陽の光がさして明るいですよ。ベランダは１２時まで太陽の光がさしてます。
しかしエアバルコニー、非常にいいですね。
ソファーと、テーブルを置き暇さえあれば花をいじったり、ワンちゃんと日向ぼっこしたり♪
想像以上に大満足です。

小学校は寒川小学校ですよ。

[220: 購入検討中さん]

以前、ＴＶでハトが凄くいるマンションのことをやってましたが、ここのマンションは大丈夫なのですか？教えてください。
それと、自転車は各家庭では、何台置けるのでしょうか。

[221: 入居住み]

屋上に鳩よけがあるので、問題ないと思いますよ。
うちは鳩を全く見かけないし、マンション内にも糞が落ちているのは見た事が、ありません。
一昨日、非常階段手摺にカラスが留まってて、ビックリしましたが(笑)
自転車は各家庭２台までです。
ところでエアバルコニーにお住まいの方に、お聞きしたいのですが、
出来る限り葉っぱや、ゴミを掃除しているけど、水を流して掃除するので、エアバルコニーの床(木の部分)の下の排水構の掃除をしたいのですが、木の部分をはがして掃除をする事は可能でしょうか？
また我が家は、薄いベージュのエアバルコニーですが、水や汚れが凄く目立ちます。
毎回水を全体に流して掃除しているのですが、面倒なので、シミや汚れが目立たないように、ペンキで茶系に塗り替えようかと思っています。
エアバルコニーにお住まいの方、シミなど気になりませんか？

[222: 購入検討中さん]

階数によって、エアバルコニーの床の色が違うのですか？

[223: 入居住み]

契約した時期によるのでは、ないでしょうか？
うちは今年に入ってからだったので、契約した時点で既に施工済みでしたので、色は間に合いませんでした。
濃い色が良かったんです(^^;

[224: 購入検討中さん]

基本は白なんですかね〜

[225: 購入検討中さん]

もう入居して生活していると思いますが、初めての露時期だと思います。どうでしょうか湿気とかは大丈夫でしょうか？

[226: 入居住み]

うちは南東向きですが、今のところ湿気を感じません。
というか、ちょっと驚いているのですが、南東を向いてる棟だからでしょうか。暑さや湿気を感じません。この時期なのに除湿や扇風機は、まだ１度も使用していません。
とても涼しいです。
ま、そのぶん冬は寒いのでしょうが(笑)
以前住んでいた分譲マンションは、南西向きで梅雨時や夏場は、何日間も１日中除湿を付けっぱなしだったので、この違いに驚いてます。

[227: 入居住み]

224さん
上から覗くとベージュがほとんどです。
担当の方は、ベージュが人気あるからとおっしゃってました。

[228: 入居済み住民さん]

南西側に住んでいますが、
あまり湿気を感じません。
上のほうの階ですと、比較的風も通りますし
涼しく感じられるのではないでしょうか？

[229: 購入検討中さん]

教えてください。まだ、エアバルコニーのある部屋が残っているのですかねー。

[230: 購入検討中さん]

お尋ねします。自転車が、各家庭２台と書いてありましたが、２台以上の方はどうしてるのですか？それと、子供が外で遊ぶ所は近くにあるのでしょうか？

[231: 入居住み]

外から見る限りでは、おそらく空いてると思います。ただ既に契約して、これから引っ越しという方もいるだろうから、問い合わせた方が確実ですね。
自転車の件ですが、３台あるなら子供の自転車は、玄関に入れておくのが、いいと思います。
共用通路に置いてる方がいるけど、基本的にはタブーです。
そのうち掲示板で注意されるのでは？
ま、どこのマンションでも同じだと思います。
公園は駅前にとても広い公園があります。
自転車で１０分かからない場所です。

[232: 購入検討中さん]

231さん　ありがとうございます。部屋の件は問い合わせてみます。

[233: 匿名さん]

大幅値引きが始まると聞きました。契約済みのひとにたいしては差分の返金なんかはあるのでしょうか？

[234: 近所の人]

あるわけないやろ。

[235: 買い換え検討中]

値引きがあるなら、うれしいーなー。と考えてます。やっぱり最初の契約者さんは値引きとかなかったんですか？
話は変わって、この前の地震は大丈夫だったのですか？それと、今、ハーバーとどちらかにしようかと悩んでます。ハーバーは色々と設備が充実してますね。でも、ここは、広さが売りで魅力的です。でも、来客駐車場がないのが残念です。千葉みなとは、まだ、発展途上だとおもいます。でも、都内とはいきませんが、それなりの活気あふれる街になってもらいたいなー。ｍ＝＝ｍ

[236: 契約済みさん]

No.233 by 匿名さんへ

どちらで聞かれたのでしょうか？

[237: 入居住み]

来客駐車場ありますよ。
ない訳ないじゃないですか(笑)

[238: 購入検討中さん]

今度、ＭＲに行こうと思います。契約とか話し合いするときに、気をつけない所とかあるのでしょうか？アドバイス願いします。

[239: 物件比較中]

○○％引きぐらいだった気が・・・
やっぱり値引きがはじまりましたね・・・

[240: 入居住み]

正直値引きは、仕方ないでしょ。当たり前の事。
だって定価で購入した人は、無料で部屋の間取り(和室や洋室をリビングと繋げたり)を変更したり、
エアバルコニーのカラーだって選べるんです。
逆に値引きをしてもらう人は、そのような選択が出来ないし、壁をぶち抜きたければ実費で出したり、気に入らないカラーでも妥協するしか、ない訳ですよね。
その分、値引きは仕方ない事。
入居してる人は、そのように考えてるのでは？
本気で購入意志がある判断すれば、値引きの話しもあるでしょう。
どちらにせよ、早く完売しないかなぁと見守ってます。

[241: 匿名さん]

問題は今回、値引きではなく価格改定になりそうだということ。
100万レベルではない改定がはいるらしく、入居してわずか数ヶ月で資産価値激減。
ニュースで見た他のマンションでは購入済み世帯にも差額還元があったとのことですが…

[242: 入居済み住民さん]

価格改定で差額還元なんて事があるのですか？
まぁあればラッキー程度でいいんじゃないですか？？
私含めて購入済みの方は納得して部屋を選んだのですから。
駅からは決して近くないし、住環境がいいかどうかは個人差ですが
色々見た結果、私は安くていい物件に感じていますよ。

[243: ご近所さん]

>>241
そんな事書き込んで幸せですか。
入居してる方の気持ちになってみて・・・。

では貴方はどこを買ったのですか？

[244: 入居済み住民さん]

我が家も納得して購入したので、こういうニュースを聞いても、さほど動揺しませんでした。
需要と供給のバランスで動くものなので、最終的なディスカウントは、やむを得ないですね。
うちは、かなり早い段階に契約をしたので、オプションも含めて、早くから生活に合わせた設計をすることができて、良かったです。

[245: 匿名さん]

入居して売れ残ってる部屋が値引きするなんて当たり前。
家電だって値引きして買うのに、マンションを値引きしないで買うわけないでしょ。

入居者も隣の部屋が空いてる時点で値引きして売ると思ってますよ。

ここに限らず、どの物件でも同じこと。
売れ残りを値引かないで販売するわけがない。
値引きしないで売れるなら、そもそも完売するでしょ。

[246: 購入検討中さん]

こんにちは、ここの物件は、まだ空きがあるのでしょうか？

[247: 入居済み住民さん]

全入居されないと、管理組合も立ち上がらないし、管理費や修繕積立金なども
その空きの部屋分が毎月徴収できないわけです。
立地なのでしょうか？この安さでこの広さでもこのマンションはまだ空きが出てしまう現実…
値引きは仕方のない対策だと思います。

[248: 購入検討中さん]

やっぱり、満員御礼にならないのは、場所ですかね。何か理由あるのですかね。

[249: ご近所さん]

場所がどうのこうので完売にならないのではないと思います。
駅から遠いと言っても、京葉線千葉みなと、京成線千葉中央駅だと徒歩圏では？

環境もいいと思います。
ただ、世帯主のご勤務先がどこか・・・で家選びってしませんか？

完売しないのは、ここだけじゃないですよね。
千葉中央駅のタワマンもなかなか大変らしいですよ。

[250: 匿名さん]

>249

千葉のタワマンは来年竣工だし比較にならないんじゃねー
しかも既に8割以上販売済みらしいぞ。
価格帯も違いすぎる

[251: 匿名さん]

竣工から5ヶ月もたってまだ売れないのは立地では。100平米超えで2800万なんて格安なのに。同様の立地のハバレジも苦戦中ですものね

[252: ご近所さんby249]

>>250さん

千葉中央のタワマン・・・確かに来年２月竣工ですよね。
だから、完売してなくて大丈夫なんですか。
すごい推察力ですね。動向が分かる人なんですね。

価格帯ですか？プレミアム以外は最多3700万でしたかね。
ところで・・・今の時代、価格が高くても売れ残ってますよ。

スレは自由ですが、心無い言葉は住人の方に大変失礼だと思いますよ。
どこかの売れないデベの手先ですか？

[253: 購入検討中さん]

立地は悪いかもしれませんがで、平米は魅力ですよね。ここのマンションは８０・９０・１００が主体で、駅前だとこの価格的は・・・。家は家族５人なので、価格的に総合的良いと思います。少子化問題等、色々あると思いますが、ここの入居者は、なかなか今時代いませんが、大所帯の人たちが入居すると思います。多分

[254: 購入検討中さん]

小学校の通学は、実際歩いて何分ぐらいですか？通学には、国道をはさみますが、危険ではないでしょうか？

[255: 入居済み住民さん]

>252さん

ああいう人は放っておきましょ。
マンション購入者はどんなマンションでも選べるのにあえて
ここを選んだ。なんで他を選ばないの？？もっといいとこあるのに！！

ってことを言いたいんじゃないですかね？？しかもそれによって購入者
が嫌な気分になることが楽しいんじゃないですかね？？

たぶんそういう人は頭が弱いんですよ。そんなこと言われても購入者は
まったく嫌な気にはなりません。

マンションなんてポケットマネーでホイホイ買えるものではありません。
もっと立地がよくて設備もよいマンションが沢山あることも百も承知。
あとはお金に余裕さえあればそっちを買いますよ。
一生に一度の買い物だから失敗はしたくないけど、自分の稼ぎから購入
できる物件は限られます。その中で妥協できるものは妥協して選んだまで
です。ここは立地はイマイチでも価格と自慢できる広さがあると思います。
それが選んだ基準。もちろん同じマンションが同じ価格でもっといい立地に
あるのであれば間違いなくそこを買いますよ。

なんだか嫌がらせの書き込みをする人が可愛そうにさえ思えてきます。

[256: 物件比較中さん]

この間MRに行ってきました。
実際に見ると、想像しているのとは、全然違いますね。
広くてステキでした！
でも他の物件とも迷っていて、いろいろ不安なところや分からないところがあって困っています。
比較するにも、何が良くて、何が悪いのやら。
検討中のほかの物件の掲示板も含めて参考にさせていただいています。
他の物件と比べて決められた方、何か決めるきっかけになったものとかありますか？

[257: 入居済み住民さん]

２５４さん
実際ＨＰに記載されている徒歩○分は大人男性の方が歩いた位の時間想定で
書かれていると思います、１回マンションから小学校まで歩いてみてはどうですか？
小学校は６年間も通う学校になりますので、
そこら辺はきちんとお子さんと相談し、納得した上で
購入したほうが間違いはないと思います。

それほど国道も危険に感じず、遠く感じなければ、購入を視野にいれてみてもよいのでは？？

[258: 入居してます]

うちはエアバルコニー、そして5.4畳の広いキッチン、オープンカウンター。
そして3.6畳のクローゼット、押し入れも襖３枚分！他のMRも行きましたが、どこも収納が少なく、不安を感じていました。
だからライネスに決めました。

今日も含め、ここ最近また引っ越しされてくる方々が目立ってきましたね。
見学も結構来ているようで、日綜の黒いワゴンを頻発に見かけます。
意外と完売は、近いかも！？しれませんよ。

[259: 購入検討中さん]

エアーバルコニーからの眺望はいかがでしょうか？

[260: 入居してます]

眺めですか(笑)
正直期待は、しない方がいいかな。
ただ通路側は、いいですよ！ポートタワーに海、船が見えます。
花火も部屋に居ながら見えますね。

[261: 匿名さん]

ここは広さの割にかなり安くないですか？
なのになぜ売れ残りが多数あるのですか？
そこが少し不安要素です。

プラーサ・ヴェールなんかはここよりかなりグレード高いですが、その分価格も高いですね。
価格とグレードは比例するということでしょうか

かなり無理してプラーサ・ヴェールにするか、ゆとりを持ってここにするか迷います。

[262: 入居済み住民さん]

256さん
＞の物件と比べて決められた方、何か決めるきっかけになったものとかありますか？

うちは、実際には利用率が低そうな設備（ゲストルーム、プレイルーム、プール等）が一切無いことが決め手でした。
実際にはさほど使用しないのに、管理費として高い維持料をとられるのには、抵抗があったためです。でも、人によっては、そういった設備が整備されていることを評価する方もいらっしゃるので、
価値観は人それぞれですね。

それと、駐車場が無料なのも魅力でした（でも、狭い・機械式で時間がかかる、という使いにくさはあります。）。

あとは、価格のワリには、広さが確保されている点でしょうか。
ドア等の建具の品質も割合、良いのではないかと思いますよ。

[263: 入居済み住民さん]

２５８さん
＞意外と完売は、近いかも！？しれませんよ。

営業の人の情報では、７月にも数件の引越があるそうですよ。
みなさん、完売していなくても、
残り数件なら、
そんなに悲観することはないのでは。

[264: 購入検討中さん]

あと、残りどれくらいですかね〜

[265: 入居住み]

＞２６１さん
千葉みなと周辺はご覧になりましたか？
この辺は、次々とマンションが建っています。
yahoo不動産で検索すると、中央区は１９件のヒット（ちなみに四街道周辺は１件）
競争率が高いのとJFEでしたっけ？が近い事、これが原因ではないでしょうかね。
しかし我が家は１００で約４千万でした。今はもう少し安いかもしれないけど、
異常に安いという訳でも、ないような気がします。

四街道の物件ですが、内装はすてきですね！しかし、フィットネスルームやミュージックスタジオ、映画が見れる部屋もありましたっけ？
個人的には必要ないかな。
１０年後、２０年後、どうなっているでしょう。
自分は利用しないのに、維持費を払うのですよね。
だったら共用スペースがなくてもいいから、少しでも安く購入したいかな。

我が家の場合は、今までの生活を切り詰めてまでマンションを購入しても、楽しく暮らせる訳がないので今までの支払と同じ位のペースで返せるライネスに決めました。

入力しながら思い出したのですが。
以前住んでいたマンションは千葉市内で購入したのですが、やはりライネス同様、共用部分が小さな公園くらいしかなくて、担当の人に聞いたんです。
「人気エリアで広さも十分あるのに、なぜ安いのか」
すると、共用スペースがないから安く販売できると言ってました。


また何かあったら質問して下さいね。

[266: 物件比較中さん]

４０００万円したのですかHPには2698万円-3398万円と書いてありますよ。なぜですかね？

[267: 入居住み]

売れ残りの中で１番高い部屋が、３３９８万と言う事ですよ。

HPって更新する際、売れてしまった物件は記載しないのでは？

私の文章が気に触ったのなら謝ります。
すいません。

こわっ〜ｗ

[268: 購入検討中さん]

ここのマンションは間取りが広いものばかりでとても大家族には
魅力的なマンションですよね。

ここは海から結構近いのですが、塩害とかどうなんでしょうか？
機械式駐車場を利用することになるので、長年使っていくことを考えますと、
そこら辺がとても気になっています。
格安物件なので迷っています。

[269: ご近所さん]

プラーサ・ヴェールとライネス迷いますね。
プラーサ・ヴェールは価格は張りますが、
周辺環境スーパーや学校、病院、行政が近くに整っている環境ですよね。

ライネスは工業地帯のいっかくといった感じ？、自転車や車がないと
なかなか行動範囲が広がらないですが、間取りの広さ、価格は魅力的ですよね。

[270: 購入検討中さん]

256・261さん。
その他、検討中の方☆


私も千葉・千葉みなと周辺で探しています☆
同じように探している人がいて心強いです！

この2ヶ月くらいで、いくつかのMRを見てきました！
通勤の事もあり、千葉みなとの辺りで決めようと思っています。
回ったところでは、ハーバーとライネス、両方とも現地が見れたので、凄くイメージが湧いて助かりました。

個人的な意見ですが、どちらも立地的には、変わらないように感じました。
歩きで２〜３分程度の違いでした。
景観で言えば、両方とも海も見れて良かったです。
ライネスさんは、「広い！」という印象でした。
特にバルコニーは壮観でした。
部屋以外に＋１０畳ってすごいいいなぁと思いました。
（すごく惹かれていて、今、ライネスに傾いています☆）


どちらにしろ、個人的な感想なので、皆さんも実際にMRと現地を見てみたらいいと思います！

それから、MRに行く前に、ハーバーさんの掲示板で見つけたこちらのブログさんを参考にしたら、
ホントに色々情報いただけたり、お得な事も教えていただけました☆
主婦としては、助かりました☆
このエリアの物件について、かなり詳しく教えていただきました。対応もすごく丁寧で逆にびっくりしました。（（疑っていましたから・・・））
確かに知らなかった事を教えていただきて、いろんなMRでちょっとですが得しました☆

検討中や、これからモデルルームに行かれる方は、ためしに問い合わせてみるといいと思います☆
http://ameblo.jp/manshonkattazo/

この場を借りて、ブログの方、ありがとうございました。

[271: 住民でない人さん]

↑
こんなとこで営業するな！
醒めちゃったよ！！

[272: 近所をよく知る人]

270さんは本音で言ってるだけじゃん。
醒める？あんたは酔ってたの？漢字勉強してね。

[273: 入居済み住民さん]

荒らしはあまり気にしないでー（272さん。ナイスつっこみ）
せっかくライネスを気に入ってくださっているんですから！

270さん≫
オープンエアリビングバルコニーいいですよ〜！
（（笑）こういうのを営業というのでしょうか？）

でも、いろいろ不安はありましたが、入居してから満足の決断をしたと改めて思いましたよ。
いろいろ教えてくれるなら、いろいろ聞いてみたらいいと思います。
納得いく買い物するには、いろんな助けがあったほうがいいかもしれませんよー。
ご近所さんが増えるなら、なんでも、いい事ですよ。
他の検討中の方も、いい買い物してくださいねー
ライネスは、他の物件と比べても負けてないですよ。

[274: 購入検討中さん]

オープンエアバルコニーよさそうですね。たぶん眺望もいいのでしょう。まだ見学はいってないのですが、空きはあるのでしょうか。その部屋は階数にもよると思いますが、価格はどのくらいでしょうか？

[275: 物件比較中さん]

あー。エアーバルコニーで、バスタオル巻いてビールを腰に手を当てて牛乳のみしたいなー。

[276: マンコミュファンさん]

あの〜、270さんは、あちこちで↓のような書き込みされてますが
本当に検討されている方なんでしょうか？？
ハバレジさんのスレからの引用ですが、ブログの紹介が目的のように
思えてしまいますね。


650さん。

私も千葉みなとで探しています☆
同じように探している人がいて心強いです！

この１ヶ月くらいで、ピーカン以外のMRを見てきました！
千葉みなとのどちらかで決めようと思っています。
両方とも現地が見れたので、凄くイメージが湧いて助かりました。

個人的な意見ですが、どちらも立地的には、変わらないように感じました。
歩きで２〜３分程度の違いでした。
景観で言えば、両方とも海も見れて良かったです。
ライネスさんは、「広い！」という印象です。
特にバルコニーは壮観でした。
部屋以外に＋１０畳ってすごいいいなぁと思いました。

でも、子供がいるので、ハーバーさんの共有スペースはいいなぁと思いました。
でも少し電車が気になりますね。。。
「これから夏だけど、窓を開けていても大丈夫ですか？」と営業さんにお聞きしたところ、
「音が気になるなら、窓を閉めた方がいい。でも、締めれば完全に音は気になりません。」
との事でした。
・・・つまり、空けない方がいいのかな？

ハーバーさんは、ポートタワー側の海も見れて良かったです。
ライネスさんは、広いバルコニーがついているのは南東側（蘇我方面？）だけでした。
開放されたスペースで景色が見たいなら、ハーバーさんかなぁ〜。

どちらにしろ、個人的な感想なので、650さんも実際に両方見てみたらいいと思います！

それから、MRに行く前に、こちらのブログさんを参考にしたら、
ホントに色々情報いただけたり、お得な事も教えていただけました☆
主婦としては、助かりました☆
以前の書き込みにあったので、見てみたのですが。（疑っていました・・・）
http://ameblo.jp/manshonkattazo/


ちなみに、我が家は、１日２件（ハーバーみてからライネスに・・・）行きました☆
結構キツかったです。
お子さんがいらっしゃるようでしたら、お勧めはしませんね。

[277: ご近所さん]

ハーバーさんは共有スペースが確かに充実していますよね。
あれだけ世帯数があれば共有スペースの維持費もそれほど
負担にならない気がします。

ライネスさんのエアーバルコニーは確かにいいですね。

でも、エアーバルコニーの方、あまり眺めは期待しないほうがいいような。
もうひとつの南西側だったらいいのかもしれないけれど。

お互いそれぞれにいい箇所があるマンションだと思うので
じっくり検討してくださいね。

[278: 周辺住民さん]

蘇我方面の眺望はフェスタガーデンの花火がきれいに見えそうですね。年に１回ではなく何回かあるようですし。
夜景も意外と蘇我方面のほうが工場地帯のライトアップがきれいです。
ただし、駅遠なのに機械式駐車場って・・・ところが個人的にはイマイチです。

[279: 匿名さん]

あのオープンエアーバルコニーちゅのは、隣りさんとバトミントンでもすんのかい？
隣りと仲悪くなったら居心地わりいやろね〜。
おぃこら、うちを覗くな！

[280: 物件比較中さん]

こんにちは、ここの物件は、キャンセルが多いと聞きましたが、ほんとうなのでしょうか。何か理由があるのでしょうか？

[281: 入居済み住人]

>>２８０さん
ローン審査の通らなかった方が結構いたみたいですよ。

[282: 匿名さん]

こんなに安いのにローン通らないってどういうこと？？？

[283: 購入経験者さん]

安いからお金の無い人が集まってくるんですよ。

[284: 物件比較中さん]

ここは当然、埋立地ですが地盤とその工法などについて
営業に聞いたことがある方がいらっしゃいましたら教えてください。

[285: 入居済み住民さん]

モデルルーム近く、海側に立ててたビルの正体。

http://ksnetwork.com/

　なんかレストランっぽいなーと思っていたら、なかなかお洒落な感じのレストランみたいです。

[286: 物件比較中さん]

ここのベランダは、簡単なバーベキューならＯＫと聞きました。
これって、オープンエアバルコニーだけですか？
周りの住人から煙のクレームは大丈夫なのですか？

[287: 入居済み住民さん]

オープンエア付きを選んだ住人は営業さんからベランダでホットプレートを使って食事する楽しさを是非味わってください！って勧められて購入したので今更　煙・匂い云々は無いでしょう。

日綜のマンションは殆どオープンエア付きだから　勿論苦情は無いでしょう。
ここは　オープンエア付きと無しが有るので難しいですね。

営業さんも　オープンエア付きは放っていても完売するので・・・と楽観視されていたし
でも　全体でも完売している階は最上階の他は　余り無いのでは・・・
最近低音層の苦情書き込みないですね　　解決したのでしょうか
たばこの投げ捨てとか　論外ですけどね　早く組合が出来たら良いですね

[288: 入居済み住人]

ソフトバンクユーザーの方〜☆以前ホームアンテナについて書き込みした者です。
先日ホームアンテナを取り付けました。リビングでも圏外が多かったのですが、今はちゃんと３本立ってますよー！取り付け位置にもよると思いますが、我が家はどの部屋でもちゃんと電波が入るようになりました。取り付け位置から遠い部屋はアンテナが２本とかになりますが。ソフトバンクが無料で設置してくれるので助かりました☆

[289: ご近所さん]

最近、レスないね。もう終わったの？

[290: ご近所さん]

スレだよ！

[291: 入居済み住民さん]

皆さん、浄水器のカードリッジってそろそろ届きましたか?
あれって、内覧会のときに、何ヶ月おきに届けるかとかサインしましたよね？
あれから何かしないといけなかったんでしたっけ?

[292: 入居済み住民さん]

駐車場に照明が付きましたね

[293: 入居中]

ヘリコプターが２台、ずっと問屋町上空をぐるぐる、旋回してます。
何かあったのでしょうか？

[294: 周辺住民さん]

千葉港でバラバラ殺人事件

[295: 入居中]

２台ではなく２機ですね。
回答ありがとうございます。
千葉港で女性の胴体が見つかったようですね。
夜は出歩かない方がいいですね！！！
皆さんも用心して下さい。

[296: 購入検討中さん]

お聞きしたいのですが、内覧会を行う時に、業者を立ち会わせたて行ったほうがよいのでしょうか？どなたか教えてください。

[297: 入居済み住民さん]

296さん

自分次第ですかねぇ。
お金払って見て貰う所は基本的に汚れだの細かな傷だのです。
構造的なところはいくら業者さんでも見れませんから。

もちろん後から気付いた不具合点は直してもらえるはずです。

最初から全く不備なく見たいなら業者に頼んだほうがいいし、
お金をもったいないと思うなら自分でもいいと思います。

ちなみに私は自分で確認しましたが思った以上に指摘点は少なかったですし
今でも特に不具合は出ていません。

もちろん生活しているのであっという間にあちこちに傷なんかがついてしまいますが・・・

[298: 入居済みさん]

２９６さん、２９７さん
同行業者にキズや汚れを発見してもらうなんてもったいないですよ。
素人では出来ないような、レーザーなんとかによる床・壁・天井の傾き測定、ホルムアルデヒド濃度測定、天井裏やＰＳの配管、遮音施工のチェック、漏水、電気配線周りのチェック、外装タイルのうき、コーキング漏れチェックなどをしてもらうのが効果的です。施工者との修繕交渉も同行業者の範疇です。
専用装置が必要なホルムアルデヒド測定以外は、知識をつければ素人でも確認できますが、まじめにやると１人では３時間では終わらないので、人手という意味で頼むのもありです。
まじめにやらなければ３０分くらいで終わります。
数千万の買い物のチェックにかける４、５万を高いとみるか安いとみるか悩みどころです。

ちなみに、キズ汚れは引渡し後は治してくれません。施工不良は直してくれます。

[299: 入居済みさん]

298です。
>ちなみに、キズ汚れは引渡し後は治してくれません。施工不良は直してくれます。
治して→直して、でした。くだらない補足で、すみません。

ここの板では他に比べて構造や内装の施工品質がどうこうという話題が少ないですね。
話題にならないくらい上等なのか、関心がないのか…。不思議です。

[300: 入居してます]

幼稚園バスを降りた後ずっとエントランス前で話し込んでる親御さん達がいます。
エントランス前に自転車を置いて・・・・
話すな！とは言いませんが、出入り口にある球の上に立ったり座ったり、しまいには飲み食いもしている始末。
私服の幼稚園で自由に遊ぶ事をモットーにしてる幼稚園のようですが、あれでは動物園状態。
親御さんが何とも思っていないのでしょうね。
マンションの顔でもある外装を、土足で汚しているのに・・・

あれは何とかしないと、MRを見学に来た人もマイナスイメージを与えてしまいますね。
残念でなりません。

[301: 匿名さん]

マンションは子供が多いので多少の事はおおめに見てあげてはいかがでしょうか。近くにてごろな公園もなさそうですし…
ゴミ等の後始末をしっかりしていれば微笑ましい風景の様な気がします。
これから幼稚園に通うお子さんもいると思います。そういう行為を無くすのは妥協かもしれませんが続くような気がします。見学に来て小さいお子さんがいるのを見て安心する人もいるかもしれません。実際わが家がそうでした。
むしろよその人の子を『動物園状態』と表現なさる住人さんがいらっしゃる方が考えてしまいます…

[302: 入居してます]

公園がないから仕方ないと言うのは、理由にならない気がします。

以前同じ位のお子さんがそのような行為をしようとして、注意をしてる親御さんを見かけた事があります。
１度親がしっかり注意すれば子供だって分かるはず。
うちの２歳の子供だって悪いことだと、分かってます。

遊び足らないようなら自転車で１０分かからない、みなと公園で遊ばせましょうよ。

それは子供がいる人からすれば、子供だから仕方ないと言う気持ちは分かるけど最低限のマナーがあるでしょう。
遊んじゃダメ、話しこんだらダメと言ってる訳ではないんです。
ただクリーム色で汚れが目立つのに、土足で汚す行為が１番良くないと思うんです。
毎朝管理人さんや、清掃の方たちが綺麗に掃除をしてくれてるのに。
そうは思わないでしょうか？

お子さんがいらっしゃらない住民さん方は、汚れたエントランス前を見てどう思うでしょうか。
決して気分がいいとは思えません。

う〜〜〜ん、私が厳しいだけなのかな。

[303: 入居済み住民さん]

No300さん以降の話題に触れます。
この件に関しては、私も以前ココで書き込みをしました。マンションの顔とも言える、ギボシ（丸い飾り）のところに土足で上ったりしてマンションの概観が汚れる以前に、大変危険であるという指摘をしたはずです。その際には、共感してくださる方もいました。しかしながら、改善がまったく見られなかったというのが今の現状でしょうか。

たしかに、子供がいるご家庭といないご家庭では考え方が違うかもしれませんが、やはり子供を育てる以上、親として最低限の常識を持ってもらわなければいけないと思います。マンションは共同生活の場です。マンションのエントランス付近で飲食をし、子供に好き勝手に遊ばせ、親は井戸端会議。これは、誰にとっても迷惑行為だと思います。今は子供をお持ちの方も、自分に子供がいない時にこういう光景をどう思われていたのか、一度考え直すべきだと思います。
子供にのびのびとした教育（自由）を・・・と考えることと、迷惑行為を仕方ないと思い、許すことでは、話がまた違ってきます。
まぁ、人それぞれ育ってきた環境が違うからこそ、子供へのしつけも厳しい親と甘い親がいて、非常識な世の中になってもそれが当たり前のように、むしろ非常識なほうが蔓延してしまうのかもしれませんけど。。。

[304: 躾の館ライネス]

ワシもこの件ですでに書き込みしたものですが、もう１発。
じじじじ実はぁ、入居直後に我が家の小僧が、はしゃいでタマに上ったので、「タマにでもそんなふうにタマに上がったら、お父さんが怒られちゃうのでタマらん！！」とどやしつけてやりました。それ以来、みごとに小僧どもはタマには上がらなくなりました。まぁ、この件は、マンションの美観、子供の安全以前の問題だと思いますので、親御さんは是非お子さんに注意していただければと思いますなぁ。このことを見過ごしていると、そのうち他人のハゲオヤジの頭にも上るようになると思いますよ。

[305: 物件比較中さん]

ハーバーならエントランスで雑談も出来るしキッズルームもあるしで良かったのにねぇ。
実際に利用しない住人にもメリット（というかデメリット要素が減る？）がある施設ってあるんですね。

[306: ビギナーさん]

「マンションは子供が多いので多少の事はおおめに見てあげてはいかがでしょうか」
↑なーんだ、こんな寛大な方がいるじゃないですか〜

「匿名さん」なのでココの住人かどうかわかりませんが、この方の家（部屋）をキッズルーム＆井戸端会議室で使わせてもらえば良いんじゃない？（飲み食いもＯＫらしいし・・・）

[307: 入居済み住民さん]

利用しない人にもメリットが出る施設・・・
作らないことじゃないですかねぇ。キッズルームもなければないで問題ないですからねぇ。
たとえあったとしても幼稚園の帰りに井戸端会議したいがためにみんなでキッズルームに
行ってお話し・・・なんてしないでしょう。

ようするに親が話をしたいから子供同士を遊ばせることを口実にエントランスで堂々と・・・
というのが本音でしょう。
エントランス付近で話をすることは問題ないと思います。
ただし堂々と自転車を置いて座り込んで物を食べながらというのは？・・・と私も思います。
子供を遊ばせるのは親の役目ですし、このご時世ですから幼稚園くらいの子供を勝手に公園
行って遊んでこいっていうわけにも行きません。
でもやはり玄関の通行に邪魔になるような所や駐車場などで遊ばせないのは親のモラルだと
感じます。

[308: 入居済み住民さん]

多分殆ど上の同じメンバーと思いますが　朝、小学校に見送る為にエントランスに集まっている母親たち！
子供が登校したした後も　ずっとエントランスで喋っています。１階の住民も迷惑ですよ
大声で話し　広がり　我々男性はその間を通り抜けるのが苦痛です。　私の他にもその団体を見てわざわざ　自転車置き場の方に回る方もいます　本当に迷惑です。そんなに喋りたければ交替でメンバーの家でどうぞ・・・

[309: 入居済み住民さん]

ここの人たちはずいぶん厳しいですね。あなた方が心配しているのは結局
子供のことではなくて自分のテリトリーを綺麗に保ちたい、ということなんでしょう。
あんなタマがあれば好奇心旺盛な子供なら遊び道具にもします。自分の子供
のころを考えると、むしろここの子供たちは礼儀正しいと私は思っています。
子供たちがあまりに危険な行為をしているようなら、彼らが怪我をしないように
我々は子供を見守っているのだという姿勢を見せて注意すべきでしょう。
頭ごなしに怒ってばかりでは、子供からすればただの煩い親父です。
彼らが大きくなった時に「うちのマンションの大人はうるさくて
自己中で嫌なやつばかりだった」と思われるよりは「うちの大人たちは俺たちを
見守ってくれていた。ここは我々の故郷だ」と思ってもらいたいではありませんか。

[310: 匿名さん]

これだけの高い買い物をして、それを綺麗に保ちたいという考えは当たり前なのではないでしょうか。それを厳しいと思われるのはいかがなものかと。またNo,302さんのおっしゃるとおり、管理人さん達がいつも綺麗にしてくれているのに、それを汚す行為を問題ないと思っているのでしょうか。自分の家である場所を他人に汚されて気持ちのいい人間なんていません。自分の家の玄関を他人に汚されてそれでも良いと思えるんでしょうか。
また、子供たちの怪我をしてしまうかもしれないという危険性をはらんでいる場所に、見守るだけで野放しにすることもどうかと思います。それであれば、最初から乗せないということが一番危険を避けて通れるのではないでしょうか。
そういうことをやめましょうという大人たちが自己中心的なやつと思われるのはいかがなものでしょう。エントランス付近で子供たちを遊ばせることに反対している人達からすれば、貴方の方がよっぽど自己中心的に思われるのでは？

[311: 入居済み住民さん]

まず、エントランス付近で集団でおしゃべりをしたり、飲食をしていたり、子供が丸いものに乗っても注意一つしない大人を常識的と思うか、非常識と思うか、はっきりさせたいですね。
皆さんはどう思いますか？
きっとこれらを非常識だと指摘する人達を「厳しい」と思うのは、他の住人に迷惑をかけている意識が無いんでしょうね。モラルの低下が非常に残念です。

[312: 入居済み住民さん]

なんだか器の小さい住人が多くてショックです。

No300さん
子供が遊んでいるのを見て動物園状態だとか、ＭＲを見に来た人が・・・だとか
言っているけど、
あなたの書き込みを見たほうが、購入する気が無くなるよ！

No302さん
管理人や清掃の方は善意で清掃をしているのでは無く、仕事をしているんですよ！
汚さないように気をつけるのは大切なことだけど、毎日清掃してくれている！
って思うのは違うよ！

[313: 309]

>310
子供がエントランスで遊ぶことが「自分の家である場所を他人に汚される」と思う発想が
自己中心的だと思うのです。いずれにしても皆で子供を育てようという考え方はないようですね。
残念です。
>311
「エントランス付近で集団でおしゃべりをしたり、飲食をしている」大人については、程度にもよりますが日常的に通行の邪魔になる限り非常識とは思います。「子供が丸いものに乗っても注意一つしない大人」については見守っている限りわたしは非常識とは全く思いません。

[314: 匿名さん]

子供はまずは親御さんが他人様に迷惑をかけないように厳しく育てるものではないですか？

[315: 入居してます]

当事者の親御さんが、いらっしゃるようで安心しました。

正直このような問題はどこのマンションでも、問題になっているんです。
このような場を借りて問題にしなくては、改善しないと思いましたので。
それに幼稚園からバス送迎に関して、手紙をもらっているはずです。

バスが到着してちゃんと停車するまでは、お子さんの手を離さないで下さい。
送迎の際は、他人の迷惑にならないよう速やかにお帰り下さい。
と・・・

どこの幼稚園でも同じような問題が起こっているので、必ず注意されているはずです。
ご確認下さい。

しかし驚きの反論ですね。
あまりに勝手な言い分で失笑しちゃいました。
子供が汚していると分かっているのに、仕事なんだから足跡を掃除をして下さい。
という考えなんですね。
「乗ってはダメだよ」
と注意をすれば事の問題は納まるのに。

これだけの人が迷惑だと感じているんです。
現実を受け止めて、お子さんに注意をして下さい。

出来ないなら小学校、幼稚園へ直接苦情を言った方が改善されるのかもしれないですね。

[316: 購入検討中さん]

すいません。なんか、ここ最近のスレ見てるとライネスさんは、うるさいというか、厳しいというか、言ってる事は両方解るような気がしまし、共同生活なのもあって色々問題があると理解してます。今、検討中です。悩みます。残念です（泣）

[317: 購入検討中さん]

361です。
ところで、ライネス在住の皆さんは、色々問題はどこのマンションもあると思いますが、今の生活は満足してますか？私は、前向きで検討してる者です。いい情報自慢など色々提供宜しくお願いします。

[318: 匿名さん]

たいした問題でもないのに盛り上がってる。と言う事は逆に考えると無難な物件だと思います。 でも我が家も小さい子供がいますので長く住むと言う点では考えてしまいます。ホント残念な話題です。温かく長い目で子供の成長を見守って頂きたいですね。

[319: 入居済みさん]

管理組合が立ち上がってない現段階では、こういう場に話題を挙げないと問題として認識されない・・というのは分かりますが、こんな場でご近所さん同士がお互いを否定しあっているのは、正直見ていて心苦しいです。お互いの主張はとっても良く分かりますが、あれダメこれダメと否定してばかりでは住みにくい場所になるだけです。もう少し冷静に、お互いの主張をすりあわせて落としどころを見つけませんか？　いずれにせよ、検討板ですることではないですね。

私が思うこのマンションの良いところは、皆さん気持ち良い挨拶を返してくれるところだと思ってます。これも当たり前の事かもしれませんが、意外と出来てないマンションが多いですね。管理会社の管理もしっかりしてるし、人によって条件は違うと思いますが、私はこれまで住みにくいと感じたことは無いです。

[320: ビギナーさん]

「管理人や清掃の方は善意で清掃をしているのでは無く、仕事をしているんですよ！」
うぉぉ、出たよ出たよ。金払ってるんだから掃除するのが当たり前発言！
ライネス入居者にいたと思うと悲しいですね〜

「あなたの書き込みを見たほうが、購入する気が無くなるよ！」
↑この言葉、そっくりそのままあなたに返します。

エントランスで周りの迷惑も気づかずに、おしゃべりしている親の子供に注意なんかしたら
何言われることか・・・・確実に注意した者が悪者にされますね。
その親たちの翌日（その日？）のエントランス井戸端会議のネタにされてしまいます。
あ〜恐ろしい・・・ (((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

[321: 匿名さん]

「検討版」でなく「住民版」にお引越しされてからご意見をされた方が良いのではないでしょうか・・・・

[322: 物件比較中さん]

あれか？
モンスターＰ予備軍ってやつか？理屈の筋道が自己中の方向にずれてるようだが・・

部外者で子持ちだけど、エントランス付近で遊ばせない派の意見には大いに共感しますな。

[323: 匿名さん]

マンションって物件価格相当の品格の人が集まるって言いますよね。
千葉のマンションで品格を求めても意味のないことですけど、これは迷惑かけているかも？と気づく力を持って欲しいですね。
子供はみんなで育てるもの！と開き直る前に。

[324: 入居済み住民さん]

今話題の玄関前ペアレンツ＆キッズについては、私には激しすぎて、コメントしかねます。
大事な事だと思いますから、大いに議論したらよいとは思いますが。


・・・・住民用のスレッド立てませんか？（もうあるのかな？）
確かに検討版でする事ではないですね。

いかがですか？

[325: 匿名はん]

↑↑↑
自分で立てたら。

[326: 周辺住民さん]

入居してからこんな現状があるって知るよりかは、そういうことあるってわかっての
購入検討のほうがこれから入居する人にはいいよね。

管理組合が立ち上がってないから、余計にこういう不満を訴える場所もなく
ここに書けば見て共感してくれる人も居るんではないかなと思って
書いたんだろうね。理解できないわけではない・・・

早く入居者が増えることを祈りますゎ

[327: 入居済み住民さん]

今話題になっている幼稚園送迎の親です。
ここまですれが伸びているのに、書き込みが遅くなってすみません。

私の監督不行き届きで、多くの方々に不愉快な思いと迷惑をかけて本当に申し訳ありませんでした。
幼稚園バスを利用している親御さんで、マンション住人は私のみですが
他のお母様方にもお話して、今後は玉に乗らない、騒がないを徹底させます。

ただ、今週は子供が病気で幼稚園をお休みしている状態で
お話しする機会が遅れてしまいそうなので、もう少しお待ちください。

本当にすみませんでした、心よりお詫びいたします。

[328: 躾の館ライネス水戸黄門]

こぉれにてぇ、一件落着ぅ〜っ。うぁ〜っ、はっ、はっ、はっ。っと。

[329: 躾の館ライネス水戸黄門]

んなことよりも、浄水器カートリッジのメーカーがどうやら倒産したらしいとか、最近、網戸に＊＊い虫がへばりつくとか、プラマードにしたら電車の音が消えたってぇ話題は、ないんすか？

[330: マンション住民さん]

>327さん
この度は大変でしたね。心無い書き込みもあり、さぞかし気落ちされたことと
思います。心中お察しいたします。ただ、このマンションには子育てを頑張っている
方々を応援する人も沢山います。そのことだけはお忘れなきようお願い致します。

[331: 入居済み住民さん]

No,327さんはNo,309、312〜313さんとはまた別の方でしょうか？なんだか今までの発言と違ったので気になりました。
私はココの人は皆挨拶もきちんとしてくださるので良い人間関係が築いていけると思っています。きっと回りからどう思われているかが今回を通して初めてお分かりになったことと思います。今回のことはこれで改善していけば良い事なのです。

[332: 匿名さん]

ほとんど人物を特定出来るような名指しに近い形で注意書きするのはどうでしょう？
マンション以外の人も誰でも見られるこの様な場所に書かず管理人さんを通してマンションに張り紙をしてもらった方がいいのでは？お互い気持ち良く解決出来るような気がします。寄ってたかってイジメているようで当人さんが可哀相でした。
これから何十年と住む場所です。言葉を柔らかくお互い譲歩する事も大切だと思います。

[333: 入居済み住民さん]

本件については、問題提起をする側にも、不適切な点が多々あったと思います。
少なくとも、ここの掲示板は、マンション内でのトラブルの解決を図る場ではなく、
また、入居者間では、一定の思いやりがあるべきです。

そのために、問題としてあげられた方は、必要以上に傷を負ったことと思います。

マンションに居住する以上、いつ、何時、意図せずに、他の住人さんに迷惑をかけてしまう
可能性を皆、有しています。

わたしたちは、出航したばかりの一つ船に乗る、パッセンジャーです。
こういう無記名（＝無責任）の場であっても、一定の配慮を持ちたいものです。

トラブル解決は、しかるべき方法で、行いましょうよ。

[334: 匿名さん]

…私はここを検討中の者です。先日よりスレを読ませて頂いておりました。

数人の方々が忌々しく思っていた事は 購入検討中の私からみても気になっておりました。(この場に個人を特定出来てしまう書きをする是非は別にして)マンションの価値が下がる云々と言うより、主婦が固まる光景は、コンビニに若者がたむろする光景に重なり、是正されて然るべき事であると思われました。
勿論 件の当事者の方に謝って貰った以上 この件に関してこれ以上カキをするのは控えるべきで、今さら可哀相だのイジメだのと倫理をふりかざすのはいかがなものかと感じ、初めて意見を言わせて頂きました。

優しさとは浄水器や虫の話に振って この件には二度と触れない事と思います。(勿論改善されなければ話は違います)

でもこの一連のやり取りを拝見し、皆様がこのマンションにそれぞれの真摯な思い入れを持っていらっしゃる事が分かり 大変好感が持てました。前向きに検討したいと思っております。
ただ 虫は そんなに酷いのでしょうか？あと夕方の潮の香りはいかがでしょうか？かなり匂いが強いですか？

[335: ご近所さん]

夏場の赤潮の臭いも凄いけど、目前岸壁にある肥料置場からの肥料臭も臭いですね！

千葉中央港で揚がったバラバラ事件はどうなったのでしょう・・・
不安です。

[336: 躾の館ライネス水戸黄門]

虫の話題に振っていただき、感謝申し上げます。
先だってのスレでは、放送禁止用語（笑）が含まれていたため、自動的に＊＊と標記されてしまい、なんのこっちゃ？どんな虫じゃ？という質問を多数いただきました。その虫とは、蚊を小さくした虫で、人畜無害のおとなしいやつです。風にふっとばされないで済むためか網戸が大好きなようです。「小さい」を口語的に「ち○こい」とタイプしてしまったため、放送コードにひっかかってしまいました。まぁ、網戸の向きや時期にもよるんだとは思っております。
あと、潮の香りはほとんどしませんなぁ。ではでは。

[337: 匿名さん]

前述の検討中の者です。
情報有り難うございます。
たまたまMRを見に行った時に 夕方近かったので風向きか 潮臭かったです。
その後も何度か散歩がてら周りを散策しましたが、匂いの強い日と臭わない日がありますね。
でもニチレイ方面の道が広く開けていて気持ちが良いですね。

今週末にでももう一度伺ってみようと思います。
お仲間になれたら良いなぁと思っております。

[338: 購入検討中さん]

はじめまして。先日、ライネスさんを見に行きましたが、まだ相当空き部屋があるみたいですね。今の時代どこのマンションも多少たりとも空きはあると思いますが、ライネスさんは多くないですかね〜。自分はＭＲにも行きましたが、結構気に入ってます。なぜ、こんなに空きがあるか不思議です。購入を検討してます。ＭＲに行っただけなので是非、ここの物件の長所・短所などをお聞かせください。

[339: 周辺住民さん]

やはり、製鉄所が近いので二の足を踏みますよね。
JFEに苦情を寄せた方の話では黒い粉塵の飛散量は法的な規制があり
その規制値以下であるという話をされるそうです。
規制値以下ならいいんですかね。。

[340: 匿名さん]

JFEの高炉は全盛期の1割くらいの稼働ではないんですかね？

昔 千葉高の生徒の健康診断の結果を銀行に置かれた小冊子で見た事があります。川鉄の煤塵が風に乗って千葉高の方に流れて…の健康被害が出ていたような…。
しかしそれは高度成長期の話で、今は高炉も稼動していないのと、環境改善により変わって来てると思います。
ちなみに私はJFEの株主ですが いつもJFEからエコ作という水耕栽培の野菜を送って貰っています。
日産の車体をガンガン製造していた勢いある時代とは変わりましたよね…遠い目…

京葉線の新駅が蘇我と千葉みなとの間に出来たら とても便利になると思いますよ。いつ出来るかは知りませんが…

[341: 通りすがり]

新駅は新寒川駅という名前らしいですけど、どっちかというとフェスティバルウォークの為の駅らしいじゃないですか。
ここからは微妙に遠いですね。

もう少し コチラに近い 出州駅とかなら良いのに…

[342: 周辺住民さん]

海の香りは確かにしますね。夕方とかは特に・・・

[343: 入居済み住民さん]

うちは、真ん中（７階）よりも上層ですが、
たまに気付くと蚊が侵入しています。
しかも、結構、大きく、家族全員、被害にあいます。

こんなに高くまで飛んでくるものなのでしょうか。

この辺り、特に多いというわけではないと思うのですが。

ベランダで洗濯モノを干しているときに、蚊が気になるコトってありますか？

侵入してくる場所が分かれば、対策もとれると思うので。

[344: 入居済み住民さん]

私は下の階に住んでいますが、まだ家の中で蚊に遭遇したことはありません。
知らない間に蚊に喰われていることはありますが、それでも姿を一度も見ていないということは外で刺されたのかと思います。家ではアースノーマット（どこにでもあるやつですねｗ）をバルコにー側と玄関側両方で頻繁につけています。そのせいか、家の中までは侵入していないようです。


もう一件、別の話を・・・・・・
最近、マンションの裏側（タクシー会社のほうでしょうか？）で朝工事のドリルのような音が聞こえませんか？いつもそれで不快な目覚めをしているわけですが、もう少し時間帯を考えて欲しいと思うのは私だけでしょうか。しかも土日の朝8時前くらいからやっていませんか？でも、やっぱりマンションが後から出来ただけに何も言えないんでしょうかねぇ（汗）

[345: 入居済み住民さん]

ライネスがあとから出来たので、文句は言えないような気がします。
タクシー会社の人も、今までおこなってきた朝の会社での生活があると思いますし、
あとから来た私たちが音の問題で文句をいちいち言っていたらしょうがないと思います。
お互いご近所ですし、我慢出来るところは我慢しあっていくのが、ご近所付き合いと
言うものではないでしょうか？　あくまでも私の見解になりますが

[346: 入居済み住民さん]

＞Ｎｏ．344さんへ

＞それでも姿を一度も見ていないということは外で刺されたのかと思います。家ではアースノーマット（どこにでもあるやつですねｗ）をバルコにー側と玄関側両方で頻繁につけています。そのせいか、家の中までは侵入していないようです。

そうなんですね。
我が家も念のため、防虫対策を講じておくことにします。
なんといっても、布団に入ってから、耳元でぶーんと聞こえるのほど、
不愉快なコトはありませんものね〜。

[347: サスケ]

匂いにうるさい住民さん、タバコ・ＢＢＱの意見は色々あると思いますが、そんだけ、言うなら、海の匂い、黒いチリなどの問題に取り組んでください。

[348: 入居済み住民さん]

後から来たからと言って、文句言えなくことはまったくありません。
一番問題なのは何も声を上げないことです。
近隣に住居などが多い場合は、騒音の大きい工事はどの現場も
時間を調整するのが基本です。
なので、抗議の電話や
団体を作っての抗議、抗議書の提出
などはドンドンやらなければ、何も改善しないと思います。

私は最近越してきたんですが、
網戸の黒い汚れがいまさら気になります。
すごい黒いので、、、
ネットで調べてみると、JFEは２４時間週末も稼動しているようですし、、、、
窓を気持ちよく開けられるときがないですね。
あまり、そのことについては語られてないようですが、
今後いろいろ情報交換ができればと思っています。
抗議した方もいるようですが一番の難題は黒い粉塵だと思います。

[349: 入居済み住民さん]

上記の件は散々他の掲示板でされていますので　皆さんもうお腹いっぱいですよ。

[350: ライネス水戸黄門]

ということは、マンション選びでは、虫はムシできんが、黒いホコリはムシってことじゃな！

[351: 周辺住民さん]

ただ、我々が厳しい目をもって大気汚染問題に取り組む姿勢は
必要ではないでしょうか。本当にＪＦＥの発表が正しいのか確かめる
すべもありませんし、将来的には定期的に住民側でも大気汚染物質
の測定ができれば、と思っています。

[352: 入居済み住人]

浄水器のメーカー倒産したってホントなの？

[353: ご近所さん]

工場群の中に夜でも昼でも火を吹いている煙突があるけど、あれは何なんでしょう？
初めて見た時は火事かと思いました。

[354: 入居済み住民さん]

>>工場群の中に夜でも昼でも火を吹いている煙突

　フレアスタックといって、排ガスを完全させている煙突です。原則として黒い煤は出ません。

[355: ご近所さん]

近隣の工場の煙や大気汚染など気になる人はこんなＪＦＥに近いところではなく、
もう少し緑の多そうな近辺マンションに住んだほうがいいような気がします

[356: 353]

確かに煙が雲？となり、陸に向かって流れて来ているような気がします。
まあ、住めば都の気もしますが・・・。

[357: 匿名はん]

現地に行ってきました。個人的には良くも悪くも値段相応という感じでしたが、職業人（不動産投資に関わっている者）から見れば、買いの物件でした。

[358: ビギナーさん]

ココって共有設備ないわりに管理費高くないですか？

[359: 匿名さん]

管理費が高いのは掃除の頻度が高いからじゃないですか？
鉄粉、コークス、ガスが飛んで来る上に海が近いので車も長持ちしませんよ。
これからできるマンションもありますが、資産価値の話に踊らされないようにしっかり現地調査するべきでしょうね。

[360: 周辺住民さん]

参考にはならんかもしれないが、
海に近いマンションの機械式駐車場は老朽化がきっと早いはず。
すると修理費や点検費が多くかかってくる
だからこの近辺は自走式駐車の物件が多いのでは
ライネスは無料駐車場だが、駐車場での収入がないため、
管理費からそういうものの資金は徴収せざるをえない。
そのため、ほかと比べるとお高い管理費になってるのではないでしょうか。

[361: 匿名さん]

点検、手入れをきちんとやれば海が近くても耐用年数はさほど変わりません。埃が多いのが気になりますが。
機械式で利用料を取らないのは致命的でしたね。

[362: 購入検討中さん]

海にちかいので塩の関係で駐車場の金属が早く駄目になりやすいなんて
こともないのですか？

[363: 匿名さん]

おそらく入居後しばらくすると（優秀な理事会であれば早々に、普通の理事会なら数年後）将来の修繕積立金が足りないとなり、積立金の増額やサービスの削減へ話しが進むでしょう。実際に入居者は修繕積み立て計画を見直して下さい。もし問題なければこの物件は買いです。

[364: 匿名さん]

優秀な理事会?
そんなに信用していいのでしょうか？

[365: 購入検討中さん]

ライネスは、建築基準法が大幅に改正されてからのマンションなのでしょうか。（昨年6月20日以降に着工）どなたか教えてください。

[366: 入居済み住民さん]

いろいろ推測等で熱く駐車場の修繕費についてお話されていますが、入居済みの方はご確認されるといいと思います。

一応、利用料は無料ですが、管理費・修繕積立金の中に機械式駐車場の（名目は忘れましたが）管理費・保全修理費等が含まれていますよ。

それでも「利用料」は無料です。

ちなみに、１階住居で平置き駐車場がある物件にお住まいの方も、この立体駐車場の管理費を負担しています。

入居済みの方、物件の契約内容など詳細をご存知の方以外の方が推測で、不安をあおるような書き込みをされているようですが、入居者の実体験以外の推測などは、あまり信用しない方がいいと思います。余計混乱してしまいますよ？

検討中の方は、やはり、突っ込んだ質問をディベロッパーに聞くこと、そして、詳しい詳細を「自分で」「納得いくまで」調べる事をお勧めします。
そうすれば、自分で納得して決めるわけですから、自分の決断に自信を持てると思います。
私は、そうやってこの物件を購入しましたよ。満足しています

[367: 御検討下さい]

>一応、利用料は無料ですが、管理費・修繕積立金の中に機械式駐車場の（名目は忘れましたが）
>管理費・保全修理費等が含まれていますよ。

車を所有していない人（住戸）や、逆に敷地内駐車場に２台目を借りている人（住戸）は
いらっしゃらないのですか？
今はそのような方がいなくても将来的は？？？

機械式駐車場の維持管理費は相当な額だと察します。
その負担金が全て管理費から回される・・・不公平だと思うのが一般的な考え方だと思いませんか？

普通は駐車場利用料というような名目で、共有財産である共用施設（駐車場）を使わせてもらう対価として
利用者が支払うというのが当然のことと思います。

そんな単純な受益者負担ができていない会計・修繕計画なんて・・・
明確に切り分けした方が賢明だと思いますが？
＃どうせ集まるお金が一緒なんだし、最初から決まっていることだから、
＃そんな事どうでもいい・・・というのが今の状態ですよね。

機械式駐車場の維持管理費の徴収方法を変更して、利用者から管理費とは別途徴収することを
管理組合ができたら検討されることをお勧めします。（もちろん、その分の管理費は下げます。）
それが良い管理、管理組合というものでしょう。
がんばってください。

[368: ライネス水戸黄門]

仮に「がんばった」としても、
・自動車を保有している方は多分現状を希望する。
・自動車を２台以上保有している方は当然現状を希望する。
・自動車を保有していない方は管理費について（当然）承知のうえで入居している。
ということに帰着することになるので、この期に及んでことさら「がんばる」必要はないと思いますなぁ。
まぁ、一般的なマンションの管理費徴収方法が是という先入観は必要ないのではないでしょうか。消費者にとっては、むしろ多様性が是なんじゃないでしょうかねぇ。
てなこって、「自動車保有者にとって魅力的なマンション」と眺めてみてはど〜すか？

[369: 購入検討中さん]

ライネスは、建築基準法が大幅に改正されてからのマンションなのでしょうか

[370: 入居済み住民さん]

いよいよ花火大会ですね。
楽しみです。

[371: 入居済み住民さん]

まだ吸い殻をベランダからポイ捨てする人が居るとは・・・。
情けないですなぁ〜。

[372: 入居済み住民さん]

ちゃんとマナーを守って吸ってる人たちにとっても
煙たい話ですな。一部の極端な例とは思いますが、
ホント情けない・・。

土曜の花火良かったですね〜。
サンフォート住民としては、目の前の湾から上がる
今週末のアリオ花火も期待してます。

[373: 入居済み住民さん]

ほぉ、今週末はアリオで花火なんですか！
それは楽しみです。

[374: 入居済み住民さん]

我が家はウィンドフォートですが、バルコニーから花火が良く見えて
圧巻でした。このマンションの大きなメリットのひとつだなぁとつくづく
感じました！！
さすがにアリオの花火までは見えないだろうな・・・

[375: 購入検討中さん]

すいません。まだここのマンションは空きがありますか？

[376: 入居済み住民さん]

まだ空き部屋がありますよ。
今のご時世なかなかマンションを完売するのは難しいでしょう・・・

[377: 匿名さん]

いっぱいあるでしょ。

[378: 入居予定さん]

8戸あいているみたいですよ。

ところで、物件は最初からキッチンの所に
上戸棚が設置されていたと思いますが、
あれって邪魔以外に何者でもないですよねー

あれがあることによって、自前の戸棚を置くことができないし、、、
あれに合わせて、下に戸棚を設置すると２０万、、、
ありえん、、、
戸棚を取り外すと１０万、、、
ありえん、、、

他の部屋の方は誰も文句は言っていないって
担当者が言ってましたが、、、

[379: 入居済み住民さん]

タバコのことなんですが、
駐車場内での歩きタバコはOKなんですか??

[380: 購入検討中さん]

なんか詐欺スレスレですね。
ていうかせこい、、、、
マンションは高い買い物だから、
棚くらい多少高くても同時に申し込むと思っているんですかね。
だとしたら、そのやり方に断固抗議したほうがいいですね。
日本総合はどこの建物でもそうなの？

[381: 入居済み住民]

駐車場でのたばこ、やめてほしいです。
出庫を待っている時に吸われる方も。。。

うちは乳児がいますので、どうかお察しください。
それに１階住民の方も迷惑かと思います。

[382: 入居済み住民さん]

共用部での歩きタバコなど問題外ですよ。
公共の場でもそれは同じです。

歩きタバコと自転車タバコは、加害者に
なるリスクを常に背負っている行為って
ことを認識して欲しいですね。

[383: 入居済み住民さん]

また入っていましたね。タバコの投げ捨てに関するお願い。掲示もされているのに改善されないとはマナーが守れない人がいて残念です。きっと、ご自分の家でタバコを吸えない方がバルコニーで吸っているんでしょうけれども、吸わない家に迷惑をかけているという自覚はないのでしょうね。
下の階のバルコニーに投げ捨てるなんて、いつか本当に火事が起こるかもしれませんな。。。
ま、投げ捨てる人の家は火事から守れたとしても、その下の階の人からしたら、とんでもない話ですよね。他人のタバコで火事になってしまったら。放火と同じですよね。

駐車場での歩きタバコもそうですが、共用部分ではマナーに十分注意するのが住人としての努めではないでしょうか。

[384: 入居済み住民さん]

たばこ。
非常識ですよね。
わたしも皆さんに賛成です。
全住居にチラシが配布されるくらいですからねぇ。
それだけたくさんの苦情が上がっているのでしょうかね？
当人は、是非、真剣に受け止めてください。
先週は、駐車場でタバコをすっている男性を私も目撃しました。
みなさん、しっかり見ていますよね。

いちいち注意されるようでは、どうなんでしょうか？

[385: 入居済み住民さん]

たばこの投げ捨てって怖いですね。
これでも続いた場合、次は本人のお宅に管理人さんが直接、苦情があがっている事をお伝えされるようですね。火事になったらって、要は放火ですもんね。だから最後通告みたいですよ。

たばこを吸われる方は、私も含めてきっとたくさんいらっしゃるでしょうから、
マナーを守っている人間からしたら、ちょっと気分悪いですね。
でも、これを機に自分の行動も気をつけていきたいものです。

[386: 入居予定さん]

また　空き住戸の販売価格下がってますネ・・・

[387: 匿名さん]

駐車場でタバコを吸っている人をあたしが見つけたらガツンと言ってやりますよ！
喫煙者って他人にどれだけ迷惑をかけているか気が付かない人種ですから。

[388: 匿名さん]

喫煙者は全て非常識みたいな言い方やめて下さい。
マナーを守っている人も沢山います。

[389: 匿名さん]

タバコの葉はＣＯ２を分解していたはず。それを採って燃やしてＣＯ２を排出。
副流煙で他人の健康を脅かす。
吸わなければ起こらないことでは？吸わない人にとっては非常識。

[390: 匿名さん]

喫煙者は非喫煙者からみたら全員非常識なんですけど

[391: 入居済み住民さん]

タバコを吸っている人＝非常識かどうかは今ココで話す問題ではないのではないでしょうか？
私たちが問題にしているのは、非常識な喫煙者の話です。マナーを守って喫煙を楽しむ分には良いのではないでしょうか？ただ、非喫煙者の受動喫煙は喫煙者よりも害を受けやすいのでそれを知って喫煙者なりに配慮をしてくださるのならばの話ですけど。

この際、マンション敷地内では喫煙は部屋の中でしか吸わないという風にしてしまったほうが良いと思うのは非喫煙者のエゴでしょうか？それならば自分で購入した範囲内でのことなので誰にも迷惑はかかりませんし、このような苦情も上がらないのでは？もし、同居者で妊婦や子供がいるということや、部屋を汚したくないという理由で外で吸われているのであったとしても、それは個人の事情です。非喫煙者（他人）に迷惑をかけてまで吸うのはいかがなものかと・・・・・・。

※私は非喫煙者です。

[392: 匿名さん]

私はタバコを吸ったばかりの人とエレベーターで一緒になるだけでもイヤですねえ。 鼻にハンカチをあてたいくらい。。

[393: マンション住民さん]

喫煙者は非常識なのです。

ニコチンが猛毒であり麻薬であることは周知の事実です。
その猛毒を一定期間に体内に取り込まなければ中断症状が現れます。そして症状を緩和するために喫煙となるわけです。喫煙者にとって場所なんて関係ありません。従って、喫煙者は非常識なのです。
麻薬を体内に取り込む行為にマナーなんてありません。欧米では喫煙者は軽蔑の対象となります。

通勤列車でも喫煙者と嫌煙車で分けるべきと考えます。喫煙者は始発と終電しか乗車できないなんて如何でしょうか？或いは改札に臭いセンサーを付けて喫煙者を排除するとか。。。。

私の場合、エレベーター内で煙草の臭いがする喫煙者と同乗した場合は、おもむろに嫌な顔をして、鼻を摘みながら『煙草臭いので降ります』といって降ります。

いずれにしても低脳な喫煙者は抹殺されれば皆が気持ちよく生活できるのです。

[394: 煙草]

385へ

煙と臭いを自分の体内から出すな！

以上

[395: 入居済み住民さん]

＞３９３さん

確かに非喫煙者にとってタバコのにおいはいやだと思いますが、喫煙者が非常識だというのはいかがなものでしょうか？常識の範囲できちんとマナーを守っている人もいます。
エレベータでのあなたの態度こそ非常識ではないでしょうか？エレベーターでタバコをすうのであれば大問題ですが、ただ臭うだけであなたの行動のほうがよっぽど問題ありです。喫煙者からしてみれば常識を逸脱したわけでもないのに、あなたの行動に疑問を感じるのではないでしょうか。あなたはたばこの臭いは感じても、周りの空気は感じないみたいですね。もっと大人になりましょう。自己中ではなく。

[396: ライネス水戸黄門]

ん°〜、ライネスは”躾の館”なんだから（と思っているのはワシだけかもしれんが...）、しっかりしてほしいですねぇ。喫煙に寛大かつ集合住宅が発達している日本ならではの問題（というか課題）ですな。一方でマナーをわきまえている方もいらっしゃることですし。ので、管理組合が立ち上がった後、共有区域では禁煙とすることを申し合わせることが一つの部分的な解決策かもしれませんな。あえて部分的と申したのは、ベランダは共有区域であっても事実上専有なので規制が及ばないってことですね。張り紙では功を奏しなかったけれども、次善の策に期待するということでしょうか....。情けない。

[397: 周辺住民さん]

俺なんか、禁煙場所以外の所で注意されたり、イヤミを言われたら、たぶん○○しちゃう！

きをつけて、覚悟決めて、注意やイヤミを言ってください。

[398: 入居済み住民さん]

喫煙者の方には本当に気をつけてもらいたいです。
喫煙のマナーとは、
①歩きタバコをしない
②タバコのポイ捨てをしない、灰皿が無い場所では簡易灰皿にすてる
③人の多い場所では喫煙所でのみ喫煙する
等でしょう。私は以前歩きタバコをしていた人のタバコが手に当たって
火傷をしたことがあります。
このマンションでもマナーを守っていない人を多々見かけます。
十分注意して頂きたいものです。

[399: 匿名さん]

タバコを吸っている本人は、喫煙場所で吸っていればいいじゃないか！と思うでしょうけど
吸わない人にとってはそれすら（たとえ喫煙所であっても）忌み嫌うものですし、空港の喫
煙ブースに群がっている人たちなんかは軽蔑の対象です。
吸うなら家の中で、副流煙は家族にだけ吸わせてくださいと思います。

[400: 匿名さん]

大人になって、家の中でたばこモクモクだった親に対して軽蔑の気持ちが生まれました。
子供の健康よりも己の欲望の方が大切＝愛情がなかったのだと。