日鉱不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「フェルモ新鎌ヶ谷」についてご紹介しています。
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ご近所さん [更新日時] 2016-06-05 18:30:10
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新鎌ヶ谷駅徒歩5分。3駅4路線利用可能“成田スカイアクセス”日本橋直通31分



販売スケジュール:平成21年3月上旬販売開始予定
モデルルーム公開日:平成21年2月7日(土)・8日(日)事前案内会開催(予約制)

所在地:千葉県鎌ヶ谷市初富928-193(従前地)、千葉県鎌ヶ谷市新鎌ヶ谷1丁目11番3(住居表示)
交通:北総鉄道北総線 「新鎌ケ谷」駅 徒歩5分
   東武野田線 「新鎌ケ谷」駅 徒歩5分
   新京成電鉄 「新鎌ケ谷」駅 徒歩5分

[スレ作成日時]2009-02-03 14:03:00

現在の物件
フェルモ新鎌ヶ谷
フェルモ新鎌ヶ谷
 
所在地:千葉県鎌ケ谷市新鎌ヶ谷1丁目11番3(地番)
交通:北総鉄道北総線 「新鎌ケ谷」駅 徒歩5分
総戸数: 96戸

フェルモ新鎌ヶ谷

148: 匿名さん 
[2010-01-20 12:12:17]
ここは、正面玄関はどちら向きなんでしょうか?
パチンコ屋の換金するところ?の並びになるんですか?モデルルームのあるところからの出入りもできるのでしょうか?
149: 匿名さん 
[2010-01-20 21:46:49]
ゴミだしがどうかは知らないけど、大変なのはそういう事じゃないよ。
新が付く鎌ヶ谷ならまだマシだけど。

子供の学校関係で地元の共同体の人とお付き合いするうちに
そのうちイヤでも分かるようになると思うよ。
150: 匿名さん 
[2010-01-23 02:28:50]
地元の梨は何処で購入出来るのでしょうか?
梨好きなもので。。
151: 匿名さん 
[2010-01-23 09:31:57]
地元の梨屋とは仲良くしといた方がいいかもね。
鎌ヶ谷に永住したいなら。
152: 匿名さん 
[2010-01-23 10:50:01]
そうですか。
ありがとうございます。

153: 匿名さん 
[2010-01-24 00:25:22]
直売所があっちこっちにありますよ。もちろん、そこから歩いて行けるところにもね。
154: 匿名さん 
[2010-01-24 21:01:50]
工事用シートが取れましたね。
155: 匿名さん 
[2010-01-26 23:35:03]
とても素敵な外観ですね。日曜日にモデルルームに行きましたが、とても混んでましたね。
キッチンがとても素敵でした。結構前向きに検討中です。
156: 匿名さん 
[2010-01-27 00:46:25]
でも、小学校低学年のお子さんいる家庭は、ちょっとキツイかな。小学校が遠いし(低学年の子供の足で15分くらいじゃないかな。)、交通量の激しい船取線を横断しなければ行けないのはね。
157: 匿名さん 
[2010-01-27 09:11:19]
学校側の道も農道のように狭いところもあるし、
狭い道にかかわらず車の往来がはげしい。
このへんの車は運転が荒い。
駅周りはずいぶん拓けてここだけみるといい。
158: 匿名さん 
[2010-01-28 11:12:16]
こちらの小学校は集団登校なのでしょうか?
159: ご近所さん 
[2010-01-28 16:54:13]
フェルモはうちのマンションと同じで鎌ヶ谷小学校区です。
鎌ヶ谷小学校では集団登校は実施されていません。

学校近くの農道のように細い道というのは、船取線から新京成の踏み切りに向かう道のことだと思いますが、最近歩道らしき部分が出来て、以前よりはましになりました。ただ運転は荒いのは間違いありません。

個人的な意見ですが、その道よりもイオン前の船取線の交差点の交通量が激しく、子供は注意して横断しないと右折車や左折車が多くて要注意です。
160: 匿名さん 
[2010-01-29 10:50:49]
ご近所さんへ。アドバイス、ありがとうございます。
161: 匿名さん 
[2010-02-22 18:23:46]
先週末は、内覧会やっていましたか?
162: 入居予定さん 
[2010-02-23 00:15:23]
内覧終了しましたよ~
163: ご近所さん 
[2010-02-24 20:22:22]
玄関が素敵ですね。天井も高く高級感がありますね。内覧会で、窓から見えるお向かいのマンション気になりました?
164: 匿名 
[2010-02-25 07:47:49]
凄く素敵なエントランスでしたよ。外から見るより、日当たりも良かったし、目の前の建物も思ったほどではありませんでした。
165: 契約済みさん 
[2010-03-16 22:16:56]
無事に内覧終わって来週入居です。楽しみ~
来週入居の方いらっしいますか?!
166: 匿名さん 
[2010-03-17 00:50:24]
>165
小さいお子さんいるの。
小学校遠いですよ。子供の足だと。
167: ご近所さん 
[2010-03-17 06:15:14]
パチンコ屋の前を子供が通るのは、非常に環境悪いと思います。
住んでみたわかると思うけど、朝はパチンコ屋のお掃除のおばちゃんたちが大声でしゃべりながらたむろしてるし
早くからパチンコするために並んでる人もいるし。。。。
マンションはきれいだけど、環境良いとはいえないです。
168: ご近所さん 
[2010-03-17 18:01:40]
確かに、パチンコ屋近辺は夕方子供を歩かせたくないです。
これから買う方は、時間を変えて夜とか、朝とか歩いてみたほうがいいと思いますよ。
目の前の空き地は、将来的に商業ビルが建つのでしょうか?
あのあたりは静かで良かったのですが、これからはわかりませんね。
いい散歩コースだったのですけど・・・。
169: 契約済みさん 
[2010-03-18 01:00:12]
誰かオプション付けた人いますか??
170: 契約済みさん 
[2010-03-18 19:25:02]
食器洗い乾燥機付けました。
が、内覧会・再内覧会のときはまだついていませんでした。
確認したら、鍵引き渡し前に取り付けるとのことでした。
本当は、実物を見たかったのですが
ビルドインにするなら代理店にお願いするしかないと思い
結局は頼みました。
171: 匿名さん 
[2010-03-19 00:14:19]
モデルルーム、建物 見てこの物件とっても地味だけど良いんじゃないって思ったよ。駅近いし
172: 匿名さん 
[2010-03-19 08:16:06]
占有面積が郊外型の割に狭くない?
173: 匿名さん 
[2010-03-19 08:20:06]
>>168

同感です。新鎌ヶ谷駅から見えるのどかな田園風景が好きだったです。
わずか数年で様変わりして今のせわしない環境になって残念です。
これ以上の開発はいりません
174: 入居予定さん 
[2010-03-22 16:17:42]
 約1年前に申し込んで、ついに明日から入居開始です。しかし、我が家は、融資の都合で1週間遅れの引き渡しの予定で、引っ越しは4月上旬の予定です。
 今住んでいるマンションより玄関と外観が気に入っています。部屋は西側の4階ですが、思ったより眺望がいいです。(今のマンションが北総線の高架のために眺望が悪すぎるから比較にならないが、松戸、流山、柏時代のマンションと比べてもいい。)
 都市計画が遅々として進まない鎌ケ谷にあって新鎌ケ谷周辺だけは歩道が広く、駅が近い割に人の流れが少なく静かです。新京成線の高架工事が予定より遅れているのが残念ですが、完成すれば、松戸方面に行くのも楽になるでしょう。
175: 匿名さん 
[2010-03-23 09:10:52]
東急リバブルが販売撤退した理由は何だろう
176: 入居予定さん 
[2010-03-23 20:32:41]
>No.175
>東急リバブルが販売撤退した理由は何だろう

東急リバブルが販売撤退したという情報は事実ですか?
(どの筋からの情報でしょうか?)

今週末に鍵の引き渡しを予定しています。
それが事実だとしたら、散々お世話になったので、残念です。

引き渡し予定日が来て仕事の大部分が終了したから手を引くのでしょうか?
この1年間毎日フェルモを見ているのですが、9割方売れているような気がします。
177: 匿名 
[2010-03-23 23:13:16]
普通に今日もいらっしゃいましたよ。
デマは止めましょうね^^
178: 通りすがりさん 
[2010-03-23 23:20:41]
ホームページにも東急リバブルの名前はありますね。
千葉県でマンションランキング3位って書いてますね。
ご検討の方は参考にしてみてはいかが?
179: 入居予定さん 
[2010-03-24 05:28:55]
 この連休で2戸売れたようです。先ほど公式ウェブサイトを確認したら、残り5戸となっていました。
 公式HPは、ほぼ毎日確認しています。リクルートのSUUMOも毎週確認していました。フェルモ新鎌ケ谷はほぼ毎回掲載されていました。販売期間が長いから相当広告費を投入していますね。住宅情報は、やはりリクルート社の『週刊住宅情報』の流れを汲むSUUMOがネットでも充実しているような気がします。
 今住んでいるマンションは、完売したのが竣工後1年以上経ってからでした。このご時世、竣工時にほぼ完売は売れている方だと思います。お隣のマンション(14階)は、19戸売れ残っているそうな。
180: 入居予定さん 
[2010-03-25 20:50:59]
 昨日から入居が始まり、すでに何世帯か入居しています。
 我が家は、ついにあと2日でマンションの鍵の引き渡しです。明日提携大手都市銀行の融資が実行される予定。
 
181: 入居予定さん 
[2010-03-25 20:56:31]
 入居開始は一昨日からでした。
182: 匿名 
[2010-03-25 21:07:27]
毎日どこから見てる?
183: 入居済み住民さん 
[2010-04-09 21:13:31]
 入居して3日目。少し落ち着いて来ました。引っ越しの日が雨で寒くて大変でした。床暖房がありがたかったです。
インターネットは、1週間前から使えるようにしてあったので、すぐに使えました。ルータをマルチメディアの配電盤のところに埋め込むとどこの部屋からも高速インターネットが使えます。無線LANも使えるようにしたのでiPod touchも使えます。
 近くに(ソルフィエスタの隣)に13階の賃貸マンションの建設が始まりました。ソルフィエスタとは直角に並んでいます。たぶん、西向きのマンションだと思います。角部屋のEタイプの部屋からだと視界の妨げになりそうです。
184: 鎌ヶ谷検討中 
[2010-04-09 21:28:31]
営業の方、競合の悪口必死ですね。
185: 匿名さん 
[2010-04-10 06:45:18]
入居が始まっているようですね。
まだ空室も見られるようですが、これからが入居のラッシュでしょうか?
西向きの部屋は、病院があることで夕方の西日は入らないのでしょうか?
186: 匿名さん 
[2010-04-17 17:41:31]
電車通勤で見かけるのですが、西日は直接当たっていましたよ。
一番高額な角部屋はまだ空きがあるようですが、これから入居があるのでしょうか・・・。
かなり入居は増えてきていますが、HPだと販売戸数は8戸になっているみたいですよ。
suumoでは残り5戸とありますが、どっちなんでしょうね。
187: 周辺住民さん 
[2010-04-18 23:06:25]
建物は新しいから良いですよね。きれいだし。ただ鎌ヶ谷市ってすごい田舎。ハードは整って来ててもソフト(中身)がださださ。地元民は運転は荒いし、身なりは農家の作業着みたい。文化の砂漠地帯。よくこんな街に引っ越して来るなーというのが正直な所。
188: 匿名さん 
[2010-04-18 23:35:40]
船橋・八千代・柏・我孫子・佐倉と大差ないよ。駅周辺以外は。
189: 匿名さん 
[2010-04-19 06:08:25]
大体、千葉県民ってもともと田舎でしょ。だからどこに住んでもだいたい同じ。
ついでにいうと、実はここもっと売れ残ってると思う・・・。
190: 物件みました 
[2010-04-19 06:26:43]
千葉県民だから何も言い返せないけど、私も思います。
売れてる、資産価値高いって言われたけど、所詮鎌ヶ谷だと思いました。
インフラ、教育整うのが周りを囲む大きな市に比べて発展途上。
小学校や保育園が遠すぎ。
設備は素敵だけど、あそこに3500万以上はだしたくない。

年始に行ったときに、エネオスに買収になって、値下げはできなくなるってふっかけられたけど、実際次期販売で値下げして販売するみたいだし。
そのことを販売担当に嘘つかれたのが何よりの不信感。


見学しましたが、南は目の前将来高層がたち、東はでっかいパチやがすぐそばまで迫って真っ暗、西の部屋は西日が強すぎる。
駐車場が狭い。


売れないよ。

191: 匿名さん 
[2010-04-19 09:11:54]
187さん
ご自分も周辺住民なんですよね?まさか千葉NTの住民で自分の住んでるとこだけ違うってか?
千葉県民なんて都内に近いのに、自覚がなくてどこも同じ田舎モノ。
いいじゃないですか!本人が住みやすいと思っているなら。
192: 匿名さん 
[2010-04-19 23:08:04]
190殿  それだけ分析するならきっと良いマンション見つけられるでしょうよ。わざわざご苦労なことで。千葉からどうぞ離れては。
193: 匿名さん 
[2010-04-20 06:09:52]
190さんの意見は正しいでしょ。私も同じ意見です。
高い買い物をするんだから、普通分析するでしょ、それでここははじかれたんですよ。
そんなこといったら、ここ買った人がバカみたいです。
南側の目の前の空き地は高層マンション建つらしいですよ。
そしたらカーテン閉めっぱなし。西も日差しが強くてカーテン閉めっぱなし。
都内ならわかるけど、千葉でそれって・・・。
ここより良いマンションは、千葉にもっと一杯ありますよ。
子供のことは、子供が小学校に行うまでの数年は辛抱。
そんなことより将来年を歳をとったときに、自分達が住みやすいのか考えたほうがいいと思います。
194: 購入検討中さん 
[2010-04-20 09:40:27]
はじいたなら

もう検討版に来ていちいち「ここはダメだ」的な
書き込みは必要ない。
195: 匿名さん 
[2010-04-20 09:58:26]
考え方は人それぞれ。

ネガティブな意見がありますが
ここを買った方は、そういう事をきちんと
考えた上で購入してますよ。

ご心配なく。
196: 匿名さん 
[2010-04-20 10:56:20]
千葉って本来は田舎だから、その田舎が良くて引っ越しするところ。
とくに鎌ヶ谷のここは、農家に囲まれてのんびり、構えずに生活できる
197: 匿名さん 
[2010-04-20 11:12:43]
ここ「購入するために検討するところだよね?!」
だったらはじいた意見も必要でしょ。情報交換するための掲示板なんだから。
購入するため、比較検討するためには大変重要な情報だと思います。
これを読んで、買うか買わないかはご自分で決めればいいじゃない。
自分の購入する物件が悪く書かれたからと、その意見を非難するのはやめたほうがいいですよ。
こういう意見にオロオロするのは住民の方と、これから購入する人だけ。
嫌な意見に目を背けても、失敗した買い物するばかり。
こういう意見も大事です!
自分が住みやすいと思うなら、悪い意見気にせずに買えばいいじゃないですか、195番の人みたいに。
それから・・・私も千葉は田舎だなと思うけど、これぐらい田舎でもいいと思います。
198: 190 
[2010-04-20 12:20:27]
すみません、190です。私の書き込みで荒れてしまったようで申し訳ありません。

千葉県の北西部(松戸、柏、船橋、市川)周辺で探しているので、鎌ヶ谷も見てみようとなりまして、見に行った訳なんです。
鎌ヶ谷がそれらの市に比べて田舎なのは承知の上で行きました。

アクセスはいいと思います。ただ北総が安くなればですが…。
駅前ですが、環境が田舎なので大型施設が立ち並ぶ割には静かすぎるくらいです。閑静というより、閑散です。

街の印象は本当にこれからに期待、と思います。ですが、何というか…田舎なら田舎でのどかであればいいと思うんです。田園風景だったり、古い民家だったり、川がゆったり流れてたりだとか、そういう感じでのんびりしてればそれはそれでいいのですが…。ここは開発のせいか整然としすぎて、だだっ広い印象で寂しい感じがして、せっかくの田舎ならではの環境がただの整地になってしまっていて残念でした。
物件がもう少し駅から離れていればそう思わないのかなと思いましたが…主人と駅周辺10分くらいをぐるぐる探索しましたが、やはり開発のためか、道路が広く、風が強く吹き抜け、でも人や緑が少ないのでだだっ広い感じのみで、田舎のよさというものが消えていました。


やはり小さな子がいるので、現時点で教育施設が不十分な場所は大いにマイナスです。新鎌ヶ谷は鎌ヶ谷市のメインステーションだし、駅前や駅近く10分以内くらいに教育施設があるだろうとたかをくくっていたので、まさか20分以上かかるところで、しかもバス送迎がないのは残念です。


建物は非常によいものでした。エントランスも、造りも素敵です。煉瓦調のデザインも、向いのソルフィエスタや賃貸に比べて重厚感・高級感があり目を引きます。
ウォークインクローゼットのエラボも便利そうだし、キッチンは最高、ベランダもプライバシーに配慮した造りなのが他のマンションにはない良さです。エレベーターも最新のカラー液晶つきであの規模なのに2基ありました。

デベもバックが安心だし、気に入ってはいるんです。でも子供のことを考えると、あの環境では3500万では妥協しては住めないと思いました。

長くなってすみません。
199: 契約済みさん 
[2010-04-20 17:49:05]
最近、陰湿な書き込みが増えてきたように思います。
ほとんどが【競合物件の営業さん】なんでしょうけど
購入者としては、とてもいやな気持になります。








200: 匿名さん 
[2010-04-21 07:31:35]
競合の営業のせいにすれば、少しは気がおさまるってか?
その意見こそたちが悪い
201: 匿名さん 
[2010-04-21 07:43:36]
陰湿か?
非常に的を得ていると思うのだが。
売れていないんだなあ。
202: 通りすがりさん 
[2010-04-21 08:52:51]
荒れてますね〜。
価値観なんてそれぞれですから。100人いて全員が気に入ったら、すぐに完売ですからね。
100%のマンションなんてない訳で、妥協部分はご家族によって変わる訳で。
意見の交換は賛成ですが、価値観の押し付けあいは見ていて、みっともないですよ。
203: 匿名さん 
[2010-04-21 10:00:46]
ほんと荒れてますね~。
荒れてると、そういう人が集まってくるからね。
人のせいにして、コメントするとますます集まりますよ。
204: 匿名 
[2010-04-21 12:44:05]
201
的を得る×的を射る○
205: 匿名さん 
[2010-04-21 16:08:46]
ネガティブな意見は重要ですし的を射る場合が多い。
206: 匿名さん 
[2010-04-21 22:16:10]
荒らして得する人が荒らすんですかね?
207: 入居済み住民さん 
[2010-04-21 22:25:03]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
208: 入居済み住民さん 
[2010-04-21 22:32:21]
何だこりゃ。いつの間にか。掲示板が悪口の場になっている。

住居なんてのは、結婚相手と似たようなもので、気に入っている人は買い、気に入らない人は買わなければいいだけのこと。
私は気に入ったから買った訳です。

千葉県に34年住んでいます(7市11カ所に住みました。)が、千葉県は田舎です。やや都会的のは総武線沿線や常磐線沿線の駅の近くだけです。しかし、少しずつ発展している。
東京だって500年前までは田舎、横浜だって150年前ぐらいまでは寒村だった。日本で本当の都会は京都ぐらいかもしれない。
1万年前は日本中田舎だった。九十九里浜は海だったし。銀座の辺りだって江戸時代の埋め立て地らしい。
NYだって300年ぐらいまでは田舎だった。問題は、発展するかどうかではないか。私は将来性を買ったつもりです。
要するにどこが都会でどこが田舎なんて議論は、あまり意味がない。五十歩百歩だと思う。

千葉県で最も発展著しいのは、浦安でしょう。寒村だった浦安村が見違えるように発展した。

引っ越して2週間経ちましたが、前のマンションより質感が高くて便がよくて住みやすいです。
私たちのような3人家族にはちょうどいい広さだし。

13階には老夫婦が住んでいるようです。エレベーターで2、3回遇いました。

P.S.誤字を見つけて訂正しました。
209: 匿名さん 
[2010-04-22 05:39:21]
他に住んでいる住民の情報を書き込むのはよくないと思います。
210: 入居済み住民さん 
[2010-04-22 20:07:48]
20年前から鎌ケ谷を知っている者として少し鎌ケ谷を紹介します。

 鎌ケ谷という地名は、江戸時代の銚子からの物資の通り道であった木下街道沿いの鎌ケ谷という地名がもとになっています。
 鎌ケ谷市は、初富という地名が北部の3分の2以上を占め、東葛地方の柏、市川、印旛沼方面、船橋方面に川が流れる北総台地の西部の分水嶺に当たる場所にあります。白井市の冨士との境辺りが一番標高が高くて約29mあります。
西部には日ハムの2軍施設であるファイターズタウンがあり、その近くを流れる大柏川は市川の真間辺りを通って江戸川や東京湾に注ぎます。初富地区は北側が松戸市の五香に接しており、その間を流れる川はくぬぎ山駅の近くから源を発し、大津川となり、柏市の手賀沼に注ぎます。東側の船橋市の八木が谷に接している鎌ケ谷大仏駅付近からは二重川が東に流れ、神崎川と新川を経て印旛沼に流れます。船橋市二和の辺りからは、南側に海老川が流れ、船橋の地名のもとになった船橋橋を潜って船橋港に注ぎます。
 船橋、市川、松戸、柏までがほぼ10km前後で電車で10分から20分ぐらいで行けます。北総電車が京成高砂まで高いから、一般的にはたまにしか乗らないが、日本橋まで40分ぐらい、1本で行けます。船橋まで電車で10分、総武線の緩行線電車に乗れば、乗り換えなしで新宿まで行けます。というふうに電車の便がいいので、戦後少しずつ住宅が増え続け、10万人の市になりました。
 千葉県西部では標高が高いところにあるので、新鎌ケ谷辺りからは、幕張新都心や本八幡、東京、松戸、柏、千葉NTの高層ビルが見えます。今建設中である東京スカイツリーも見えます。東京の都心から直線で25kmぐらいなので、自転車でも行けます。私は2、3回自転車のサイクリングで東京に行きました。
 道が狭いのが鎌ケ谷の欠点ですが、地理的には割といい位置にあると思います。
 初富は、江戸時代幕府の軍馬の放牧地である小金牧、佐倉牧を明治時代になり、失業した全国の武士に土地を払い下げした13の開拓地のうちで一番目の場所です。初富、二和、三咲、豊四季、五香、六実、七栄、八街、九美上、十倉、十余一、十余二、十余三の一番目です。初富地区には今でも馬の野馬土手が所々に残っています。市内の貝柄山公園には野馬の親子のブロンズ像があります。
 港町で生まれ育った私には、海がやや遠いのが今イチですが、江戸川、東京湾、利根川、手賀沼、印旛沼に自転車で行けるのが気に入っています。どの町も住めば都です。(都が住みやすいのはこの諺でわかりますが)
211: ご近所さん 
[2010-04-24 00:57:39]
まあ、新鎌ケ谷駅近辺ならイオンとアクロスモールで一通りの物が買えますからね。それなりにお金があって、ただ単に夫婦2人で生活するなら不自由無いと思います。特に北総線から浅草線経由をご利用の方にはよいのでは。建物も新しいし。
ただ子供がいるとねえ…土日祝日は特に新鎌ケ谷駅前は全く車が使えませんし、平日も時間帯によっては市中車での移動がほぼ不可能です。いやねえ、別に車が全く動かない訳じゃないから出したきゃ出せばいいんだけど、たらたらたらたらあまりに車が多くて全然動かないし(5分で行ける所が1時間)、運転荒い人ばっかりだし、道路標識守らないし、大阪の環状線みたいな喧嘩もあるし(とにかく品がない)。おまけに幼稚園とか保育園とか近くにありませんしねー、安売りスーパーも、宅配所も郵便局もないしね。普通に生活したきゃ車必須な鎌ヶ谷な訳ですよ。ところが市が無計画にマンション受け入れるもんだから、鎌ヶ谷市自体が飽和してます。野田線の鎌ヶ谷駅前ロータリーだって似たようなもんだし(それでも新鎌ケ谷よりはまだまし)。
今来ると損しますよ。もしそれでも鎌ヶ谷市に転入したいなら、もう少し市が受け入れ態勢を整えるのを待つべきです(そんな時期が来るのなら)。もし安さに惹かれているなら、もっと安い物件があります。もう少し先の白井や印西牧の原の方がよっぽどまし。あそこからなら座って通勤出来ますしね。割り切り方次第です。
この板で鎌ヶ谷をよいしょする人って、ほんとにここに住んでるのかな。ちょっと不思議。いや、鎌ヶ谷市民なんで、所得税とか増えて市が潤うのは大賛成なんですけどね。私はここに一生住みたくないな。って市民が思うような街ですよ〜>転入をお考えの皆様←ああ、でもあまり文化的な事に重きを置かないタイプならありかもしれません。
212: 検討中 
[2010-04-24 02:43:08]
211さん

なるほど。
車の件、参考になります。


鎌ヶ谷についてですが、実際私もそう思っています。
現在隣市在住ですが、鎌ヶ谷は綺麗に便利になっていってるのに行政がおいついてない気がします。保育料も界隈では高いほうみたい。
建物がよいだけに残念。
ひとつ質問いいですか?ゴミ出しは有料でしょうか?(指定ゴミ袋必須かどうか)
下水道も気になります。

213: 匿名さん 
[2010-04-24 03:01:39]
>212
区画整理地内に2棟現場の1件だけ、3300万位の戸建があるよ。土地137㎡だったかな、土地の価値からしてお買い得だと思いますよ。
ここのマンションとどう比較するかだけど。ただ、市制公園のすぐ近くだから、自然が多くていい感じかも。駅前みたいに無機質的な感じでないから。駅徒歩10分くらい。でも、もう売れちゃったかな。
214: ご近所さん 
[2010-04-24 10:02:24]
>212さん
ゴミは指定ゴミ袋です。燃えるゴミと燃えないゴミの二種類。
上下水道は近隣の市に比べ結構高めで、夫婦2人で両方合わせて月約4000〜5000円位。まあ、生活の仕方にもよるのでしょうけれど、うちは結構少ない方だと思います。
215: 入居済み住民さん 
[2010-04-24 13:55:43]
 マンションやスーパー、ショッピングモールって市民や近隣住民の意思よりも大手資本の力で建つものではないですか?または必要としている人や欲しいと思っている人がいるから。
 白井駅前の14階のマンションは、住民が反対していたが、建った。東武線増尾駅前や西白井駅の近くには住民の反対運動にも拘わらず、葬儀場が建った。印西市のNT中央駅南側の住宅地には売り主の会社が倒産したらしく、4階で工事が止まったままのマンションもある。
 千葉NTの駅前は、造成後20年ぐらい空いている所が多かった。白井駅の北側やNT中央駅、印西牧の原、印旛日本医大の近くに大型店などが進出してきたのはここ5年ぐらいのこと。そのために土日など464号線があちこちで渋滞するようになった。
 千葉NTの最大のネックは、北総線の運賃の高さ。大手の会社や公務員は職場から通勤手当で定期を買えるが、高校生や大学生を持つ親は、授業料よりも通学定期代の方が高いことに悩まされている。小学校中学校までは広い割に安いからいいんですけどね。
 白井駅前には、広くて比較的高いマンションが何棟も建っています。経済的に恵まれたご家庭が多いようです。15年ぐらい前までは億近くするところもあったようで。その当時買った人は、高い住宅ローンに苦しんでいる人もいるらしい。

 フェルモは、あまり広くないので、お子様が沢山いるご家庭には向かないと思います。

 本当は、以前住んでいた松戸や柏の方が子どもの検診や福祉の面ではいいようです。鎌ケ谷にはあまり企業や大手の会社がないので、法人税などの収入が多くない。梨農家は多いですが。

 近隣情報です。北初富駅近くのオリンピックが食品売り場のあったKマートからホームセンターに戻り、近くのやまやのあった場所にサイクルセンターを移しました。

 新京成線の高架化事業は、平成22年度で完成する予定でしたが、何年か延びるようです。これも鎌ケ谷市にお金がないからでしょう。新鎌ケ谷の区画整理事業が何とか進んでいるのは、国(UR)や県が関わっているからです。

 新京成線新鎌ケ谷駅の南側が空いているのは、都営新宿線の延伸線の計画があるからだそうです。早く高架工事が終わり、自由通路が出来てほしいです。そうすれば、駅まで3分ぐらいで行けます。
216: 匿名さん 
[2010-04-24 14:47:15]
都営新宿線の延伸計画は実質中止だよ。
217: 入居済み住民さん 
[2010-04-24 21:49:24]
中止決定ならわざわざ土地を空けておく必要がないのでは?今は新京成の高架工事の仮設線路や仮設フォームが敷かれているのとその工事関係者の飯場に活用されています。

都市計画や道路や鉄道の計画などというものは、計画から実現までに何十年も掛かることは幾らでもある。そして計画が変更されることもある。幕張の埋め立て地には大学を誘致し、学園都市にする計画だったのが、神田外語大学と放送大学、渋幕などの進出などで終わり、幕張新都心とベイタウンに計画変更し、それなりに上手く行っている。千葉市美浜区の海浜NTなどは40年ぐらい経ってやっと充実した街になって来た。まあかえって山や海だったところの方が計画が実施されやすい。
北総鉄道と国道464号の上下線の間が100m空いているのは成田新幹線建設計画があったからで、計画は京成の成田新型特急に変更された。千葉NT中央駅の北側には広い食空間が無駄に使われている。新幹線を通す計画があったためか、北総線には踏切が一つもない。高砂駅の手前の京成線との分岐点から先には押上の近くまだ幾つか踏切が残っていますが。

千葉NT中央駅北側の現ジャスコやイオンモールの辺りは昔戸神川の上流だった所を埋めて造成したため、20年以上空いていた。
千葉NTの所々に計画が中止になった橋脚や道路が幾つか残っています。桜台地区の近くの船橋CCの近くの環状道路は造成半ばで止まっています。白井市役所前までも半分しか使われていない。県や国のお金が無駄に使われている証拠です。

鎌ケ谷で遅まきながら東側のバイパスが出来、東武線の高架化が実現し、新京成線の高架工事も少しずつ進んでいます。歩みは遅いが、少しずつ都市計画が実現している訳です。その計画のため、初富の新鎌ケ谷付近に以前から住んでいる人たちは、立ち退き、整備後新築して家を建てています。
218: 匿名さん 
[2010-04-25 00:19:14]
千葉ニュータウンの話してるけど、新鎌ヶ谷の物件買う人は千葉ニュータウンは見てないですよ。交通の便が悪いもの。

確かに鎌ケ谷市内は渋滞が多いけど、裏道使えば東京都内にもわりと早くいけるから便利だよ。

このマンションはどっかいくなら電車使ったほうが早いけど。
219: 入居済み住民さん 
[2010-04-25 08:19:20]
新鎌ケ谷は、千葉NTの区域には入らないが、その入り口に隣接しています。西側の入り口は、鎌ケ谷市の軽井沢と白井市の大山口の間に入り込んだ柏市(旧沼南町)の川(湿地帯)を超える橋を超えた所です。白井市の梨の看板があります。
 そこから新鎌ケ谷まで2km弱です。自転車でも行けます。実際自転車で通っている人も多い。

464か北総鉄道で1本でNTに15分か20分で行けるため、NTの商業地区は十分生活圏に入ります。NTの商業地区は、牧の原付近にモアとジョイフル本田が出来てから急に出店が増えました。大型商業モールの少ない松戸や柏市南部方面から来る車が年々増えています。その証拠に土日の464の上り方面は、西白井駅の手前から渋滞するようになりました。

1995年に464の上り車線が鎌ケ谷市制記念公園脇から船取県道まで出来てから行きやすくなりました。

家内は、柏のママ友達から「ちばニュー」との存在を知りました。白井市民も千葉ニュータウン中央駅付近を「ちばニュー」と呼びます。

千葉NTの大塚地区には大手金融会社などの事務センタービル(20階以上)があります。三井住友、三菱東京UFJ、みずほ、ろうきん、富国生命など。ゆうちょ銀行の事務センターは、南東部の高花地区にあります。田舎そのものだった印西市に都会的風景を形成しています。

白井と鎌ケ谷には東京や松戸の高校の野球部の施設もあります。

海上自衛隊の下総基地の南側には、安田学園高校野球部(巨人の阿部慎之助)のグラウンドがあり、白井市の冨士地区の白井第3小学校の近くには関東第一高校の野球部のグラウンドと寮があります。松戸市の串崎新田にある専修大松戸高校の野球部のグランドには、専松野球部の生徒が北初富駅から降りて通っています。鎌ケ谷や白井が東京や松戸から毎日通える範囲にあるという証拠です。

鎌ケ谷で暮らすには、電車と自転車が便利です。北初富の近くの鎌ケ谷小学区の児童は、初富駅まで電車で通っている子が何人かいます。狭い鎌ケ谷小近辺路地裏などは自転車の方が便利。鎌ケ谷市は端から端まで4〜5kmしかないし。松戸まで190円船橋まで190円、津田沼まで210円、柏までが240円で行けます。東京の都心までは、400円で行ける松戸や380円で行ける船橋よりは200円ぐらい高くなりますが、600円前後で行けます。

千葉までも昼間の時間帯に新京成電車が千葉中央まで乗り入れているので、千葉市へのアクセスもよくなりました。千葉大園芸学部の学生には教養部のある西千葉キャンパスと園芸学部のある松戸キャンパスに通い易くなった。

旧陸軍鉄道部隊の訓練線であったものを京成が買い取った新京成線は、用地買収に関わる費用が少ない分だけ、千葉県で一番安い運賃です。カーブが多くてウルサいですが。
220: 入居済み住民さん 
[2010-04-25 10:27:24]
今日は、天気がよくて穏やかな天気です。13階からは東京の高層ビル群、市川の高層マンション、柏、柏の葉の高層マンション、千葉NTのビジネスビル群、高層住宅群、幕張新都心のビル群、松戸、八柱のビル群などが見えました。冬晴れなら、筑波山、日光の山々、富士山などが見えることでしょう。13階でマンションの管理人のおじさんに遇いました。毎日巡回しているみたいです。優しい感じのいいおじさんです。おばさんも自転車で通っています。

契約者(入居予定者)の大半が入居したのか、2、3日前にエレベーターやエントランス付近の引っ越し用の養生段ボールやシートなどが撤去されました。

このマンションは鎌ケ谷小、鎌ケ谷中が学区です。両校とも船取県道を横断しなければなりませんが、10分〜15分で行けます。
鎌ケ谷小は、各学年が5クラスぐらい、児童数1000人を超える大規模校です。小学生の子を持つ人があまりいないから、あまり関係ないか。

共有のエントランスや自転車置き場のゲートは、ICチップ入りのキーで非接触キーで「開けごま」が出来ます。SuicaやPASMOと同じような非接触ICチップのようです。
221: 入居済み住民さん 
[2010-04-25 13:07:54]
今日も引っ越しあり。エントランスやエレベーターの養生が撤去されたのは、東急リバブルなどと契約していたJR東日本物流の引っ越しのヤマ場が終わったからでしょう。土日の度に入居者がいます。

東武野田線新鎌ケ谷駅の北東(粟野)側に建設中の公園は、4月28日(水)オープンです。建設はほぼ終わり、芝生などの養生をしています。結構広い公園です。長さ100mぐらいはあります。G.W.に間に合ってよかった。
市役所とイオンの間の東武線の近くの傾斜地にも公園が整備されています。東武線の西側(船取県道の反対側)には車の通行が制限された道が東武鎌ケ谷駅の近くまで続き、のんびり自転車を漕いだり、散歩している人たちが見られます。

南西側に建設が始まった賃貸住宅は、建物の大きさがそれほどでもなく、Eタイプの角部屋からは20m以上離れています。それが13階だとしたらかなり細長いノッポ型マンションです。

警察署の裏側辺りには新しい一戸建てやアパートが次々に建っています。駅の近くの賃貸マンションは、単身用が多いみたいですが、すぐに入居者で埋まります。
222: 匿名さん 
[2010-04-25 14:55:10]
あまり歩かない人だと気が付かないだろうけど空家が確実に増えているのが鎌ヶ谷です
空家を更地にする予算を考えるのなら空地に新築した方が安上がりということなんでしょう
新鎌ヶ谷ばかりしか見ていると全体を見ないということになりかねません。
本八幡→新鎌ヶ谷開通で新鎌ヶ谷が大躍進、そんなことが言われていた時も過去にありましたねw
223: 匿名さん 
[2010-04-25 17:26:05]
入居者の方の書き込み、特徴ありすぎて…w

売れてないからイメージアップさせたいんでしょうが、なかなか難しいと思いますよ。
224: 匿名さん 
[2010-04-25 22:46:05]
いい場所なのに売れてないんですね。
なんで売れてないでしょうか。高いからでしょうかね。

新鎌ヶ谷は別かもしれないけど、鎌ヶ谷市はインフラが非常に悪いね。
225: 入居済み住民さん 
[2010-04-26 22:29:32]
大規模開発はほとんどないが、ミニ開発なら着実に増えています。初富交差点と初富稲荷神社の間にいつの間にか新築の家々が建ってます。北初富駅の北側のオリンピックの裏側にはポラスの開発した50軒あまりの一戸建てが建ち、すぐに売れて既に大半住んでいます。

西白井から鎌ケ谷郵便局前への道の途中には三井レジデンスの開発した一戸建て。全体としては一戸建てが多いかもしれませんね。

今日フェルモがまた1戸売れました。昨日13階からぐるっと見てみましたが、外側から見るより売れていますよ。外からだと半分以上空いているように見えるけど。

北初富の近くの大型マンションは、完売するのに1年以上かかったけど、来春までにはほぼ完売すると思います。

自転車で散歩すると、鎌ケ谷小や初富駅の近くなど鎌ケ谷の市街地は道が狭いけど、案外のんびりしていていいです。道が狭かったり、袋小路だと市外の車があまり入って来ないので。

昭和30年代に町になるまでは、人口が1万人あまりのかなりの田舎だった。昭和46年に市になり、ここ40年ぐらいで倍以上に増えた。

ただ、ミニ開発が都市計画よりも先に進んだために道路が狭い。これは千葉県の都市部に全般的に言えることですが。国策で40年ぐらい前に強引に作った国道16号線や京葉道路、東関東自動車道などを除いて。

鎌ケ谷は、市川、船橋、松戸が近い。フェルモからは、本八幡の高層マンションが見えるし、実際に近いです。9kmぐらいしかない。都営新宿線は実現が難しいのでしょうが、実際距離が近いし、大柏川沿いに作れば、それほど難しい工事ではないと思います。八幡までは自転車で何回も行ったことがあります。

ただ何とかならないものかと思うのが鎌ケ谷大仏付近の道路整備です。都市計画が一部実施されてはいるが、中途半端で朝晩渋滞が激しい。北初富駅付近も渋滞がひどいけど、新京成の高架工事が終われば、だいぶ緩和されると思います。新鎌ケ谷から北初富〜くぬぎ山3号踏切の近くのエステハイツまでの都市計画道路は、ほぼ買収されています。みどり幼稚園や何軒かの家が移転しました。

ついでに北総線の高架下の歩道の北初富駅近くの部分が北総線の耐震補強工事のためか、通行止めになって半年以上たつが、何とかしてほしい。周辺住民にとってはかなり不便。新京成線の南側の工事用道路は広く空いているのだったら、仮設歩道を作ればいいのに。まったく住民のことを考えていない。

ところで、イオンとの間に出来た東横インの隣に作っている商業ビルは、鉄骨部分がほど終わりました。11階建ての東横インより高いです。

ただこの辺は、下総基地の訓練機が飛行するため15階以上は建てられないようです。
226: 匿名さん 
[2010-04-26 22:44:24]
入居者の方へ。イメージアップさせたいのでしょうが、長文で読みにくいです。
227: 匿名さん 
[2010-04-26 23:32:24]
もうわかりました。いろいろ書き込まれてるけど売れてるって理解して欲しいのでしょう。
でも、9割くらい売れているって大げさに書き込んだ入居者もいたけど、それほど快調に売れてなかったのですね。
入居者さんもそんなに必死になって書き込まなくても大丈夫ですよ。
フェルモと鎌ヶ谷のイメージアップを図っても、理解してくれない人に訴えてもそれはちょっと難しいと思います。
ご自分がここは良いと思うのなら、もういいではないですか?
228: 匿名さん 
[2010-04-27 00:22:52]
新鎌だったらね、土地が安いから、絶対戸建ですよ。
区画整理地内でも、3・4年前は、坪65~70万してたのが、今じゃ、50万弱ですからね。
229: 見学しましたが・・・ 
[2010-04-27 08:29:32]
入居者さんの長文について、皆さんの読みにくいというコメントに、全く関心がないところが痛イ。
もっと自分のマンションについてを簡潔にお願いします。
この記事に長文で書き込んでいる人は、おひとりなのでしょうか?
それとも入居者の方が複数で書き込んでいらっしゃるのでしょうか?
なんか必死な書き込みを読んでいると、住民達の連帯感が強そうでここは住みにくそうですね。
「鎌ヶ谷はどうですか?」のスレに書き込んだほうがいいと思いますよ。
それとも書き込んでいるのは、販売関係者の方でしょうか?
230: 匿名さん 
[2010-04-27 09:43:39]
雰囲気悪くなっているようなのでこの流れはやめにしませんか?

売れてる売れてないはどちらでも良いじゃないですか。

実際に売り出し戸数を見れば判断できることですし。
マンションについての情報交換をしましょう。
231: 物件比較中さん 
[2010-04-27 10:17:28]
私は窓からの眺めが悪いので、ちょっと保留です。
実際住んでいる人は、窓からの眺めとか、病院が見えるとか、パチンコ屋から出てくる人や音や煙とか、気になりませんか?
どうなんでしょうか?
下から見てると、みんな天気が良くて昼でも、カーテン閉めっぱなしで、息苦しそうですが。
日中家にいることが多い主婦としては、とても気になるところです。
でも、こちらの住民の皆さんは、過去のレスを見てもこういう質問に答えをいただけないことが多いようです。
232: 匿名 
[2010-04-27 11:59:52]
見に行った限りだと、パチやは意外と静かでしたね。パチやから煙ってでるの?たばこのこと?

線路近い割には音はあまりしません。
しかし、救急病院がすぐそばだからピーポーサイレンがうるさい…


入居者の方の書き込みは一人だけでしょ。
文体に特徴ありますよね。
鎌ヶ谷持ち上げようとしてるけど、指摘した内容にトンチンカンな回答だから、結局答えになってない。

本当に住んでるの?


私は営業だと思いますよ。
233: 入居済み住民さん 
[2010-04-27 12:36:57]
>物件比較中さん
私の感覚ですが。
窓からの眺めは、現状ではなかなか良いと思ってますよ。

ソルフィエスタさんが正面にあるので、大パノラマが・・・とは言えませんが
距離があるので圧迫感は感じません。

パチンコ屋は、防音がしっかりしているので、音はまったく気になりません。
タバコの煙?もありませんよ。
病院は確かにたまに救急車のサイレン音は聞こえますが、あまり気にしてません。
上階住みだからかもしれませんが。

ただ気になるとすれば、パチンコ屋に出入りする車の運転が荒いことと
時々パチンコ屋の客が携帯で話すために外を歩いていることくらいでしょうか。

うちは確かに天気が良い日でも、レースのカーテンは閉めてますね。
それでも南側なので十分明かりが入ります。
カーテンを開けておいても、バルコニーが広いので、外からの視線は気にならないと思いますが
私は習慣としてカーテンを開けっ放しにしないもので。
234: 匿名さん 
[2010-04-27 14:21:52]
>ただこの辺は、下総基地の訓練機が飛行するため15階以上は建てられないようです。

これだけでここはパス、わざわざ好き好んで基地の側に住むことないって
現状はたいしたことないかもしれないけど将来どう転ぶか解からない。
235: 匿名さん 
[2010-04-27 14:30:39]
それから八幡まで近いから自転車で容易に行けるとか言ってる人がいるけど
距離で言えば10キロありますから近いことはありませんし
あの狭く交通量がある道を自転車で行くというのは余程の運動神経と度胸が
無ければ不可能です。
236: 物件比較中さん 
[2010-04-27 14:32:07]
回答ありがとうございます。
以前パチンコ屋の隣に住んでいたとき、エアコンやタバコ等の排気が風の影響で、
うちのベランダのほうに流れてきたことがあり、とても不快な思いをしたことがありました。
それからはもう絶対にパチンコ屋の近くには住みたくないと思ったので・・・。
それに、先日パチンコ屋のほうからそちらのマンションに向かったのですが、
人が出入りするたびにタバコの煙と大音響がすごかったです。それは自分としてはかなりのマイナス点です。
自転車も置いてあったり、ごちゃごちゃとしているし、自分も相ですが子供が毎日その前を通ると思ったらこわいですね。
窓の眺めは、今はまだ良くても、将来、前の空き地にビル等が建ったら、カーテンを開けたくても開けられない状況になります。
何が建つのかわかればいいのですが、商業ビルと書いてあった気がします。
雰囲気は良く価格もまあまあでプラス面もありますが、ちょっとマイナス面が多くて、考え中です。
237: ご近所さん 
[2010-04-27 14:40:00]
下総基地があることを書いていますが、ここほとんど影響ないですよ。
>それだけでパス・・ということですが、それフェンス沿いに住んでいる人が言うならわかるけど。

このあたりの住民が訴えるほどうるさくないですし、影響ないです。
窓だって多少防音してるでしょう。
薄い壁の一軒家ではないのですから。

何を根拠に言っているのかわかりかねます。
238: 匿名さん 
[2010-04-27 15:03:35]
下総基地があることを書いていますが、ここほとんど影響ないですが
将来どう転ぶか解からない。

わざわざ基地の側というリスクに目をつぶる必要はありません。
239: 匿名 
[2010-04-27 15:17:06]
最初検討してたけど、やっぱり鎌ヶ谷には住みたくない。

インフラ不十分。
財政難な小自治体。
JRなし。不便。
好い景色もなく、商業施設もなく、自然もなく、何もない。

船橋市、柏、松戸に寄生してる。


なのに長文粘着な住民もどきさんがいて、問題になりそう。
240: 匿名さん 
[2010-04-27 16:06:39]
ここは、まともな掲示板に戻そうと思っても、結局いやみの言い合いになってしまいますね。
どうしてでしょか?
241: 匿名さん 
[2010-04-27 20:21:44]
240さん

それは購入検討者ではなく暇な人たちが多く書き込むから。
ちなみに隣の鎌ヶ谷駅前のマンション住んでますが新鎌マンションは
生活面では悪くないと思います。(パチンコ屋は確かにマイナスですが)


239さんの書き込みなんて典型的。

インフラ不十分。
財政難な小自治体。
JRなし。不便


検討しないとわからないなんて素人もいいとこ。
同じ市民になると思っただけでコッチから願い下げ。
東京でも住んだら?







242: 匿名さん 
[2010-04-27 21:09:23]
船橋市柏松戸に寄生してるのは認めるんだねw
243: 入居済み住民さん 
[2010-04-29 07:15:58]
No.239 by 匿名さんの「長文粘着な住民もどきさん」って私のことかなあ。

現に住んでいるのに実際に住んでいると思われないのは、文章表現がまだ稚拙なのでしょう。反省。

この辺の事情に詳しいのは、その筋の仕事をしているからではありません。その辺界隈に20年以上勤めていたり、住んでいたりしているからです。

まあ、ネットの掲示板に書いても単なる噂話程度ににか参考にはされないのでしょう。それが、匿名掲示板の限界かも。

有名人のツイッターの方が信用できるし、リアリティがありますね。

パチンコ屋さんの音はほとんど聞こえません。6号や16号などの主要国道の沿線の夜間の騒音の方がよほどうるさいです。それから新京成線のカーブのきつい場所の電車の内輪差轟音と比べると、駅が近いのでうるさくはありません。

ベランダ、バルコニーが広いです。今までのマンションと比べて。子どもとキャッチボールが出来そう。

今日はツイッター程度に。

244: 検討中 
[2010-04-29 08:11:11]
これからもツイッター程度にしてくれると有り難い。いつも長くまとまりがなく、改行が変で読み辛い。

あなたのお仕事や戯言等は興味がないので、マンションについて簡潔にまとめて下さいね。
245: 匿名さん 
[2010-04-29 13:01:17]
243さんの長文をいつも楽しく読んでいます。

244さん・・・

これからは書き込みをやめて頂くと有り難い。相手を思いやる気持ちがなく、見ていて気分がわるい。

あなたの戯言にも興味がないので、とっとと出て行ってくださいね。
246: 入居済み住民さん 
[2010-04-29 13:01:55]
 下総基地の発着航路に当たるのは、市民体育館辺りですが、新鎌ケ谷近辺でそれに近いのは市制記念公園付近の戸建地域ぐらいです。だいたい海上自衛隊の艦載機の訓練基地だから1日に何本も発着していません。今話題の沖縄普天間飛行場や嘉手納基地とは規模が違います。向うは米軍の実戦部隊。戦中からあるみたいで、近くに防空壕跡があります。発着航路のすぐ近くは霊園になっています。安田学園のグラウンドはその近くです。

 昨日オープンした新鎌ケ谷2丁目の公園(アクロスモールの斜め向かい)に歩いて行って来ました。子連れの家族が結構遊んでいました。フェルモから歩いて7分ぐらいです。
247: 入居済み住民さん 
[2010-04-29 13:07:39]
245さんありがとうございます。

最近、健全な書き込みが増えて来たので、嬉しいです。嫌な書き込みもありますが。

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