完売まであと少しですが、スレッドが1000を超えていたので
立ち上げました
よろしくお願いします
物件データ:
所在地:千葉県印西市原2-1
交通:北総鉄道北総線 「印西牧の原」駅 徒歩4分
価格:2298万円-3998万円
間取:3LDK-4LDK
面積:75.6平米-115.28平米
売主:大和地所レジデンス株式会社(旧:日本綜合地所株式会社 )
施工会社:長谷工
管理会社:大和地所コミュニティライフ株式会社(旧:日綜コミュニティ株式会社)
[スレ作成日時]2009-08-01 04:26:00
レイディアントシティ印西牧の原ってどうですか?Part3
401:
匿名さん
[2009-10-13 22:47:26]
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402:
匿名さん
[2009-10-13 22:49:24]
そもそも、羽田の24時間化とか前政権から言ってたじゃん。
去年位から航空協議を他国としてたし。 羽田の滑走路を増やしたからと言って、羽田だけで間に合う訳ないしね。 それより、成田ー羽田の浅草線バイパスが楽しみなのだが。 |
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403:
しつこいんで代わりに訂正しちゃる
[2009-10-14 00:38:15]
【レイディアントシティ印西牧の原】
> ・日本綜合地所が会社更生手続き開始 > ・持ち運び可能なインターホン端末が色々と問題あり(端末保有世帯=サンプルにも) > ・道一本挟んだ南側に14Fの黒壁のマンションが建設中(フォレストは10F) > ・延伸により新設されるスカイライナー&一般特急、12本/hが全て通過 > ・ディスポーザがない > ・勿論スロップシンクも床暖房もない > ・ベランダの柵がスカスカでスケスケ > ・壁紙、フローリング等が周辺マンションよりグレードが低い(同じLL45でも)との施工会社の発言 > ・外廊下なのに花粉除去装置 > ・カナルで水辺を演出もボウフラ発生!? 無駄な共用施設? > ・普段使いのスーパーも、あると安心な総合病院も遠い > ・合併で2村の借金を背負う救世主、印西市 【センティス】 > ・この先四半世紀もこの距離を立って通勤は辛い > ・NT中央は北口側がメインで南口に魅力を感じなかった > ・白基調の外観は汚れや劣化が目立ち、デザインも最新の公営住宅と大差無いと感じた > ・植栽も周辺も緑が少なく周辺テナント郡も少々雑多な印象 > ・学校が遠かった様な記憶も… > ・でも価格は高かった 【エストリオ】 > ・村の財政が不安 > ・電車の発着本数が牧の原より少ない(牧の原止まりがある) > ・マンションも周辺環境も日常必要な物は揃ってるが地味すぎる印象 > ・住所が村 > ・値引きがなかった |
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404:
競合物件企業さん
[2009-10-14 20:29:58]
\アゲマシテオメデトウ!!/
+ + + 晒AGE + (`∀´∩ + + (つ ノ + ( 丶ノ + し(_) + |
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405:
匿名さん
[2009-10-14 20:59:59]
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406:
匿名さん
[2009-10-14 21:08:58]
北総線がなくなるわけではないから利便性は羽田が国際化しても「今」とさしてかわらないよ。
ただし資産価値向上なんてのは夢のまた夢。 一気に高齢化するニュータウン病のために基金を積んでおかないといけないのに 積んでいない脆弱な財政は今後問題になるでしょうな。 |
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407:
匿名さん
[2009-10-14 21:14:01]
解っていないな。
膨大な投資をして回収が見込めなくなっただから、 賃上げ、減便は必死。へたすりゃ、廃線。 防衛策は、成田延伸の中止若しくは延期を訴えること。 ちゃんと未来を考えようよ。 |
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408:
匿名さん
[2009-10-14 21:16:41]
千葉県民ですが、成田より羽田の方が近いし交通の便も良いので
羽田ハブ化に大賛成です。 |
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409:
匿名さん
[2009-10-15 07:37:15]
↑館山にでも住んでるの?
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411:
[2009-10-15 11:50:55]
千葉県内には北総線以上に赤字垂れ流し路線いっぱいあるし、北総の廃線を考えるくらいなら日綜の存続を考えた方が現実的だよ。
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412:
入居済み住民さん
[2009-10-15 12:45:54]
ハブ空港が羽田または成田になろうが印西牧の原地区の資産価値は影響をうけないでしょうよ、時価なんかびっくり
するほど安いし、マンションは償却が進めば価値がゼロに近くなる。だから、住んで満足かどうかしかの話しだけ、財産価値なんかあまり無いのですよ。資産価値を気にする人は横浜あたりで探せばよいのです(横浜の住宅地は地価が上昇してますから)。 |
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413:
匿名さん
[2009-10-15 16:25:41]
家では、そもそも資産価値を気にするなら印西というよりも
千葉自体検討に入れません。 ここは気に入りましたが、買うにしても 環境を買うとしか思いません。 資産価値云々いう人はここは買わないし住まないでしょう。 嬉しいです。その方が住みやすくて有難い。+ |
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414:
匿名さん
[2009-10-15 16:45:21]
その通り。千葉なんてどこも同じような状態です。それなら環境良く綺麗な街がいいです
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415:
競合物件企業さん
[2009-10-15 22:42:06]
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416:
匿名さん
[2009-10-16 07:55:23]
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417:
匿名さん
[2009-10-16 08:15:41]
主婦目線悪くないんじゃない?
家庭はだんなだけでできている訳じゃないよ。 ちなみにうちは1対3 だんなにがまんしてもらいます^^ |
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418:
匿名
[2009-10-16 10:47:45]
優先順位は人それぞれ。
うちの主人は通勤時間より環境優先。 通勤に二時間もかかるというなら また話は別なのでしょうが。 |
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419:
匿名さん
[2009-10-16 17:03:14]
416さんはサラリーマン目線で、通勤時間が短くて
環境もよい場所を買われるのですね。素敵です。 うちはここの環境を夫婦で気に入りました。 通勤時間よりもこの環境がいいって。 それに通勤時間といっても勤務地も人夫々。 都心の本社や本庁に永年一本勤務の超エリートが買う 価格でもなし。 そこそこの企業なら都心以外の支社もたくさんありますよね。 都心に住んでても、中小勤めでもなければ1時間半通勤の方 多いです。 それに会社が駅近ならその位で都心にも通えます。 |
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420:
匿名さん
[2009-10-16 17:14:01]
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421:
匿名さん
[2009-10-16 18:20:32]
資産価値を気にしないというのは
この沿線に住まう人の精一杯の強がりです。 環境も実はいうほど良くないですよね。環境といっても色々なファクターがあります。 医療機関も環境の1つでしょう。 夜道がとても危険なのも環境の1つでしょう。 |
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422:
[2009-10-16 18:33:57]
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423:
匿名さん
[2009-10-16 18:48:15]
ここの荒らしってどこ住んでるんでしょ?
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424:
匿名さん
[2009-10-16 18:57:57]
資産価値、資産価値っていうけど、
ここ2000万円台のマンションでしょ。 資産価値も低いかもしれないけど、価格も低いじゃん。 都心のマンションは、資産価値も高いかも知れないけど、 価格も平気で倍以上。 そもそも、利回りで考えると新築マンションなんて高い買い物。 在庫をおもいっきり叩いて買わない限りはね。 |
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425:
匿名さん
[2009-10-16 19:15:52]
資産価値のある所が欲しいけど、買えないのに諦めきれないんですね。
他人もそうだと思うのは自分がそうだから。 強がりですと言ってるあなたが強がりに見えます。 |
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426:
匿名さん
[2009-10-16 19:28:31]
北総線の賃貸運用利回りは首都圏通勤路線の中でワーストです。
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427:
匿名
[2009-10-16 20:18:00]
資産価値は超重要。
だからこそよみ間違いが怖い。ここなら資産価値が高いから大丈夫! という妙な自信をもって都心の駅近マンションを多額のローンをくんで買うほうが恐ろしい。 資産価値を気にしないというのは 資産価値を考えないのではなく、あてにしないということなのでは? |
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428:
匿名さん
[2009-10-16 22:28:30]
気に入ってずっと住むつもりであれば、気にする必要もないかと。
資産価値が高ければ税金も高いです。 売るつもりがなければ価格も税金も安いのに 気に入って住めるので何よりです。 |
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429:
マンション投資家さん
[2009-10-16 23:46:03]
億ションが8000万になる可能性はあっても2000万のここらが0円になることはさすがにない。
無理して4500万のマンション買うより2000万のマンションを2回買うほうがイイ。 |
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430:
匿名さん
[2009-10-16 23:50:03]
賃貸運用利回りワーストっていうけど、何%でどこ情報?
んで、ここの想定利回り何%の計算なの? 参考に是非教えてほしいですわー。 ま、そもそもここのエリア貸しに出す人ほとんどいないけど。 |
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431:
ご近所さん
[2009-10-16 23:55:05]
うちも。
無理して苦しいローン組んで都心の狭いマンション住むくらいなら、ここで広々した身の丈にあった価格のマンションに住む方が良い。 大体のローンだって金利払うとバカにならないし。 資産の価値は利回りだけで決まるものじゃないでしょ? |
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432:
匿名さん
[2009-10-17 18:09:07]
資産価値や見栄で都心に狭いマンション買ったって、ローンに苦しむのは・・。
生活に余裕がないと何も楽しめない。 休日のんびり暮らすのには最高な環境です!都心は仕事だけで十分。 |
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433:
匿名さん
[2009-10-17 18:34:08]
条件設定がおかしい。
同じ値段で、同じローン金額なら、 資産価値が高い方がよいとこと。 ローンは少ない方がよいに決まっている。 資産価値と関係ない。 |
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434:
検討中
[2009-10-17 20:10:02]
同じ価格ならね。
でも残念ながら素人でも資産価値が高いと判断出来るようなマンションは価格も上がるんですよ。 |
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435:
購入検討中さん
[2009-10-17 20:57:42]
まだ本格的に見学に行ったりはしていません。
お聞きしたいのですが、小さな子供がいる方々の交流とかってありますか? わずらわしかったりはないですか? また、ホームページをみると託児室がありますが、実際預けられた方はどんな感じか教えてください。 近々見学に行く予定です。 |
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436:
匿名さん
[2009-10-17 22:51:14]
買い物帰りにMR前を通ったら、久しぶりに賑わっていました!
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437:
435
[2009-10-18 07:53:54]
あと目の前に建つ14階のドアシティって、結局黒壁なんですか?
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438:
入居済み住民さん
[2009-10-18 08:37:14]
部屋の場所によって、ドアシティなんて気にならない。
なので自分は、気にならないフォレストの角部屋を選びました。 おかげで、駅まで遠いですけど・・・。 |
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439:
物件比較中さん
[2009-10-18 12:49:20]
ここの管理会社の評判 すごく悪いみたいなんだけど
どうなんだろう こういうのも資産価値の一部だし |
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440:
検討中
[2009-10-18 17:19:01]
とくに黒壁反対運動がおきているわけでもないので、
完成予想CGから大幅に変更されることはないかと。 それにしても、黒壁だのパンダだの言われてしまっているドアシティですが、そんなに変かなぁ。 確かにこちらのマンション同様「無難な外観」ではないけれど。 |
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441:
入居済み住民さん
[2009-10-18 18:48:21]
No.428の言うとおりですね。永く住む人からみれば不動産価値(評価額)が高ければ固定資産税が高くて
家計の負担になるだけ。一戸建て日本家屋は30年も住めば資産価値はゼロ、土地代だけ残る。マンションは土地代は持ち分がわずかで資産価値なんか考えないほうがよい。だから30年も住んで残存価値がすこしでもあれば良いと 考えるべき。要するに好きな環境と住宅に快適に住めれば良いのです。 |
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442:
サラリーマンさん
[2009-10-19 19:02:48]
L字のお尻側、北側向き、つまりこちらに向いている側に黒の吹き付け面が多く、
反対側は白い面が多い・・・。反対なら許すんだが。 10階建ての目の前に14階建ての黒壁を建てる会社としての姿勢に疑問を感じる。 マンション規模の黒の壁って圧迫感が凄いんです。 賃貸の時に体験済みなもので・・・。 今更どうしようも無いけど・・・。 |
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443:
匿名さん
[2009-10-19 20:05:50]
↑問題ありません。
本当に素晴らしいマンションです。買わなきゃ損ですよ!だから皆さん買いましょう。 今なら買わなくてもモデルルームに行けばマックのお食事券が貰えます。 |
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444:
周辺住民さん
[2009-10-19 20:26:15]
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445:
匿名さん
[2009-10-19 20:34:29]
地域近隣住民に嫌われ資金繰りがとまって
倒産してしまった会社の遺跡ですからね。 きっと300年たったら世界遺産になれますよ。 |
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446:
匿名さん
[2009-10-19 22:05:44]
地域近隣住民に嫌われ…ですか。
北総線・周辺店舗の利用者増! 大規模マンション大歓迎!! というのは少数派だったのか…。 |
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447:
匿名さん
[2009-10-19 22:21:14]
<<444,445
その通り! そうゆう話はグランドホライゾンでやって! |
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448:
近所さん
[2009-10-19 22:36:52]
近隣のの戸建て住人ですが、私は好きです。
華やかだし、目印的な存在。 こんな素敵なマンションをラブホと形容する人って、どんだけ良いところに住んでるんだろか。 セブンも出来て、有難い限りです。いやホントに。 |
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449:
匿名さん
[2009-10-19 23:23:11]
ラブホとか騒いでるのは欲求不満でそんな発想しかないのかね?
デザイン自体はそんなに下品ではないと思うけどね。 オックスフォードの学寮みたいで。 ただ、ここを買うかと言われれば買わないけど。 |
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450:
ご近所さん
[2009-10-20 00:03:17]
単体では決して悪くないのに、ルミエラ×レイディアントシティ×ドアシティとなると
どこの国に住んでいるのか分からなくなる・・・。 牧の原の街が東武ワールトスクエア状態。 |
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451:
匿名さん
[2009-10-20 01:20:30]
BIG HOPの観覧車も仲間に入れてくださいw
450さんの書き込みを読んだら牧の原の町並みがとても可愛く思えてきた。 |
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452:
匿名さん
[2009-10-20 05:35:25]
東側のディアランドも南国風の戸建てですから仲間に入れてはどうですか?
お伽の国みたいで素敵です。その中心的な存在がレイディアントですから素晴らしいです。 |
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453:
匿名さん
[2009-10-20 10:27:33]
住んでる人間がお花畑か。この環境にとってもお似合いだ。
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454:
ご近所さん
[2009-10-20 11:13:09]
ルミエらのできる前の牧の原は調和のとれた美しい街でした。今の状況は残念
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455:
匿名さん
[2009-10-20 12:10:59]
自分の住む街ですから。この先ずっと
「なにあの趣味の悪いマンション群と観覧車」 と思いながら暮らすか、 「これはこれで良いも」 とお花畑な思考で暮らすか。 牧の原の場合、これだけ広大な空き地があり、 なおかつ建物の外観まで制限のある土地ではないのでしかたないですね。 今後に関してもある程度の覚悟・・・というか、おおらかさが必要かもしれません。 よっぽどひどい計画が持ち上がった時には反対の声をあげる勇気もね。 |
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456:
お悩み中…
[2009-10-20 12:24:20]
デザインだけでみると、先日いには野の土地分譲見学会に行ってきたけど印旛日本医大駅前のマンションは素敵だと思った。
茶系のタイル張りのオーソドックスで劣化も目立たない感じだけど、最上階が展望台の様なデザインになっていたり、バルコニーのルーバーの縦横がアクセントになっていて良いセンスだと思った。 ここもドアシティもあのデザインなら買うのになぁ…。 |
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457:
私達も悩んでます
[2009-10-20 15:51:17]
そうですか?
好みの問題だけど、私だったらドアシティかな。私、旦那、友達(20代)も親(50代)も同意見でした! レイディアントも公園と調和がとれてて素敵だと思います。 ほかの方々と私達の感覚とは違うかもしれませんが。参考までに。 |
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458:
匿名さん
[2009-10-20 16:06:48]
私もそう思います
あのマンションそんなにいいですか? あまりにも地味なようですが |
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459:
私は
[2009-10-20 16:14:31]
エストリオのデザインが一番好きでした。落ち着いていて。地味と感じる方も多いのですね。レイデイアントの販売コピーは正直好きではなかったですが物件そのものは悪くないと思います。
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460:
周辺住民さん
[2009-10-20 17:50:59]
おらは、村はいやだ。
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461:
[2009-10-20 18:03:47]
合併でその村の借金を肩代わりして、
その村の駅より発着本数が少なくなる牧の原って…。 |
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462:
匿名
[2009-10-20 19:20:20]
で、また村の話でループすんの?
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463:
周辺住民さん
[2009-10-20 20:19:41]
なぜ合併なのですかね~? お金がないとか収入が少ない村などと合併するとロクなことはないです。急に市民税や
健康保険税が高くなり、吸収した側の市民は不満いっぱいです。 印西市民としては何故合併するの? して何がメリットなのか?行政責任者から説明を(ごまかしではないもので) 受ける必要があるのです。 |
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464:
通過します
[2009-10-20 20:58:10]
合併していただけるおかげで市の外れから中心になるんだからラッキー(*^▽^)/
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465:
ぬりかべ
[2009-10-20 21:52:28]
合併も延伸も恩恵があるのは隣駅で、でももうそこには物件が無いんだから無駄な話は止めよう。
皆さんがこのマンションに決めた、または検討している一番の理由は何ですか? |
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466:
匿名さん
[2009-10-20 22:22:28]
外観が気に入った。
以上。 他所より優れてれる所は無いので、これに限ります! |
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467:
匿名さん
[2009-10-20 22:23:08]
立地が市の中心になるから栄えるなんて事はまずないと考えておくべき。
ふたを開けてみたらガッカリするだけだもん。 |
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468:
匿名さん
[2009-10-20 23:01:08]
>435
その通り! |
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469:
入居済み住民さん
[2009-10-20 23:21:32]
都心通勤圏、駅近、80㎡超で2千万をきった物件なんてココくらいだった。
今はこの価格では買えないみたいだけどね~。 |
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470:
購入済みさん
[2009-10-20 23:36:10]
リーズナブル価格の上に広さと生活しやすい環境。親、親戚も近く。
ローンしない主義の我が家には価格が最重要。 |
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471:
[2009-10-21 08:51:35]
土壁風のタイル。
年月が経つにしたがっていい風合いがでると営業の人が言っていた。 |
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472:
入居済み住民さん
[2009-10-21 10:11:33]
ここの良いところはですね、朝から夕方まで日があたり部屋が暖かい、かなり寒くなるまで暖房不要。
冬の強風が吹いても部屋には入らないような部屋のレイアウト。 真夏は風がよく通り涼しい、かなりの暑さで無い限りクーラーは要らない。 あとは、住民のマナーがよいというか良いマナーをしようという意識がある。 |
||
473:
ご近所さん
[2009-10-22 20:37:32]
マンションの中庭で仲間由紀恵さん主演のドラマ「アンタッチャブル」のロケがあって、11月20日に放映する
そうですが どんなシーンだったのか見た人はいますか? |
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474:
物件比較中さん
[2009-10-26 18:35:36]
ここの住民板は何でこんなに荒れてるの?
ためらっちゃうよ…。 |
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475:
検討中さん
[2009-10-26 19:08:22]
試しに他のマンションの住民板も覗いてみてください。
どこもかしこも…。 |
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476:
匿名さん
[2009-10-26 19:19:06]
>>470
キャッシュで2000~3000万持っているとはすごいですね。 でもここはローンめいっぱい組んで購入してる人が多いから、 生活感覚が違って苦労しますよ。 そんなに現金を持っているなら、もっとハイソな地域を買ったほうが、 いいような。 お節介ですが。 |
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477:
検討中さん
[2009-10-26 19:46:18]
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478:
検討中さん
[2009-10-26 19:58:58]
さすがにバルコニーで喫煙する非常識な人がいるかどうかは、住んでる人じゃないと分からないからなぁ。
ある意味貴重な議論。 |
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479:
匿名さん
[2009-10-26 20:08:31]
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480:
購入済みさん
[2009-10-27 10:51:11]
476さん
ここは現金購入者も多いそうですよ。 ローンを組んでまで、人が多くて空気悪くて狭い所に住むより、うちにとっては良い選択だったと思ってますよ。 ちなみに都心分譲からの移住です。 都心に比べると物価も安いし、満足してます。 最初は不安でしたが、思いの外住みやすく、ここは穴場地域ですね。 |
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481:
入居済み住民さん
[2009-10-27 12:54:34]
最近、外野席から無責任な野次を飛ばすやからが減って、本来の掲示板になりそうな気配がでてきたですね。
まじめな投稿していると野次を飛ばす気分が萎えるでしょう。レイディアントシティーは管理組合が自治体を作るとか、コミュニティークラブを立ち上げる、セキュリティー装置の改善、消費電力削減で管理費低減などの内部活動に移行しています。そういうネタで掲示板を賑わせてほしいですね。 |
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482:
入居済み住人さん
[2009-11-07 22:08:01]
北総線値下げが決まりましたね~!
ここの売れ行きはどうなるでしょう。 |
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483:
匿名さん
[2009-11-07 23:12:15]
この程度の運賃値下では何の効果もないでしょう。
販売戸数が9戸/507戸になってますね。MPも閉めたようなので、そのうち2戸ぐらいはモデルルームかな? |
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484:
匿名さん
[2009-11-08 02:07:52]
>>476
うちはここの住民じゃなく中央の戸建て住民だけど、うちは4千万一括だ。 今の不動産購入者って一括が結構多いと思うけど。 相続時清算課税の贈与枠とか使ってるんじゃないかな? 一括で買える資金あるのに、ローン組んでまでハイソな場所に住みたいとか、 そんなくだらない見栄張っても仕方ないし。 |
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485:
匿名さん
[2009-11-08 07:57:27]
実は都心の高級物件ほど、親の援助を受けているともきいた。
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486:
匿名さん
[2009-11-08 10:21:17]
4000万一括というのもあなたの見栄でしょう。
くだらない。 |
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487:
匿名さん
[2009-11-08 10:43:47]
そうとも言えない。少し前は都内の持ち家を処分して
一部分で一括でCNTに一括購入というパターンが結構多かったが、今は親の遺産で一括購入というのはあるだろう。 |
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488:
匿名さん
[2009-11-08 13:39:26]
>>486
相続時清算課税対象の3000万円 自分名義の貯金1000万円 計4000万円 リーマンの家庭の場合はどうかは知りませんが、 親に資産があれば普通に一括で買える範囲ですが・・・ ただ、これ以上の高額物件だと、相続の抜け道として使うのは厳しいけど。 木刈7とかも、野村のバスでそんな人達を案内してるよね。 |
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489:
匿名さん
[2009-11-08 14:03:05]
住民の程度が見えますね。
慎んだ方がよろしいのでは? |
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490:
匿名さん
[2009-11-08 16:03:26]
自分の親だけでないよ。
孫のためとなると、見栄の張り合いです。 |
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491:
匿名さん
[2009-11-08 16:38:45]
>>488
75%親の力を借りて購入する。 これを背伸びというのです。 それに相続時清算課税制度は、相続の抜け道ではない。 また、このマンションのように将来価値が下がる事が確実な場合、 本当に相続するとき控除が減って損をするんだよ。 488ような場合、親と共同購入し、本当に相続するときMSを相続したほうが、 よっぽど節税になる。 |
||
492:
匿名さん
[2009-11-08 17:08:41]
CNTスレではネタ切れを指摘され
ザ・レジデンスのスレでは哀れみの言葉をかけられ こんどは埋もれていたスレを上げてきましたか。 よっぽどCNTがお好きなんですね。 |
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493:
匿名さん
[2009-11-08 18:02:37]
自腹だったら家なんて買わないわな。
親の金でぬくぬく生活できるから良いんじゃん。 それだけの事。 |
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494:
[2009-11-08 18:12:45]
せっかく上げたのに、もうすぐ完売の罠。
ネタでやってるとしか思えない…。 |
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495:
匿名さん
[2009-11-08 19:03:26]
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496:
通りすがりのDCD
[2009-11-08 19:33:13]
まぁヘタに資産があると、色々と頭痛い事も多いんだよ。
こればかりは>>495みたいな持ってない人の感覚では解らないだろうけど。 うちの嫁さんの実家も代々家は親が買い与えるという感覚だったし。 資産のある家の感覚なんてそんなものだよ。 |
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497:
匿名さん
[2009-11-08 19:37:53]
この辺だと資産が先細りするから子供には買ってあげられないね。
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498:
匿名さん
[2009-11-08 20:12:15]
親が子に家、土地を買い与えるのは、国に取られるくらいなら子にくれてやれ、ってことだよ。
そこの資産価値なんてどうでもいい話なんだよね。 やっぱり解らないみたいだね。 無理はしない方がいい。 話題を変えたら? |
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499:
匿名さん
[2009-11-08 20:36:29]
君がわかっていないんだよ。
若いね。 |
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500:
匿名さん
[2009-11-08 20:59:48]
また資産価値ネタ?
そんなに釣りたいならせめて売り出し中のマンションのスレにいったら? |
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by 管理担当
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