【流山おおたかの森】BELISTA-藤和不動産

[物件比較中さん]

流山おおたかの森に、藤和不動産のマンション「BELISTA」
現地には看板だけですが、駅から歩いて3分程度の距離なので
興味ありです。

情報交換しましょう。


所在地：千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D99街区2画地（地番）
交通：つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩3分 （東出口）
　　　東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩3分 （東出口）

管理会社：三菱地所藤和コミュニティ
設計・監理：長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション
売主：藤和不動産

[64: 近所をよく知る人]

62
プロバストは完売でしたよ。
売れた物件の話ばかりして、どうするんですか。
フォーレストのキャンセル物件は尋常ではなかった。（ある事情で）
完成から完売までかなり掛かったと記憶しています。
別にネガキャンじゃないけど、
ジオは？
セントラルXXは駅５分で売れなくて、逝っちゃった。
ヒューマンスクエア・グランロマーニャはいちようおおたかって言っていたような気がしますが。
これは駅から遠いので別にして、
ジオが売れないのは何故ですか。

[65: 匿名さん]

ジオは高圧線に近いから売れないんだと思います

[66: 匿名さん]

高いからでしょう。61さんはおおたかに何か恨みでも？

[67: 匿名さん]

駅徒歩のマンションが高いのは仕方無いと思う。

駅には遅くまでオープンしているフードコート、
高級感のあるＳＣ、
隣には全面芝生の気持ちいい公園、
自然の多い環境にも関わらず都内へのアクセスの良さ、
バスなんて使わずの柏駅まで電車で5分、
これで開発予定地域の未だ10分の1、

近隣地域にはない際立った立地の良さでしょう。
交通至便は資産価値の下がらない最重要事項

[68: 周辺住民さん]

確かにおおたかの森は開発途中の部分が多いのでこれからという感じです。駅南側、駅東側の開発に続きようやく西側、北側も壮大な開発に手がつけられました。まだまだ物件が少ないという意見もあるでしょうが、住民が急に増えるのはTXの混雑に拍車がかかりますし、TXが8両化になる来年以降までは一気に進むより徐々に進んだ方が近隣住民としてはありがたいです

[69: 匿名さん]

完成前完売物件ってみんなが先高といわれて買いあせっていた去年の話ですよね？
ここやこれからの物件がどうなるかが問題ではないのでしょうか？

[70: 周辺住民さん]

プロパストとＦＲは最駅近物件だったから
先高とか関係なく売れたと思いますよ。
おおたかがどんなに落ちぶれたとしても
最駅近物件はある程度資産価値が残りますから。

ＦＲのキャンセル事情を無視して「完売までどんだけ」とか
プロパストのたかだか数件のキャンセルを取り上げたり
マンション購入を本気で検討してない人が騒ぐのは勘弁してほしい。

[71: ご近所さん]

そうですね。そのとおりだと思います。

61さんは、「ネガキャンじゃないけど」と書かれてますが、
何が言いたいのでしょう。。？

[72: 近所をよく知る人]

66
別におおたかにうらみはありませんが、
ボッタクリ価格をつけているMSを見ると非常に腹が立ち、
つい忠告をしてしまうのですよ。
購入者には申し訳ないと思うのですが、検討者はもっと冷静になって欲しい。
おおたかは悪いところとは思いませんが、２線利用と言ってもTXと野田線ですよ。
野田線に乗って柏が近いと主張する人は、柏を買ったらいいんですよ。
ここより安いから。
私的意見で、この辺でボッタクリと思うのは、

ジオ、フォーレスト
隣で
クレア、オーベル

確かにフォーレストはやっと完売しましたが。
ここはどんな値付けでくるか非常に興味があります。

[73: 匿名さん]

三井とプロパストはなぜぼったくりじゃないですか

[74: 匿名さん]

終わったことはどさておき、ここの売れ行きや今後の物件の値づけには注目かなあ・・・

[75: 近所をよく知る人]

73
個人的意見といっておりますが。
両方とも売れていますし、
駅から５分という物件は他にも結構あるけど、
１分〜２分はあまりない上、
こういった環境のものは稀有だと、
個人的に思います。

ベリスタも値付け次第では、魅力的になるのでは！？

[76: 匿名さん]

ここはジオとほぼ同じと聞きましたよ。駅から近い分有利か駅近の喧騒が気になるかのどちらかでしょう

[77: ご近所さん]

66さんに言わせれば、この辺の駅近マンションは、今後全てぼったくり価格だと思いますよ。

[78: 匿名さん]

フォレストレジデンスは、平均坪単価160万程度だったとのことですが、
ここはどうなんでしょう？　プラティークはざっと調べましたがわからなかったので。

[79: 匿名さん]

坪160万は妥当な値段のようです
https://www.＊＊＊＊/price/market/station_list.php?r=105

[80: 匿名さん]

79です
うまく表示されませんね。住いのサーフィンの相場価格です
＊＊＊＊に「suma」と「i-surf」と「in.com」を入れてください

[81: 匿名さん]

なるほど。でも最近地価下落方向だし、これより高かったら高いといっても
よいということでしょうか？

[82: 匿名さん]

マンション高い云々は、特に駅近マンションを購入する人にとっては
あまり気にならない要素なんじゃない？気に入ったから買ったんであって、
買えなければ見送るだけ。

ぼったくり価格だろうが、買える人が買う。そうした人は、損したなんて
思っていない。それはことに拘る人は余裕が無いんだろうね。

[85: 匿名さん]

これまで駅近物件買った人は値段を気にしないのかするのかはわかりませんが、
少なくともこれから買う人は気にすると思うのですが、ふつう。このご時勢ですし。

[86: 経験者]

おおたかの森の駅前のマンションの住環境をあげると以下のような感じでしょうか。

1.秋葉原まで快速で25分の通勤で非常に便利
2.デパート系の買い物は、おおたかの森SCか、もしくは東武線でJR柏駅に出て（５分）、高島屋かそごう。TXで都内に出ても良い。
3.まだまだ残された自然環境。

便利さと自然がミックスされ、まさに現在がバランスの取れたいい環境だと思います。
他の沿線と都心から同時間距離圏内と比較して、環境と価格はどうでしょうか？　相対的には安いと思います。

景気から考えると下落を待つのがよいのでしょうが、満足度の高いエリアは不況の中にも安定さがありますから、もし気に入ったのなら、欲しい物件が売れてしまわぬように、よく回りの動きから目を葉なさいのがよいでしょうね。特に駅前はタイミングを逃さないことが重要です。

[87: 匿名さん]

秋葉原までは２５分で東京だと４０分ちょいかかりますね。

[88: 周辺住民さん]

>83
確かに流山はこの地域に地縁の無い都内からの移住者が多かったけど、それは昭和40年〜バブル前後の話。今建設されているおおたかの森や柏の葉のマンションには地元からの移転組が非常に多いよ。特に子供が成長しお金に余裕のある老夫婦。そのため質の悪いマンションは売れていないんだと思う。で移転して空き家になった戸建てに若い人たちが移り住んでる。お陰で年寄りばかりになった住宅街に若い家族が移り住んできてうまい具合に新陳代謝が進み、古い住宅街に活気が出てきている。TXありがとう、という感じです

[89: 経験者]

＞８７
TXを使ったことないようですね。
乗り換え６分＋秋葉原東京間４分＝＋１０分
３５分ですよ。

[90: 匿名さん]

最短ならそうでしょうね。並べて結果を出す路線検索で見れば41分なので
うそとはいえないですね。

[91: 周辺住民さん]

>90
乗換検索は乗り換えに余裕を持たせてるので実際はもっと早く着きます。特に朝は高速エスカレーターがあるのでJRへの乗り換え時間は思ったより短く、おおたかの森から東京駅まで30分ちょっとで着く感じです。特に秋葉原は山手線も京浜東北も煩雑に来ますから1本逃しても苦になりません。これは帰りも同じです。またTXに関してはどんなに混んでいても1本待てば秋葉原から必ず座って帰れるというのは大きいです

[92: 契約済みさん]

となりのプラティークヴェールに負けないくらい、デザインに優れたマンション
に仕上がることを期待しています。今日もおおたかの森ＳＣも賑わっていたし、
周辺もいよいよ整備が加速しているので楽しみですね。

[93: 購入検討中さん]

もう36戸も契約済みらしい。

[94: 購入検討中さん]

ちょっと遅くなったらＴＸアベニューで軽く食事できるのはいいね

[95: 物件比較中さん]

ここは、こんだけ建物が出来上げってきているのに、
何できちんと販売しないのでしょう。

今日見て、愕然としました。
ベランダから最初に見えそうなのは、墓地じゃないですか。
ベランダから墓場を見ながらビールは飲めないな。わたしは。

[96: 匿名さん]

＞95
でもそういうあなたもいずれは墓地のお世話になるんですよ。親御さんを亡くしてみて初めて墓地のありがたさと必然性がわかるはずです。今は先祖を大事にした方が運気が上がるということで若い方もお墓参りに行くようになりました。墓地が見える云々を言う方は自分で自分の運気を下げているように思います

[97: 匿名さん]

霊園の隣を好んで住む人もいるらしいですよ。
公園はうるさかったりするけど、霊園はまず静かだから。
静かな環境を好む怖がりでない人にはバッチリですね。

[98: 匿名さん]

藤和不動産　　江東区２丁目のマンション計画から撤退、管理会社も売却（ 2008年12月12日 ）

　藤和不動産は12日、江東区塩見２丁目のマンション事業計画から撤退することを決めた。第３四半期に土地建物売買契約の解約に伴い４３億９３００万円の特別損失を計上する。
また、三菱地所藤和コミュニティの全保有株式を三菱地所に売却することも決めた。
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=28657

４４億円の損切りですか・・・
管理会社を親会社に売らないといけない状況なんですね。

[99: ご近所さん]

あそこから撤退ですか。
仕事で何度か行った事があるので場所を良く知っています。
工業地とはいえ、ひどい計画でした。
先にできた隣のマンションのバルコニーを数メーター先で目隠しをする計画。
きっと目隠しされる予定だった住民は喜んでいるでしょうね。

ところでここはいつから販売するのですか。
このご時世での売り出し価格が非常に気になります。

[101: 匿名さん]

墓地は静かだしベランダにカラスが止まるので鳥好きの方にオススメ！

[102: 匿名さん]

先日、資料請求したらすごくしょぼい資料が来たのですが、モデルルームに行かないと、ちゃんとした資料はもらえないのでしょうか？

[103: 匿名さん]

価格が決まったでしょうか

[104: 匿名さん]

もうだいぶ前に価格がでてましたよ。

[105: 匿名さん]

駅から徒歩三分とありますが、もっと距離があるように感じます。どうでしょうか？

[106: 匿名]

>105

たぶん駅のエスカレーターまででしょう・・・

[107: 周辺住民さん]

当初の予定よりだいぶ安くだしていますね。
でもこの経済状況下で、墓地ビューではあお2割引きしないと
ほとんど売れないのでは。

[108: 匿名さん]

ここはあとどれくらい残っているのですか？

[109: 匿名]

１番近くの愛〇幼稚園はカトリックなんですね・・・
なかなか値引きはしてくれませんね・・・それでも売れてるのかな？

[110: 近所の人]

当初の予定から相当下げた設定にしているので、滅多なことでは値下げしないのではないでしょうか。

[111: 匿名さん]

>No.110さん
今現在で、当初の価格からどれくらい値引きされていますか？
２割くらい？３割くらい？

[112: 近所の人]

>111さん
当初の２割引くらいではないでしょうか。
当初の価格はＨＰに載っていましたが、もう残っていないため正確なことは言えません。
たしか初期は最高で5700万台だったかと思います。

[113: 匿名さん]

そんなに下げたんですか。売主ももっと早い時期に売りたかったでしょうね・・・

[114: 購入検討中さん]

修繕金の一時金が一番早くて１０年後２５年後に３０年後に合計で１５０万近くあるのですね。どこもそうなんでしょうか？

[115: ＭＴＢ不動産]

いきなり、藤和物件が三菱物件に！？
物件の価値も変わるのでは？
だって、藤和と三菱では・・・

＞http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/113711160.html

[116: 購入検討中さん]

今どんな状況なんでしょう？？

[117: 購入検討中さん]

今日行ったら工事用のシートが一部はずされていました。
となりのマンションとは対照的なとても真っ白な外観で、
完成予想図とはだいぶ違うように思いましたが・・・正直安っぽい。

[118: 匿名]

修繕一時金は藤和の特徴では？友人も大変な思いをしてました（わかってはいた事とはいえ）

[119: 匿名さん]

>115

前から共同で子会社作ったりとかいろいろ提携してるじゃん。
財閥系に入れば子社化によって、もう安心でしょ。多少、社風違えどね。

[120: 匿名さん]

ちょっと安心です。
そんなに上手い話は無い。

[121: 匿名さん]

ディスポーザーは口が広いタイプですか？スプーンとか落とした時に簡単に拾えるやつですか？スイッチはフタですか？壁にボタンありますか？

床暖房は必要な設備ですか？使いますか？

細かいですがアドバイスお願い致します。

[122: 匿名さん]

会社がヤバかったから途中で内密にお金がかからない工法に変えたとか？
だから色がイメージと違うとか？

[123: 匿名さん]

近隣のマンション口コミで、ここは割引が３割くらいされていると
ありました。
実際のところ、どのくらいの値引きがされているのでしょうか？

[124: 匿名さん]

この辺りは、値段はあって無いようなものだから難しいね。

[125: 匿名さん]

それは、当初の予定価格から引いているということではないでしょうか。現在の価格は予定価格よりかなり抑えています。
ただソースがわからないので確信はないですが。ソースは何でしょう。

[126: ３５歳]

私、車を持っていないし、一生乗るつもりもない人間です。
（運動オンチなので事故が怖いから・・）
今は都内、東京駅から５ｋｍ位の所に住んでいるのですが
自然が恋しくなってきました。
こちらに住もうとしたら車は必須でしょうか？

[127: 匿名さん]

必須ってことはないですよ。日頃の買物は近場で出来るし、東京までの電車賃が高くなりますけどね。

[128: 匿名さん]

今の時代必須ということは少ないのでは？　食料品も宅配があるし。ネットの取り寄せも多岐にわたるし。
ただ、郊外大型店に行きたくなるとかそういうタイプなら別ですね。生活の仕方次第です。

[129: 匿名さん]

車を持たないならもう少し都心の方が良い様な・・・
近隣住民がよく使うスーパー等の施設をいくつか見て、大きな駐車場があり、徒歩で来店する人が少ない様な所は車が無いと多少不便な地域だと思った方が良いでしょうね。
そんな地域でも家から徒歩や自転車で駅・スーパー等の施設に行ける位置にマンションがあるなら何とかなるでしょうが。

[130: 匿名さん]

車無しで住んでる人もいますが、より快適に住みたいのであれば車があった方が便利ですよ。ただバス路線が3月からずいぶん増えているので1時間に2-3本でも問題なければ、バス、自転車、電車をうまく利用して充分に暮らしていけると思います

[131: ３５歳]

必須ではないけど、あった方が便利な環境のようですね。。
ありがとうございました。

[132: 匿名さん]

だって流山だもの。

[133: 匿名さん]

千葉でも市川、船橋、松戸、柏など昔から栄えていた地域は車社会になる前から多くの人が住んでいたため道が狭かったり駅に繋がる道路が渋滞したりと車での移動に時間がかかり車に乗るメリットは少ないと思います。でもこの地域は16号線と流山街道に挟まれた広大な住宅街で、また野田線沿線がゆっくり開発されたため比較的走り易い道路が多く、車を使うメリットは大きいと思います。でもこればかりは人それぞれですからね。むしろ車無しでの生活体験をしてもらって、色々教えていただければありがたいです

[134: 物件比較中さん]

今ここの物件は残りどれくらいなんでしょうかね？

[137: 物件比較中さん]

販売事務所では３LDK残りわずかとの事ですが
実際はどうなんでしょうかね？
担当の女性の方はとても懇切丁寧に説明して
いただき非常に好感が持てました。
これ以上は無いと言うくらい一生懸命
説明してくれました。
竣工は５月ということですがここは
値引きは有るんでしょうか？

[138: 入居予定さん]

137さん。

値引きはすでに初期と比べてされておりますよ。
うちも数百万の値引きが後からして頂きました。

[139: 物件比較中さん]

ジオの売れ残り物件とこちらを比較検討しております。ジオさｎの方は現物のMRをみられて、とても好印象だったのですが、こちらはまだ完成されていないのでしょうか？MRはどこも良いようにつくられていて、実物を見比べると、こんな風ではなかった・・・という話をよく耳にしましたので、いまの時代は、現物物件をみてから決めたいと思っております。
あと後ろに通るTXの音は気になりますか？

[140: 物件比較中さん]

2000万円台になるなら絶対買いたいんだが・・・。
まあ、人気ありそうだし当面値引きはしなそうですかね。

[141: 匿名さん]

おおたかの森で2000万円台はワンルーム以外は無理でしょう

[142: 匿名さん]

強気のジオとの勝負ですが
駅近ということからもジオは苦戦しそうですね

[143: 匿名さん]

ジオは値引きしないんかね？
もう諦めたのだろうか？
ベリスタはまだ売れ残ってるのか？
誰もジオに行かない分、早めに売れてしまいそうだが。

[144: 申込予定さん]

総合的な制作レベルで言うと、地味なジオの方が
しっかりした作りと言う印象を受けたわけだが両物件
見られた方、いかがでしたか？
（こちらはまだ未竣工ではありますが・・・。
ジオは一つ一つの造りはかなりしっかりした印象を
受けました。全体の印象が地味なだけかな）

[145: 匿名さん]

けっこうTXの音が気になるかも。駅に近いから仕方ないか。

[146: 匿名さん]

ベリスタのモデルルームはオプションだらけでイメージがつかめなかったのが第一印象。逆にジオはなにも置かれておらず淋しい。前に高い建物なく見晴らしはいいけが、階によっては電線が邪魔かな？つくりは同じくジオが良い。そのぶん値段もお高い

[147: 購入検討中さん]

オプションだらけだけど、そもそも長谷工仕様なのがかなり残念だった
直床はいい加減止めてほしいね　コスト落とすなら別のところでやってほしいもんだ

[148: 匿名さん]

↑何をどう思って直床反対してんの？
通ぶってんの？

[149: 匿名さん]

通じゃなくて単純にあのフワフワ感は気持ち悪いし、実用的にも二重床 二重天井でスケルトンインフィルじゃないと将来間取り変更に苦労しますよ

[150: 匿名さん]

フワフワ床の上に重い家具を置くと、そこがへこんで何年後かには床を総取替えしないといけないって聞いた
フローリングの貼りかえって家具とか家財道具をすべて移動しないとできないよね？？
めんどくさそう

[151: 匿名さん]

基本的にクッション材だからへこみは仕方ないよね

[152: 購入検討中さん]

このマンションの購入を検討しています。
一度価格改定があったようですが、そもそも高い値段から３００万円程度の調整らしく
ジオなどと比べてもやたら高いですね、、、
それでも高圧線が近過ぎるジオは欲しいとは思えないし、残るは駅から遠い物件。

高くて仕様が良いかといえば、ジオに負けているし、なんだか消去法で買うしかない物件です。
事実上　三菱不動産の物件である事が救いでしょうか。

おおたかの森はまだまだ物件レベルが貧弱ですね。
住友や三井が進出して良い物件が増える事を期待してます。

[153: ご近所さん]

三井の駅前があるぞ。
元中日の名球界メンバーのYも持っている物件が。
ここで迷っているようでは、ハードルが高いか。

[154: 匿名さん]

ジオは平成20年３月完成で売れ残り物件です。適正な比較の対象ではないのではありませんか。住友不動産の取得した用地はジオの隣で高圧線の下です。また、三井不動産の物件は柏の葉にあり、87.17㎡，２階で4550万円です。ここは三井不動産所有のゴルフ場跡です。土地取得価格は廉価だったとおもわれるので、はたして適正な価格なのでしょうか。ちなみに、昨日届いた赤坂タワーレジデンスのダイレクトメールには、86.06㎡26階14800万円でした。
　物件のレベルはそれぞれの土地柄、購入希望者の感性によると思います。私は、おおたかの森は貧弱ではないと思います。

[155: 購入検討中さん]

>>153
確かにあれは三井ですが、柏の葉では欲しくないですね、、、おおたかの森の方が良いですね。

>>154
まあ、標準的な分譲レベルはクリアしているとは思います。
私が細かく見過ぎてるのかも知れないですね。

ところで、調べていたら、あまり広告されていない物件で、
ベルデおおたかの森　http://www.tx-otaka.com/　というマンションがありました。

一度売り主と建築会社が変わっているいわゆるアウトレットなもののようですが、
そのへんを除いて、マンションの仕様を見ると、占有部に限って言えば、ベリスタよりも
格段に良い上に価格が安いように見えます。二重床ですし、天井高も2.6mですし、、、

このマンションを検討してる方とかいますか？

[156: 物件比較中さん]

ベリスタは徒歩３分なのが便利ですが、向かいが工事中で何が建つのか気になります。
工事の音とかうるさいでしょうか？マンション建設だと２年くらいは騒音に悩まされそうなのですが、、、

あと買って早々向かい合わせの物件になるのが悲しいですね

[157: 物件比較中さん]

書き込みないですねえ

[158: 入居予定さん]

>>155

ベルデはないですね・・・TXの北側だと電車から丸見え・・・
あれだけ大きいマンションの北側にもなるわけだし、日当たりも悪いのでは？
それに広さが足りないでしょう。

[159: 周辺住民さん]

ここはTXの音が酷いと思いますよ
分譲でずっと住むなら結構気になると思います。

[160: ビギナーさん]

このマンションを先週見てきましたが、TXにとても近いので騒音が凄いですね、、、
向かいも工事中ですし、入居しても落ち着きそうにないマンションですね。

近くのジオも幹線道路が向かいですし、このへんはウルサい地域ですね

[161: 周辺住民さん]

>159,160
私はもっと沿線近くに住んでますが、TXの音は全くと言っていいほど気になりません。
（幹線道路のほうは住んでないのでわかりませんが）
検討されている方は参考にせず、実際モデルルームに行って確かめるのがいいと思います。

[162: 購入検討中さん]

TXは従来の電車の音とは比べ物にはならないほど静かですよ

[163: 匿名]

モデルルーム見てきました。
騒音についての感じ方は個人差があるかとは思いますが、それでも『TXの音が酷い』とは私は思いませんでした。
むしろ「思っていた以上に静かだった」というのが正直な感想です。
やはり161さんのおっしゃる通り、実際にモデルルームに足を運んで自ら確かめるのが一番だと思います。