【流山おおたかの森】BELISTA-藤和不動産

[物件比較中さん]

流山おおたかの森に、藤和不動産のマンション「BELISTA」
現地には看板だけですが、駅から歩いて3分程度の距離なので
興味ありです。

情報交換しましょう。


所在地：千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D99街区2画地（地番）
交通：つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩3分 （東出口）
　　　東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩3分 （東出口）

管理会社：三菱地所藤和コミュニティ
設計・監理：長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション
売主：藤和不動産

[149: 匿名さん]

通じゃなくて単純にあのフワフワ感は気持ち悪いし、実用的にも二重床 二重天井でスケルトンインフィルじゃないと将来間取り変更に苦労しますよ

[150: 匿名さん]

フワフワ床の上に重い家具を置くと、そこがへこんで何年後かには床を総取替えしないといけないって聞いた
フローリングの貼りかえって家具とか家財道具をすべて移動しないとできないよね？？
めんどくさそう

[151: 匿名さん]

基本的にクッション材だからへこみは仕方ないよね

[152: 購入検討中さん]

このマンションの購入を検討しています。
一度価格改定があったようですが、そもそも高い値段から３００万円程度の調整らしく
ジオなどと比べてもやたら高いですね、、、
それでも高圧線が近過ぎるジオは欲しいとは思えないし、残るは駅から遠い物件。

高くて仕様が良いかといえば、ジオに負けているし、なんだか消去法で買うしかない物件です。
事実上　三菱不動産の物件である事が救いでしょうか。

おおたかの森はまだまだ物件レベルが貧弱ですね。
住友や三井が進出して良い物件が増える事を期待してます。

[153: ご近所さん]

三井の駅前があるぞ。
元中日の名球界メンバーのYも持っている物件が。
ここで迷っているようでは、ハードルが高いか。

[154: 匿名さん]

ジオは平成20年３月完成で売れ残り物件です。適正な比較の対象ではないのではありませんか。住友不動産の取得した用地はジオの隣で高圧線の下です。また、三井不動産の物件は柏の葉にあり、87.17㎡，２階で4550万円です。ここは三井不動産所有のゴルフ場跡です。土地取得価格は廉価だったとおもわれるので、はたして適正な価格なのでしょうか。ちなみに、昨日届いた赤坂タワーレジデンスのダイレクトメールには、86.06㎡26階14800万円でした。
　物件のレベルはそれぞれの土地柄、購入希望者の感性によると思います。私は、おおたかの森は貧弱ではないと思います。

[155: 購入検討中さん]

>>153
確かにあれは三井ですが、柏の葉では欲しくないですね、、、おおたかの森の方が良いですね。

>>154
まあ、標準的な分譲レベルはクリアしているとは思います。
私が細かく見過ぎてるのかも知れないですね。

ところで、調べていたら、あまり広告されていない物件で、
ベルデおおたかの森　http://www.tx-otaka.com/　というマンションがありました。

一度売り主と建築会社が変わっているいわゆるアウトレットなもののようですが、
そのへんを除いて、マンションの仕様を見ると、占有部に限って言えば、ベリスタよりも
格段に良い上に価格が安いように見えます。二重床ですし、天井高も2.6mですし、、、

このマンションを検討してる方とかいますか？

[156: 物件比較中さん]

ベリスタは徒歩３分なのが便利ですが、向かいが工事中で何が建つのか気になります。
工事の音とかうるさいでしょうか？マンション建設だと２年くらいは騒音に悩まされそうなのですが、、、

あと買って早々向かい合わせの物件になるのが悲しいですね

[157: 物件比較中さん]

書き込みないですねえ

[158: 入居予定さん]

>>155

ベルデはないですね・・・TXの北側だと電車から丸見え・・・
あれだけ大きいマンションの北側にもなるわけだし、日当たりも悪いのでは？
それに広さが足りないでしょう。

[159: 周辺住民さん]

ここはTXの音が酷いと思いますよ
分譲でずっと住むなら結構気になると思います。

[160: ビギナーさん]

このマンションを先週見てきましたが、TXにとても近いので騒音が凄いですね、、、
向かいも工事中ですし、入居しても落ち着きそうにないマンションですね。

近くのジオも幹線道路が向かいですし、このへんはウルサい地域ですね

[161: 周辺住民さん]

>159,160
私はもっと沿線近くに住んでますが、TXの音は全くと言っていいほど気になりません。
（幹線道路のほうは住んでないのでわかりませんが）
検討されている方は参考にせず、実際モデルルームに行って確かめるのがいいと思います。

[162: 購入検討中さん]

TXは従来の電車の音とは比べ物にはならないほど静かですよ

[163: 匿名]

モデルルーム見てきました。
騒音についての感じ方は個人差があるかとは思いますが、それでも『TXの音が酷い』とは私は思いませんでした。
むしろ「思っていた以上に静かだった」というのが正直な感想です。
やはり161さんのおっしゃる通り、実際にモデルルームに足を運んで自ら確かめるのが一番だと思います。

[164: 物件比較中さん]

音の感じ方は人によると思いますね、自分の感じ方を重視した方が良いでしょう
気になる人はずっと気になるものです。

このマンションも線路側はかなり響くと感じました。

[165: 入居予定さん]

今、TX鉛線に住んでおりますが、快速の通過駅でない限り、音はほとんど気になりません。
特に窓を閉めたら全く聞こえないです。
何ならTXの高架の下で音を確かめてみるのも良いのでは？

[166: 周辺住民さん]

いや、さすがにそこまで静かではないですよ
場所にもよりますけど、TXの線路と近い部屋ならたぶんそれなりに聞こえると思いますよ。

普段書き込み少ないスレッドなのに、ネガティブな意見が書かれるとすかさずフォローが入るあたり
デベ営業乙としか

[167: 匿名さん]

だから、直接確かめてみればいいって言ってるのに…
個人差もあるでしょうし、掲示板には悪意ある人もいるので、最終的には自分で確かめることですね。

[168: 物件比較中さん]

音は現地に行くのが一番だろう。
気にする人はすごく気になるだろうし、人によると思う。
それより直床なのが気に入らないかな。
内装のデザインは好きなんだけど。

[169: 近所をよく知る人]

まだまだですね
TX効果で周辺が湧いているようですが熱いのは駅周辺だけです
飛びつくにもリスクがありすぎますね

[170: 匿名さん]

確かに快速通過時の音だけは、ちょっと半端じゃないわ。なんともいえんきつい音だ。ここは快速止まるからスピード遅いんでかなりマシだけど。
隣りの柏の葉のららぽ駐車場で体感してみるといいよ。

[171: 物件比較中さん]

賃貸ならまだしもずっと住む分譲でこの音は致命傷ですね

[172: 匿名さん]

駅近を検討する人で電車の騒音をマイナス材料に上げる人がいるというのは困ったことだと思います。静かな環境を求めるなら駅から離れた所を選ぶのが当たり前でしょう。しかし利便性を求める人の方が多いから駅から遠い物件より駅に近い物件のほうが価格が高くなるのです。利便性を求めている人と、多少遠くても環境重視という人とでは価値観が違うため、何処まで行っても話は平行線です。
余談ですがTX沿線埼玉県内の駅前マンションでは入居した住民から「駅の構内放送の音がうるさい」とか「駅に入るTXのライトがまぶしすぎる」とか、つくばエクスプレスに苦情があったそうです。駅に近いという利便性の裏にはそういったマイナス面もあることを充分理解しないまま購入する人たちがいるというのは困ったものだと思います

[173: 匿名はん]

ベストなのは駅中距離＠７〜１０分程度のところ

駅に近いと商業区域だから何が建つかわからないし、騒音も繁華街だからうるさい
電車の騒音もある

そこそこ離れている方が住みやすい

[174: 入居予定さん]

電車の騒音が気になるなら、地下駅の駅近物件を選ぶのも選択枝の一つでは？

[175: 匿名さん]

・墓が近い（間に何か建つかもしれないが）
・幼稚園が少ない（バスが来るのか？？？）

このあたりがネックになりますね。
墓の近さは資産価値に悪影響な気がしてならない。
どうなでしょ？
駅徒歩3分は大変魅力的なんですが・・・。

[176: 匿名さん]

お墓が近いのは全く問題ないですよ。八柱の都営霊園に行って御覧なさい。周りは瀟洒な住宅街になっています

[177: 匿名はん]

なんでお墓が近いとダメなのか…分からない…。
よっぽどじゃないとお墓を潰して
建物が建つ心配なくて良いと思うけど。

[178: 匿名さん]

いや、お墓の近くって嫌がる人が多いのかなあ、と思いまして。
逆に気にしない人が多いなら、私の心配し過ぎなのかもしれないですね。
それより正面に何が建つかが重要ですかね。
正面の土地の半分がＵＲでもう半分はまだどうなるか分からない、という感じらしいです。
ＵＲなら高い建物は建ちそうにないのでリスクは減ったとみていいんでしょうか？

まだ4期目が残ってるんで、検討するか迷い中です。6月までに売り切れるんでしょうか？
それとも現地ＭＲ化でお買い得な部屋が出てくるのか・・・？

[179: 匿名さん]

先祖を敬った方が運気が上がると言われるようになり、お墓参りする人が増えているのを知っていますか？特に若い人たちが増えています。この頃の墓地も昔のような暗い感じではなくなって緑がたくさんあったり、休憩所も明るい雰囲気になったり、お墓に対するイメージも変わってきているように思います

[180: 物件比較中さん]

ベルデはかなり価格が安いですよね！徒歩6分ですし。
ただＴＸ線から丸見えであることとベランダから斜め右方向のマンション建設中断の
物件が気になります。ここが建ったら日照アウトですよね？？

[181: ご近所さん]

>>178
貴殿の感覚がマジョリティーです。
住宅地近接に墓地を造ろうするとかならず争議になっています。
その根拠は、ほとんどが資産価値が下がると言うもの。
ここは墓地のほうが先にあるのだから、
気にしない人はOK。
気になる人は買わない。で良いのでは。
気にしない人は、気にしないから。

[182: 匿名さん]

ベルデは建物レベルはイマイチかな・・・。
裏に何か建ちそうではありますが、正面の通りはきれいになりそう。

ベリスタはあと5％安ければ考えたいが、あんまり値引いてくれなそうですね。

[183: 周辺住民さん]

>>１７８さん
　墓地があることが資産価値にマイナスだとしても、ここは墓地が先にあるのだから、販売時の価格に折込済のはず。（１８１さんのいうとおり）　
青山墓地の周辺は都内でも一等地ですよ。

[184: 匿名さん]

余談だが、ここの墓地はTX新駅開業のお陰でとんでもなく価値が上がって、年間管理用も倍になったし、永代使用料もこれから買おうとしている人にはとんでもない値段になるだろう。TXの駅から徒歩で行ける墓地ということでマンションよりはるかに価値がありそうだよ(笑)

[185: 匿名さん]

竣工間近？売れ行きはどうなんだろう・・・

[186: 匿名さん]

ちょっと前の価格表だと第3期だった。（第4期まであるようだ）
3分の1以上は残ってそうな感じでしたんで、竣工までに売れる可能性はゼロ。
多分6月のボーナス額面を見て、ますます買えなくなるはず。
よって6月の入居時もまだ余っていると思われます。

[187: 入居予定さん]

販売員に聞いたけど、入居時までに売るつもりはないらしいよ・・・

どう考えているのかわからんが・・・

[188: 入居予定さん]

販売員に聞いたけど、入居時までに全部を売るつもりはないらしいよ・・・

どう考えているのかわからんが・・・

[189: 入居予定さん]

販売員に聞いたけど、入居時までに全部売るつもりはないらしいよ・・・

どう考えているのかわからんが・・・

[190: 匿名さん]

大事なことなので３連投ですねｗ

[191: 匿名さん]

今日物件HPが更新されてて
販売戸数が「19」になってました（昨日までは20でした）
以前は「販売弟３期」とかって表示をしていたような気がするけど
今は先着順のみなんですかね？
単純に残り19戸って事ですか？？
価格が下がれば欲しいなぁ・・・

[192: 匿名さん]

191です。
「第」3期ですね・・・失礼しました。

[193: 住まいに詳しい人]

>>183
それは、藤和が自社だけの判断で勝手に値付けしているだけ。
折込済みかは、市場が判断すること。
つまり、この価格で完売できるか。
中古価格になって価格を維持できるかですよ。
ここはTXご祝儀価格ではじめたフォレストが完売、
調子に乗って、プラティークヴェールとジオが同様にとんでもない価格で発売。
駅近のプラクティークはリーマンの前に完売。
ジオは送電線と仕様と時勢のミスジャッチで完敗
いまだに売れ残り。
藤和は迷った挙句中途半端な値引き。
ここも難しいね。
ここだけでなく、となりのオーベルやクレアもジオと同じだったけれど。

[194: 匿名さん]

もう竣工だし先着順でしょう。
実質は40戸弱残っているはず。
ここからの１ヶ月でこの半分は売り切らないと厳しいだろう。
恐怖の大幅減額ボーナスがやってくるわけだし。
ジオが未だに残っているし、二の舞になりかねんよな。

[195: 匿名さん]

ひゃ～40戸弱ですか・・・
ジオさんはあまり値段を下げてるイメージがないんですけど
こちらの物件もそう簡単に値下げはし無さそうですね。
マンション選びは奥が深いです。

[196: 匿名さん]

7月で現状のモデルルーム小屋を撤去⇒同時に現地モデルルーム化で数％程度の値引を予想。

現在の売れ残りぶりからも6月完売は不可能ですので、
高層階、角部屋、4LDKにこだわりがない方は、現地モデルルームまで待つのが王道。

[197: 購入検討中さん]

竣工したのはいいけど月末の
動きはどうだったのかな？
建物内モデルルームOPENの
案内が来てたけど

[198: 匿名さん]

ここの駅でジオまで徒歩6分圏内は値崩れしない！10分以上だと値崩れするんじゃない？？ジオより躯体での劣る感はあるけどなかなかいい物件だと思う。藤和も仕様が極端だから、汐入公園とここは絶品！！

[199: 匿名さん]

内覧会どうでした？
感想とかあれば教えてください。

[200: 匿名はん]

造りに対し値段高いね。強気やね。

[201: 匿名さん]

駅前だから高価格なのは仕方ないだろうな。実質駅前はここだけだし。
今のところ徒歩3分以内だと隣のプラティークしかなく、将来的に希少性が出て有利かもしれない。
もう少し安くなれば一気に買いが入ると思うが、あとはデベの戦略次第だろう。
少なくとも中途半端に駅遠物件を安く買うよりも有利だと思う。
がんばって三井ブランドの柏の葉のパークシティを買うか、
交通利便性と現実的な価格帯からベリスタを買うか。
こういう選択肢になるんだろうね。

[202: 匿名さん]

販売戸数17戸と出ていました

[203: 匿名さん]

まだ４０位残ってるのかな？

[204: 匿名さん]

>>203
さすがに減ってきてるみたい。
残り20戸台まできてますね。
上期中には結構減りそうな雰囲気ではあります。
ただ、残っているところは高価格なところが多いので、
最後はジオと同じく苦労するかも・・・。

[205: 匿名さん]

最低２割以上の値引きがないとココを買う気にはなれない。場所は良いが目の前にはマンション建つかもだし、長谷工物件だしね。

[206: 匿名さん]

さすがに2割引だと完売してしまうだろう。
売れ残りは4,000万円前後の高額物件（中層階以上で85㎡くらい？）が多そうだが、2割引いたら3,200万円程度。
ここの駅徒歩3分、中層階以上、85㎡でこの値段だとかなりお買い得じゃないだろうか。
多分、1割引くらいから値ごろ感が出て買いが入るだろう。
従って1階等の悪条件でない限り、2割値引きは期待薄。

[207: 匿名さん]

デベさんはやっぱり水曜日がお休みなんですね…

[208: 匿名さん]

デベの書き込み必死やの～

[209: 匿名さん]

安くしたら買うのにな
なんか外装も内装もショボい

[210: 匿名さん]

いくら頑張って貶しても貧乏人には買えないマンションです。

[211: 購入検討中さん]

購入を検討中ですが、価格面で躊躇しています。

立地などからして、大幅値引きは期待できないことはわかっていますが
今週から入居開始ですし、
あと1か月くらい待てば、値引きは期待できるのでしょうか？
私は、値引きも重要ですが、検討中の部屋が取られてしまうのでは････と心配です。
でも、現状、そこまで心配しなくてもいい状況なのでしょうか？

この物件だと、どのくらいまでの値引きが妥当なのでしょうか？

[212: 匿名さん]

>>211
値引きできるかどうかは、あなたの交渉力次第でしょう。
一般的には、竣工後、決算期は値引きしやすいと言えます。
相場的に妥当なラインは人それぞれでしょう。
ここで聞いたって、みんな根拠もなく好き好きに回答しているだけ。

これはどのマンションにも言えることですが、本気で買うつもりなら
「いくらまで下がるなら買う」と伝えることでしょうね。
購買部門、あるいは営業経験者なら、こんなところで質問せずとも実践していると思いますが、
ここで質問するということは仕事上、金銭面での交渉経験がない方ですね。
まずは、デベ営業の立場になって物事を考えてみることです。
自分優位に話を進めることができるかは、あなたの力量次第ですね。

[213: 匿名さん]

値引き相場や限度をしらないと「いくらまで下がるなら買う」とも言えないのでは？
相場ハズレの金額を提示しても逆効果な気もします。

[214: 匿名さん]

相場はデベが決めるんじゃない。


「おまえら客が決めるんだ」


客が3000万円でしか買わないなら、適正価格は、すなわち相場は3000万円ということだ。

[215: 匿名さん]

貧乏人は検討しないで欲しい。無理しちゃダメ

[216: 匿名さん]

安いとこ余ってないですね。
貧乏人がこぞって買ったのか。

[217: 物件比較中さん]

おおたかの森のベリスタ側と柏の葉で地価が全然違うのに驚いた。
おおたかはダメなのか？

[218: 物件比較中さん]

3500万～であの内装と間取りは何なの？
ドア同士がぶつかる間取り多すぎる。

[219: 匿名さん]

内装、間取りは問題ないだろ。
他と比べても大して差はない。
むしろ墓が近いので角部屋の眺望がいまいちなのが残念。

価格が高いのは駅前だから仕方ないし、>>218のような貧乏人の入居は
遠慮願いたいので仕方ない面もあるな。
徒歩3分は希少性が出るので、将来的には得するかもしれん。

[220: 物件比較中さん]

千葉のド田舎のマンションしか買えない人が
威張ってると聞いてｗ
底辺さんたち、仲良くしなよ。

[221: 匿名さん]

>>220

とか言うあんたはどこ検討中？

[222: デベにお勤めさん]

西初石５丁目１７８番１９ 外１筆 価格（円/㎡） 75,600 →おおたかの森駅から600m。新市街区内

若柴字アラク１６４番１他 価格（円/㎡） 39,900 →柏の葉駅から700m。新市街区内。俗に言う147街区。

もうね。勝負になりません。おおたかの森の地価は益々上がるじゃないかなぁ。

しかし、大手マンションデベはボッタクリますね～。それを喜んで買う人ってかわいそう。。

[223: 匿名さん]

>>222

興味深い数字ですが、この金額の根拠は？？

[224: 購入検討中さん]

>222
西初石側は整ってるから高いけど、東初石側は56,200円ですよ。
ベリスタは東初石ですよ。

同じ観点で比較するなら、駅から500m 若柴字原山２７７番３で
63,900円としてみるべきです。

わざわざ工事中の未開発地区と比べるなんて、悪意ありすぎですね。
デベにお勤めさん、ご苦労様でした。

[225: 匿名さん]

＞＞２２４
でもよー、おおたか駅徒歩3分と（しかも快速停車駅）
各駅停車駅（区間快速だっけか？）
の徒歩3分以上じゃ通勤利便性考えたら路線価なんか
何の意味も無さねぇぜ！
立地だけはおおたかとはっぱじゃ比べもんになんねぇぞ！
おまえ、苦しすぎてみてらんねぇよ。

[226: 匿名さん]

ベランダパネルが上階では透明になっていて、洗濯物が丸見えでみっともない。
中層の部分も半透明で結構透けて見えている。

なんか駅前に安っぽいマンションが出来ていや。

[227: 匿名さん]

ココはマジで安っぽい。なのに高いね。

[228: 匿名さん]

柏の葉駅前も便利ですが、こちらも便利ですね。

[229: 匿名さん]

ぜんぜん違う。
パークシティーは駅まで歩道で直結。
ここは、駅近くの土地を藤和が買っただけ。

開発のコンセプトが違う。

[230: 匿名さん]

こちらはこちらで便利ですね。
そもそも両者はコンセプトが違いますからね。

[231: 匿名さん]

柏の葉は論外。交通の便といい、街の高級感といい、おおたかの森が
段違いにいいよ。あそこはららぽと共に、三郷がオープン後に衰退
するね。って、ずいぶん前から衰退してるけどww

[232: 匿名さん]

なぜ柏の葉のほうが高いの？準急しか止まらないのに。

[233: 周辺住民さん]

若柴はラブホのイメージが。。。

[234: 匿名さん]

再来週ＭＲ（現地？）見学予定の都内の者です。
予算は4000万、ここは快速停車駅なので魅力的です。
安っぽいとのことですが、
どこらへんをよく見てくればいいでしょうか？
良ければ即日契約する気でいますが、
見落としたくないのでpointをつかみたいです。

もう少し下って柏の葉の三井のほうがいいでしょうか？
柏の葉は予算オーバーなんですが…

[235: 匿名さん]

地価もおおたかが上だし、物件のレベルも変わらないし。
敢えて柏の葉を選ぶ理由が見つからない

[236: 匿名さん]

頑張れ！おおたか厨！

[237: 匿名さん]

物件レベルが変わらない？ビックリしたわもう。造りや設備は柏の葉のパークシティと比較にならないほどお粗末。自分で確認すればわかるよ

[238: 匿名さん]

たらればの話ですが･･
三井のパークシティが価格そのままで、おおたかの森にあったら、皆さん迷わず購入するでしょうね。

おおたかの森の方が利便性が高く、高級感があるというのは同意しますが、それに見合う物件がない
ですよね。
おおたかの森を高く評価する方がいますが、ホントにそのとおりなら、もう少しここも売れて良いと
思いますが･･

[239: 匿名さん]

>237

貴方は三井の営業さんですか？

[240: 匿名さん]

掲示板でなぜか勧められて見にきました。

南船橋のグランドホライゾンと併せて比較しています。

皆さんは他にどこをご覧になっていますか？

ぜひご参考にさせて頂きたいので、教えて下さい。

[241: 匿名さん]

物件レベルは三井が高い。
しかし、柏の葉であの価格帯はどう考えても高値掴みだろうね。
5000万円をドブに捨てられるくらい金持ちなら良いが、
将来最も資産価値の下落したマンション、と笑われることになるかもしれない。

ここはそれなり仕様だが駅から3分という立地で希少性がある。
快速停車、２路線利用可（野田線だが柏に出れるのは良い）。
利便性なら柏の葉よりも上。
価格はまずまず。値引きできればお買い得になる可能性がある。
コストパフォーマンスは三井よりも良いだろう。

でも、多少不便でも良い、損しても良いから住居の質を求めたい方は
三井の物件にどうぞ。

[242: 匿名はん]

物件自体は結構いいと思いますよ。
藤○不動産・・・悪くはないんですがちょっと微妙な感はあります。
一番は長○工ってのがどこか特徴がなく・・
でも悪いところはそんなにないですねえ。
ジオより仕様の高級感は微妙ですが、立地はいいんじゃないですか？
オー○○よりは断然上

[243: 匿名さん]

価格帯の違うオーベルを引き合いに出して、立地優位の主張って！？

何だか切ないですね。

[244: 匿名さん]

>242　頑張れ

[245: 周辺住民さん]

オーベルだったら、価格帯も仕様も50歩100歩だと思うが。
あっちの板ではここの仕様の事を叩いていたね。
遊楽の人間かも知らんが。

[246: 匿名さん]

ここは二重床出したっか？

[247: 匿名さん]

二重床ではないが、二重天井にはなっている。

[248: 周辺住民さん]

二重床も仕様によっては、遮音良くないのよね～
このあたりが外部環境も静かなので、軽量・重量ともに
感じやすいかもね。
それよりスラブ厚は厚いほうがいいよ。