流山おおたかの森に、藤和不動産のマンション「BELISTA」
現地には看板だけですが、駅から歩いて3分程度の距離なので
興味ありです。
情報交換しましょう。
所在地：千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D99街区2画地（地番）
交通：つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩3分 （東出口）
東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩3分 （東出口）
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ
設計・監理：長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション
売主：藤和不動産
[スレ作成日時]2007-12-08 23:14:00
【流山おおたかの森】BELISTA-藤和不動産
| No.2 |
by 賃貸住まいさん 2007-12-25 23:31:00
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削除依頼
ジオのモデルルームに行ったとき担当者からここの物件の事を聞かせてもらいました。プラティークと同等の額の販売をするとの事
でした。たぶん４０００万〜５０００万くらいでしょう |
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|---|---|---|
| No.3 |
ここはいつ頃から売り出すんでしょうね？
そろそろ何かアナウンスがあってもよいのでは、と思うのですが。。 |
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| No.4 |
現地には白い囲いがつけられ、作業棟のようなものもできあがって
いました。隣のマンションのモデルルームが先週終了になったので ここにモデルルームができるかもしれません。 しかし、4000万〜5000万ですか。いい値段ですねぇ。 |
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| No.5 |
ここは条件のよい南東角地とてっきり思ってましたが、
どうも角地部分はＢＥＬＩＳＴＡの土地ではなかったようです。 白い囲いを見て、隣地と気がつきました。 |
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| No.6 |
施工は長谷工のようですね。隣のプラティークは完売だから
ここもそこそこ人気が出そうですね。いつ販売するのかなぁ。 |
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| No.7 |
いよいよ７月下旬に販売開始予定のようですね。
ソースは、おおたかの森お散歩日記というブログです。 ↓ http://blog.goo.ne.jp/ootakanomorisuke/e/06aabf114fb6420e1da6b64bac6cb... |
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| No.8 |
とうとうホームページがオープンしましたね。駅徒歩3分、全戸82㎡以上。
この場所にしてこの広さ。魅力的ですね。隣のパークシティと物件比較中です。 |
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| No.9 |
やっと８月下旬に事前説明会が開催されますね。おおたかの森駅周辺のマンションは他と比べて比較的人気が高いようですが、この物件はどうなんでしょうか？マンション氷河期に入った現在となっては、プラティークやジオの時のような強気の価格設定では厳しいでしょうが。そこそこリーズナブルな価格だと人気になると思います。
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| No.10 |
ここ、場所がいいよね〜。
隣のプラティークが早期完売だったからここもかなり人気が出そう。 早くMRを見てみたい。 |
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| No.11 |
外観がアップされてたけど結構いい感じですね。果たしていくらなんでしょうか？徒歩3分のマンションだし、この市況化でも高く出てくるのかな。ここは一階はテナントなのかな。
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| No.12 |
今一番値付けが難しいでしょうね。景気はわるくなっていますが資材の高騰が激しい為、価格を下げるのは難しいでしょうしね。
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| No.13 |
駅に近く、駅までの道も綺麗な通りですし、魅力的ですね。ただ線路沿いというのが気になります。
やはり窓は開けられないのでしょうね（特に線路側）。 |
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| No.14 |
たぶん予告広告連発で販売価格をいつまでも公けにせず、客付け釣り。MR来場者の懐具合みながら、ジオあたりの周辺相場対比10％ダウンくらいを見込んで隠密売り。
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| No.15 |
今日の事前案内会行かれた方いますか？いろいろ聞かせてください。
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| No.16 |
24（日）事前案内会行ってきました。
正直割高感は否めません。85㎡中部屋で4400〜4700万円台。収納は広めですが、仕様に関してはいまどきキッチンのスライドキャビネットが静音設計でないとか、二重床でない、IHヒーターでないとか、アラが目立ってしまいました。 管理費＋修繕積立金は上記ケースで2万を切っていて、柏の葉キャンパスの大型プロジェクト物件や、柏駅徒歩10分の定期借地の物件が27000〜28000円することを考えると安いが、共用施設も最小限。駐車場は機械式。 買うとしたら、駅徒歩4分の立地面のメリットですが、線路沿いのため窓を開けないことを前提として検討した方が良いです。 |
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| No.17 |
>85㎡中部屋で4400〜4700万円台。
他の条件は無視して単純に広さだけで見ると、ＦＲ、ジオと同等の値段だと思います。 つまり、値を上げてもないし、下げてもないって事でしょうか。 どうだろ、売れるかな。。 |
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| No.18 |
慈善内覧会の案内をもらいましたが、結局予約はしませんでした。BELISTAのマンションの、道路を挟んで向かい側に大きな空き地がありますが、何ができるのでしょうか。またマンションでしょうか。ご存じの方いらっしゃいませんか。マンションも良いですが、おおたかの森駅周辺に、もう少し日用雑貨が普通に変えるようなお店が出来ると良いのですが。おおたかの森ＳＣは綺麗なお店が揃っていますが、夫や子供の下着を買うにもブランドものしかないし、もう少し普通の、生活者の視点に立ったお店も出来て欲しいです。もちろん街の景観の美しさは保って欲しいですが。ジョイフルホンダとか、イオンショッピングセンターなども、そのうち出来たら嬉しいです。
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| No.19 |
Ｎｏ．１８の訂正です。慈善内覧会ではなく「事前」内覧会でした。でも「慈善」内覧会もあったら素敵ですね。
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| No.20 |
>18
ジョイフルやイオンは駅近にはいらないでしょう。二店とも安売りとか地方の大型店というイメージですからせっかくおおたかの森SCで作り出したちょっとグレードが高いというイメージが台無しになるような気がします。住民が増えれば自然と店舗も増えるはずです。日用品に関しては確かに安売り店があると助かりますがこのマンションの価値を高めるためにはもう少しじっくり開発されるのを待ってもいいのでは？野田線で140円。柏の出れば何でも揃います。まとめ買いしましょう。車があれば守谷のジョイフルも柏のジャスコも行けます。他にもサンキやしまむら、流山ヨーカドー、西松や、ユニクロも行けますよ。要はおおたかの森のマンションに何を求めるかが大事でしょう。 しかしこの地域を探しているのに、イオンはともかくとして、ジョイフルを例えに出すのはちょっと違和感がありますが。もしかして18さんは色んなところに出没している千葉ニュータウン厨ですか？ |
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| No.21 |
No.18です。流山市に実家があり、１０年前まで流山市民でした。流山には大変愛着があり、実家の近くに家を探しております。ジョイフルとかイオンの出店は、確かに駅の近くでなくてもよいですね。実際、ジョイフルなどは駅近では無理でしょう
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| No.22 |
ジョイフルは駅近くになくてもいいですが、安いスーパーはほしいです。
競争するような。 |
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| No.23 |
そういうの欲しかったら新しい街にきちゃだめ。
暮らしにくさを含めた上でのニュータウンなんだから。 お店の充実望なら柏や松戸や南流山にデモすんだら? |
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| No.24 |
クルマ生活が必須ってこと。
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| No.25 |
車が無くても生活できないことは無いけど、あった方が便利でしょうね。でも駅前に便利なお店が多くなればなるほど、静かな生活とはいかなくなりますから、本当にそれがいいかどうか、むずかしいところですね
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| No.26 |
南流山総合病院が名称を変えて産婦人科も始めるようです。柏にも個人の有名な産婦人科が多いですからこの地域は若い夫婦にとって非常に住みやすいと思います
http://homepage1.nifty.com/nagareyamasogo/ |
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| No.27 |
FR、ジオ、ベリスタとかなり強気な価格だと思いました。やはりここはそれくらいになるのでしょうか？今後他に分譲マンションが作られる予定はないのでしょうか？ベリスタの前に立つという噂を耳にしたのですが、どなたか詳しい事知ってる方いらっしゃいますか？
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| No.28 |
>27
ベリスタから見て、現在の小山小学校の向こう側にお隣のＰＶと同じ高さの分譲マンションが予定されています。 現在の小山小学校の跡地には、情報源ははっきりしませんが、権利関係が複雑でなかなか決まらないだろうという話も聞きました。 ただ、この区画は、商業地域なはずなので、目の前に高い建物が建つ可能性はないとはいえません。 |
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| No.29 |
情報ありがとうございます。ベリスタを購入するべきか、もう少し待つべきか迷っています。
まだこの周辺にはマンションが建つみたいなんですね。 小学校奥の建設予定のマンションはいつ頃建つとか、どこの業者がやるとか分かりますか？ また現在住まわれていて、ＳＣ側とベリスタ側ではどちらが便利だと思われますか？ |
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| No.30 |
ここは土壌汚染は大丈夫なのでしょうか？
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| No.31 |
ＦＲは土壌汚染あったみたいですよね
どんな汚染だったか、どなたか知ってますか？ |
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| No.32 |
FRは地中障害に含まれていた化学物質がでてきたのです。その後はURも慎重に土地を処分しているし、買う方も良く確認しているから大丈夫でしょう。FRが土地を購入したのは五年ほどまえですからね。
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| No.33 |
そうなんですか。情報ありがとうございます。
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| No.34 |
この辺に三井の物件は建たないですかね
どなたか知ってる方いたら教えてください |
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| No.35 |
三井はまず柏の葉を売り切りたいんじゃないですか？これからもまだ駅前マンションが何百戸も建つし戸建て計画もあると聞いています。お隣を全て売り切る見通しが立ってからじゃないとこのあたりには手を出さないでしょう。それより私は三菱地所や住友不動産に期待していますがね
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| No.36 |
確かに！
その通りかも！！ 三菱地所さんや住友不動産さんの物件も期待したいですね。このクラスだどしっかりとしたイイものを建ててくれそうですし。 |
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| No.38 |
値崩れしないのでしょうか？
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| No.39 |
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| No.40 |
ジオも最後掃けないね〜。
おおたかは急激に上がり過ぎたもん、反動調整でしょ。 |
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| No.41 |
プラティーク高かったんですね〜。
このままで売れるのかな？ |
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| No.42 |
ここも土地の仕込み、相当高ったんだろ〜なあ。
でも、潮目は変わったよ。浮かれてたTX熱は急速に冷め冷め。地縁者は、ともかくとして、まだ何にもないここらで5000万近く出すなら、城西へ需要逃げるよ。インフラもまだまだなのに、値段だけ一人前じゃね。 隣りの柏の葉もろとも苦しい販売になるだろね？ |
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| No.44 |
南流山〜柏の葉区間で、マンションを見て回っているものです。
ベリスタはオープンしてすぐにネットで予約して見学へ行きました。 販売会社の対応は悪くはありませんでした。 完成物件を見ますと、やはり三井が一番よい印象でした。 駅周辺もしっかりと開発してくれそうです。 柏の葉公園周辺の開発も成功だったのではないでしょうか。 駅近でもないところに高い価値のある街があります。 成熟した街で、中央官庁の施設や病院もあります。 TX南流山〜柏の葉はあくまで千葉の外れで、埼玉、茨城と隣接しています。 開発を続ければ、「森」「自然」というイメージを損ないます。 ごみごみした街にならないことを期待します。 実際、通勤では秋葉原駅の“のりかえ”がものすごく大変です。 電車から出て、すぐに渋滞。ようやく地上に出て、JRならまたホームへ上がるのに 一苦労ですし、地下鉄は、また下へ下がって大変です。 このようなことを考えますと、東武野田線をご利用の方や、都心で働かない方が 住んでいるのでしょうか。 ベリスタもプラティークも我が家にとっては価格が高い感じです。 駅近の価格がとくに高いのがこの沿線の特徴と推察します。 しかし、駅近だけが開発されて、街の広がりがなければ、さみしところです。 １０年後２０年後にこのあたりがどう変わっているのかを想像したら、 購入に至る価格とは言い難いと思います。 |
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| No.45 |
>44さん
秋葉原の乗り換えですが、利用している者の感想としては「見た目より大変では無い」と言えると思います。まず第一に高速エスカレーターの存在。平日朝の運行になりますが、ホームから地上まで高速エスカレーターがあるため結構あっという間に地上に到達します。第二にとにかく階段無しで全て上下のエスカレーターが利用できること。これは他の路線ではなかなか無いことと思いますが、あの深い秋葉原の駅も地上からホームまで全て上下エスカレーターが利用できるので、浅くても階段利用を余儀なくされる地下鉄よりはるかに楽で便利です。またJR総武線への乗り換えは確かに時間がかかりますが、これもJRには上下エスカレーターが完備していますのでそれほど大変ではありません。また秋葉原での地下鉄利用が上がってからまた下がり不便とのことですが、これは日比谷線のことかと思います。日比谷線利用で小伝馬町より先に行く場合は北千住か南千住乗り換えの方が早く着きますし、北千住は始発が多くありますのでこちらの方が便利かと思います TX沿線の柏の葉から南流山の新築マンションが非常に高い、というのは近隣住民も同じ考えです。その価格なら北側の優良な戸建て中古物件を買って建て替える方がはるかにいい住環境に住めます。そのためなかなか売れないと言うのが近隣住民の一致した考えです。子供が独立したため戸建てから駅近のマンションに越したい住民はたくさんいるのに、そのニーズに合った物件が無いと思います。早くTXバブルが落ち着いて、もっと広い物件かもう少し手ごろな物件が出て欲しいと思います |
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| No.46 |
>>45さん
意味が少しわからないのですが、戸建てが優良いい住環境ならそのまま戸建てがベストでは ないのでしょうか？ 周辺もみんなが駅前ということなら、ただでさえ駅間が長いのに 広がりはますますなくなるような気がします。 |
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| No.47 |
27さん、マスターズレジデンスの情報は採られましたか。
おおたかの森S.Cから豊四季方面を眺めたとき、いつのまにか立派な モデルルームが出来上がっていたので調べてみたら、すでにHPがUPされていました。 ↓ http://www.mr315.com/ 駅近が必須条件なら、徒歩14分なので対象外でしょうか。 ただ、川＆桜並木沿いで、住環境はかなりよさそうです。 駅近では戸数が限られている100㎡超も結構ありそうですし、 間取りも、立地を生かした個性的な物件が魅力的な感じです。 駅へのアクセスは目を瞑るとすれば、場所的にはおおたかの森と柏の葉のちょうど 中間点あたりで、おおたかの森S.Cとららぽーとを用途に分けて使い分けられるし、 スーパーも付近に点在しているのでファミリーの週末生活にはパフォーマンスを発揮しそう。 新聞の折り込みチラシで知ったのですが、ここの直ぐ隣に戸建の区画整理も 進んでいて、50坪程度の土地が数十区画整備される模様です。 ベリスタや駅周辺との比較で、値段がどの程度下がるかが気になるところです。 |
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| No.48 |
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| No.49 |
駅間がどうのはさておき、みなが駅近をほしがる限りは値下がりはどうでしょうね？
ただ、東京も暴落すればその限りではないかも。それも昨今あながちという感じですしね。 下がるかも？そのときは給料も、、、か。 |
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| No.50 |
駅近といっても所詮まだまだインフラの不十分なおおたかですから、値段は下落すると思います。埼玉千葉の人以外TX沿線検討する人少ないし、埼玉千葉は全般的に下落基調鮮明みたいですから。 まあ、売り切れたらそれはそれでいいです。縁がなかっただけですから。じっくり腰落ち着けて探していきますよ。
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| No.51 |
担当者の話では、売りは好調らしいが、
本当に売れているのかな。。。。 |
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| No.52 |
たぶん・・・・
右肩上がりの時代ならいざ知らず、 昨今の経済状況、今後の首都圏全体におけるマンション供給過剰、人口減少を考えれば ここの地価が上がったり大きく発展してゆくことはかなり難しいんではないでしょうか？ |
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| No.53 |
おおたかって特異なロケーションだよね。東葛地域の中心駅に5分で出られるし、
駅前にもおしゃれなＳＣもある。高速ＩＣも近いし、おおたかが住む森も散歩圏内、 江戸川にも近い。駅至近の物件は数が少ないのに、どのマンションサイト見ても 「流山おおたかの森」の注目度は1，2位を争うくらい。 やっぱりここの駅近物件は希少性が高いと思う。相場が高いというけど、売り出した物件は どれも完売。それなりの収入の人が集積してきているということだから、ますます 期待できるんじゃないの。買える人が買えば良いし、その方が同じレベルの人が集まるから なおさら良いんじゃないかな。無理して買うなんてナンセンス。 |
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| No.54 |
完売していたのは不動産上昇局面のときだけだったような。
あと売れ残っているのありましたよね？ キャンセル物件もあるし。 なぜ言い切るか不思議・・・ |
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| No.55 |
集まる住民がその街を形成します。同じレベルの人が集まってくれる方が
統一感が生まれ、この街のＳＣとマッチすると思いますよ。高級感のあるイメージが おおたからしいですから。 |
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| No.56 |
そうですね。賛成です。このままずっと価格維持でいってほしいですよね。
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| No.57 |
下がらないわけねーじゃん。この市況感の中、三流デベのマンション言い値で買うヤツが何人いるんだい？売れなきゃ値段下げるだけ。今までが異常なだけ。
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| No.58 |
だよね。普通のマンションは値下げしないとダメだと思うよ。
でもおおたかは特別。無理して買ってはダメ。余裕のある人が買うべき。 |
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| No.59 |
なぜでしょうか？ 南流山や柏の葉なら普通の人が買ってもいいのでしょうか？
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| No.60 |
なんちゃってセレブ気取りになれるならね。
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| No.61 |
53
うそは止めてください。 完成前に完売したのは、プロバスとだけでしょう。 フォーレストは売るのにドンだけかかりました？ ジオにいたってはいまだに完売できないし。 駅近セントラルXXXは途中で。 プロバスとにしたって、キャンセル物件（本当かな？）販売再開したではないですか。 去年はそこそこ売れていましたが、今年になってさっぱり。 プロバスとの裏（ここのこと）、墓の前の物件、長谷工の駅遠物件はどうなるのですかね。 柏の葉にしてもCまでは売れましたが、DEがどれほど売れるのか、とても注目しています。 三郷中央の東急物件も非常に悲惨だし。 TX物件はみんな調子に乗って、値段が高すぎです。 追伸 守谷の深刻さを昨夜、テレ朝で放送してましたね。 |
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| No.62 |
＞61
フォレストは後でキャンセルが出ましたが、販売当時は完売です。 プロパストも完売ですし、どんなに人気の高いマンションでも、竣工までに数％のキャンセルが出るのは、当たり前のことです。 TX物件が調子に乗ってたのは、否めませんが、 今のところ、おおたかの森物件は大きな失敗はないようですよ。 今後の長谷工乱発は心配ですが。。(笑) |
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| No.63 |
長谷工の乱発・・・
北総線のあの駅みたいな感じになったらどうしますか？ |
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| No.64 |
62
プロバストは完売でしたよ。 売れた物件の話ばかりして、どうするんですか。 フォーレストのキャンセル物件は尋常ではなかった。（ある事情で） 完成から完売までかなり掛かったと記憶しています。 別にネガキャンじゃないけど、 ジオは？ セントラルXXは駅５分で売れなくて、逝っちゃった。 ヒューマンスクエア・グランロマーニャはいちようおおたかって言っていたような気がしますが。 これは駅から遠いので別にして、 ジオが売れないのは何故ですか。 |
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| No.65 |
ジオは高圧線に近いから売れないんだと思います
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| No.66 |
高いからでしょう。61さんはおおたかに何か恨みでも？
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| No.67 |
駅徒歩のマンションが高いのは仕方無いと思う。
駅には遅くまでオープンしているフードコート、 高級感のあるＳＣ、 隣には全面芝生の気持ちいい公園、 自然の多い環境にも関わらず都内へのアクセスの良さ、 バスなんて使わずの柏駅まで電車で5分、 これで開発予定地域の未だ10分の1、 近隣地域にはない際立った立地の良さでしょう。 交通至便は資産価値の下がらない最重要事項 |
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| No.68 |
確かにおおたかの森は開発途中の部分が多いのでこれからという感じです。駅南側、駅東側の開発に続きようやく西側、北側も壮大な開発に手がつけられました。まだまだ物件が少ないという意見もあるでしょうが、住民が急に増えるのはTXの混雑に拍車がかかりますし、TXが8両化になる来年以降までは一気に進むより徐々に進んだ方が近隣住民としてはありがたいです
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| No.69 |
完成前完売物件ってみんなが先高といわれて買いあせっていた去年の話ですよね？
ここやこれからの物件がどうなるかが問題ではないのでしょうか？ |
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| No.70 |
プロパストとＦＲは最駅近物件だったから
先高とか関係なく売れたと思いますよ。 おおたかがどんなに落ちぶれたとしても 最駅近物件はある程度資産価値が残りますから。 ＦＲのキャンセル事情を無視して「完売までどんだけ」とか プロパストのたかだか数件のキャンセルを取り上げたり マンション購入を本気で検討してない人が騒ぐのは勘弁してほしい。 |
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| No.71 |
そうですね。そのとおりだと思います。
61さんは、「ネガキャンじゃないけど」と書かれてますが、 何が言いたいのでしょう。。？ |
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| No.72 |
66
別におおたかにうらみはありませんが、 ボッタクリ価格をつけているMSを見ると非常に腹が立ち、 つい忠告をしてしまうのですよ。 購入者には申し訳ないと思うのですが、検討者はもっと冷静になって欲しい。 おおたかは悪いところとは思いませんが、２線利用と言ってもTXと野田線ですよ。 野田線に乗って柏が近いと主張する人は、柏を買ったらいいんですよ。 ここより安いから。 私的意見で、この辺でボッタクリと思うのは、 ジオ、フォーレスト 隣で クレア、オーベル 確かにフォーレストはやっと完売しましたが。 ここはどんな値付けでくるか非常に興味があります。 |
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| No.73 |
三井とプロパストはなぜぼったくりじゃないですか
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| No.74 |
終わったことはどさておき、ここの売れ行きや今後の物件の値づけには注目かなあ・・・
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| No.75 |
73
個人的意見といっておりますが。 両方とも売れていますし、 駅から５分という物件は他にも結構あるけど、 １分〜２分はあまりない上、 こういった環境のものは稀有だと、 個人的に思います。 ベリスタも値付け次第では、魅力的になるのでは！？ |
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| No.76 |
ここはジオとほぼ同じと聞きましたよ。駅から近い分有利か駅近の喧騒が気になるかのどちらかでしょう
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| No.77 |
66さんに言わせれば、この辺の駅近マンションは、今後全てぼったくり価格だと思いますよ。
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| No.78 |
フォレストレジデンスは、平均坪単価160万程度だったとのことですが、
ここはどうなんでしょう？ プラティークはざっと調べましたがわからなかったので。 |
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| No.79 |
坪160万は妥当な値段のようです
https://www.＊＊＊＊/price/market/station_list.php?r=105 |
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| No.80 |
79です
うまく表示されませんね。住いのサーフィンの相場価格です ＊＊＊＊に「suma」と「i-surf」と「in.com」を入れてください |
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| No.81 |
なるほど。でも最近地価下落方向だし、これより高かったら高いといっても
よいということでしょうか？ |
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| No.82 |
マンション高い云々は、特に駅近マンションを購入する人にとっては
あまり気にならない要素なんじゃない？気に入ったから買ったんであって、 買えなければ見送るだけ。 ぼったくり価格だろうが、買える人が買う。そうした人は、損したなんて 思っていない。それはことに拘る人は余裕が無いんだろうね。 |
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| No.85 |
これまで駅近物件買った人は値段を気にしないのかするのかはわかりませんが、
少なくともこれから買う人は気にすると思うのですが、ふつう。このご時勢ですし。 |
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| No.86 |
おおたかの森の駅前のマンションの住環境をあげると以下のような感じでしょうか。
1.秋葉原まで快速で25分の通勤で非常に便利 2.デパート系の買い物は、おおたかの森SCか、もしくは東武線でJR柏駅に出て（５分）、高島屋かそごう。TXで都内に出ても良い。 3.まだまだ残された自然環境。 便利さと自然がミックスされ、まさに現在がバランスの取れたいい環境だと思います。 他の沿線と都心から同時間距離圏内と比較して、環境と価格はどうでしょうか？ 相対的には安いと思います。 景気から考えると下落を待つのがよいのでしょうが、満足度の高いエリアは不況の中にも安定さがありますから、もし気に入ったのなら、欲しい物件が売れてしまわぬように、よく回りの動きから目を葉なさいのがよいでしょうね。特に駅前はタイミングを逃さないことが重要です。 |
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| No.87 |
秋葉原までは２５分で東京だと４０分ちょいかかりますね。
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| No.88 |
>83
確かに流山はこの地域に地縁の無い都内からの移住者が多かったけど、それは昭和40年〜バブル前後の話。今建設されているおおたかの森や柏の葉のマンションには地元からの移転組が非常に多いよ。特に子供が成長しお金に余裕のある老夫婦。そのため質の悪いマンションは売れていないんだと思う。で移転して空き家になった戸建てに若い人たちが移り住んでる。お陰で年寄りばかりになった住宅街に若い家族が移り住んできてうまい具合に新陳代謝が進み、古い住宅街に活気が出てきている。TXありがとう、という感じです |
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| No.89 |
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| No.90 |
最短ならそうでしょうね。並べて結果を出す路線検索で見れば41分なので
うそとはいえないですね。 |
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| No.91 |
>90
乗換検索は乗り換えに余裕を持たせてるので実際はもっと早く着きます。特に朝は高速エスカレーターがあるのでJRへの乗り換え時間は思ったより短く、おおたかの森から東京駅まで30分ちょっとで着く感じです。特に秋葉原は山手線も京浜東北も煩雑に来ますから1本逃しても苦になりません。これは帰りも同じです。またTXに関してはどんなに混んでいても1本待てば秋葉原から必ず座って帰れるというのは大きいです |
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| No.92 |
となりのプラティークヴェールに負けないくらい、デザインに優れたマンション
に仕上がることを期待しています。今日もおおたかの森ＳＣも賑わっていたし、 周辺もいよいよ整備が加速しているので楽しみですね。 |
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| No.93 |
もう36戸も契約済みらしい。
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| No.94 |
ちょっと遅くなったらＴＸアベニューで軽く食事できるのはいいね
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| No.95 |
ここは、こんだけ建物が出来上げってきているのに、
何できちんと販売しないのでしょう。 今日見て、愕然としました。 ベランダから最初に見えそうなのは、墓地じゃないですか。 ベランダから墓場を見ながらビールは飲めないな。わたしは。 |
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| No.96 |
＞95
でもそういうあなたもいずれは墓地のお世話になるんですよ。親御さんを亡くしてみて初めて墓地のありがたさと必然性がわかるはずです。今は先祖を大事にした方が運気が上がるということで若い方もお墓参りに行くようになりました。墓地が見える云々を言う方は自分で自分の運気を下げているように思います |
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| No.97 |
霊園の隣を好んで住む人もいるらしいですよ。
公園はうるさかったりするけど、霊園はまず静かだから。 静かな環境を好む怖がりでない人にはバッチリですね。 |
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| No.98 |
藤和不動産 江東区２丁目のマンション計画から撤退、管理会社も売却（ 2008年12月12日 ）
藤和不動産は12日、江東区塩見２丁目のマンション事業計画から撤退することを決めた。第３四半期に土地建物売買契約の解約に伴い４３億９３００万円の特別損失を計上する。 また、三菱地所藤和コミュニティの全保有株式を三菱地所に売却することも決めた。 http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=28657 ４４億円の損切りですか・・・ 管理会社を親会社に売らないといけない状況なんですね。 |
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| No.99 |
あそこから撤退ですか。
仕事で何度か行った事があるので場所を良く知っています。 工業地とはいえ、ひどい計画でした。 先にできた隣のマンションのバルコニーを数メーター先で目隠しをする計画。 きっと目隠しされる予定だった住民は喜んでいるでしょうね。 ところでここはいつから販売するのですか。 このご時世での売り出し価格が非常に気になります。 |
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| No.101 |
墓地は静かだしベランダにカラスが止まるので鳥好きの方にオススメ！
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| No.102 |
先日、資料請求したらすごくしょぼい資料が来たのですが、モデルルームに行かないと、ちゃんとした資料はもらえないのでしょうか？
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| No.103 |
価格が決まったでしょうか
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| No.104 |
もうだいぶ前に価格がでてましたよ。
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| No.105 |
駅から徒歩三分とありますが、もっと距離があるように感じます。どうでしょうか？
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| No.106 |
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| No.107 |
当初の予定よりだいぶ安くだしていますね。
でもこの経済状況下で、墓地ビューではあお2割引きしないと ほとんど売れないのでは。 |
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| No.108 |
ここはあとどれくらい残っているのですか？
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| No.109 |
１番近くの愛〇幼稚園はカトリックなんですね・・・
なかなか値引きはしてくれませんね・・・それでも売れてるのかな？ |
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| No.110 |
当初の予定から相当下げた設定にしているので、滅多なことでは値下げしないのではないでしょうか。
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| No.111 |
>No.110さん
今現在で、当初の価格からどれくらい値引きされていますか？ ２割くらい？３割くらい？ |
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| No.112 |
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| No.113 |
そんなに下げたんですか。売主ももっと早い時期に売りたかったでしょうね・・・
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| No.114 |
修繕金の一時金が一番早くて１０年後２５年後に３０年後に合計で１５０万近くあるのですね。どこもそうなんでしょうか？
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| No.115 |
いきなり、藤和物件が三菱物件に！？
物件の価値も変わるのでは？ だって、藤和と三菱では・・・ ＞http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/113711160.html |
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| No.116 |
今どんな状況なんでしょう？？
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| No.117 |
今日行ったら工事用のシートが一部はずされていました。
となりのマンションとは対照的なとても真っ白な外観で、 完成予想図とはだいぶ違うように思いましたが・・・正直安っぽい。 |
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| No.118 |
修繕一時金は藤和の特徴では？友人も大変な思いをしてました（わかってはいた事とはいえ）
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| No.119 |
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| No.120 |
ちょっと安心です。
そんなに上手い話は無い。 |
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| No.121 |
ディスポーザーは口が広いタイプですか？スプーンとか落とした時に簡単に拾えるやつですか？スイッチはフタですか？壁にボタンありますか？
床暖房は必要な設備ですか？使いますか？ 細かいですがアドバイスお願い致します。 |
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| No.122 |
会社がヤバかったから途中で内密にお金がかからない工法に変えたとか？
だから色がイメージと違うとか？ |
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| No.123 |
近隣のマンション口コミで、ここは割引が３割くらいされていると
ありました。 実際のところ、どのくらいの値引きがされているのでしょうか？ |
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| No.124 |
この辺りは、値段はあって無いようなものだから難しいね。
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| No.125 |
それは、当初の予定価格から引いているということではないでしょうか。現在の価格は予定価格よりかなり抑えています。
ただソースがわからないので確信はないですが。ソースは何でしょう。 |
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| No.126 |
私、車を持っていないし、一生乗るつもりもない人間です。
（運動オンチなので事故が怖いから・・） 今は都内、東京駅から５ｋｍ位の所に住んでいるのですが 自然が恋しくなってきました。 こちらに住もうとしたら車は必須でしょうか？ |
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| No.127 |
必須ってことはないですよ。日頃の買物は近場で出来るし、東京までの電車賃が高くなりますけどね。
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| No.128 |
今の時代必須ということは少ないのでは？ 食料品も宅配があるし。ネットの取り寄せも多岐にわたるし。
ただ、郊外大型店に行きたくなるとかそういうタイプなら別ですね。生活の仕方次第です。 |
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| No.129 |
車を持たないならもう少し都心の方が良い様な・・・
近隣住民がよく使うスーパー等の施設をいくつか見て、大きな駐車場があり、徒歩で来店する人が少ない様な所は車が無いと多少不便な地域だと思った方が良いでしょうね。 そんな地域でも家から徒歩や自転車で駅・スーパー等の施設に行ける位置にマンションがあるなら何とかなるでしょうが。 |
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| No.130 |
車無しで住んでる人もいますが、より快適に住みたいのであれば車があった方が便利ですよ。ただバス路線が3月からずいぶん増えているので1時間に2-3本でも問題なければ、バス、自転車、電車をうまく利用して充分に暮らしていけると思います
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| No.131 |
必須ではないけど、あった方が便利な環境のようですね。。
ありがとうございました。 |
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| No.132 |
だって流山だもの。
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| No.133 |
千葉でも市川、船橋、松戸、柏など昔から栄えていた地域は車社会になる前から多くの人が住んでいたため道が狭かったり駅に繋がる道路が渋滞したりと車での移動に時間がかかり車に乗るメリットは少ないと思います。でもこの地域は16号線と流山街道に挟まれた広大な住宅街で、また野田線沿線がゆっくり開発されたため比較的走り易い道路が多く、車を使うメリットは大きいと思います。でもこればかりは人それぞれですからね。むしろ車無しでの生活体験をしてもらって、色々教えていただければありがたいです
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| No.134 |
今ここの物件は残りどれくらいなんでしょうかね？
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| No.137 |
販売事務所では３LDK残りわずかとの事ですが
実際はどうなんでしょうかね？ 担当の女性の方はとても懇切丁寧に説明して いただき非常に好感が持てました。 これ以上は無いと言うくらい一生懸命 説明してくれました。 竣工は５月ということですがここは 値引きは有るんでしょうか？ |
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| No.138 |
137さん。
値引きはすでに初期と比べてされておりますよ。 うちも数百万の値引きが後からして頂きました。 |
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| No.139 |
ジオの売れ残り物件とこちらを比較検討しております。ジオさｎの方は現物のMRをみられて、とても好印象だったのですが、こちらはまだ完成されていないのでしょうか？MRはどこも良いようにつくられていて、実物を見比べると、こんな風ではなかった・・・という話をよく耳にしましたので、いまの時代は、現物物件をみてから決めたいと思っております。
あと後ろに通るTXの音は気になりますか？ |
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| No.140 |
2000万円台になるなら絶対買いたいんだが・・・。
まあ、人気ありそうだし当面値引きはしなそうですかね。 |
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| No.141 |
おおたかの森で2000万円台はワンルーム以外は無理でしょう
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| No.142 |
強気のジオとの勝負ですが
駅近ということからもジオは苦戦しそうですね |
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| No.143 |
ジオは値引きしないんかね？
もう諦めたのだろうか？ ベリスタはまだ売れ残ってるのか？ 誰もジオに行かない分、早めに売れてしまいそうだが。 |
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| No.144 |
総合的な制作レベルで言うと、地味なジオの方が
しっかりした作りと言う印象を受けたわけだが両物件 見られた方、いかがでしたか？ （こちらはまだ未竣工ではありますが・・・。 ジオは一つ一つの造りはかなりしっかりした印象を 受けました。全体の印象が地味なだけかな） |
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| No.145 |
けっこうTXの音が気になるかも。駅に近いから仕方ないか。
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| No.146 |
ベリスタのモデルルームはオプションだらけでイメージがつかめなかったのが第一印象。逆にジオはなにも置かれておらず淋しい。前に高い建物なく見晴らしはいいけが、階によっては電線が邪魔かな？つくりは同じくジオが良い。そのぶん値段もお高い
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| No.147 |
オプションだらけだけど、そもそも長谷工仕様なのがかなり残念だった
直床はいい加減止めてほしいね コスト落とすなら別のところでやってほしいもんだ |
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| No.148 |
↑何をどう思って直床反対してんの？
通ぶってんの？ |
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| No.149 |
通じゃなくて単純にあのフワフワ感は気持ち悪いし、実用的にも二重床 二重天井でスケルトンインフィルじゃないと将来間取り変更に苦労しますよ
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| No.150 |
フワフワ床の上に重い家具を置くと、そこがへこんで何年後かには床を総取替えしないといけないって聞いた
フローリングの貼りかえって家具とか家財道具をすべて移動しないとできないよね？？ めんどくさそう |
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| No.151 |
基本的にクッション材だからへこみは仕方ないよね
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| No.152 |
このマンションの購入を検討しています。
一度価格改定があったようですが、そもそも高い値段から３００万円程度の調整らしく ジオなどと比べてもやたら高いですね、、、 それでも高圧線が近過ぎるジオは欲しいとは思えないし、残るは駅から遠い物件。 高くて仕様が良いかといえば、ジオに負けているし、なんだか消去法で買うしかない物件です。 事実上 三菱不動産の物件である事が救いでしょうか。 おおたかの森はまだまだ物件レベルが貧弱ですね。 住友や三井が進出して良い物件が増える事を期待してます。 |
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| No.153 |
三井の駅前があるぞ。
元中日の名球界メンバーのYも持っている物件が。 ここで迷っているようでは、ハードルが高いか。 |
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| No.154 |
ジオは平成20年３月完成で売れ残り物件です。適正な比較の対象ではないのではありませんか。住友不動産の取得した用地はジオの隣で高圧線の下です。また、三井不動産の物件は柏の葉にあり、87.17㎡，２階で4550万円です。ここは三井不動産所有のゴルフ場跡です。土地取得価格は廉価だったとおもわれるので、はたして適正な価格なのでしょうか。ちなみに、昨日届いた赤坂タワーレジデンスのダイレクトメールには、86.06㎡26階14800万円でした。
物件のレベルはそれぞれの土地柄、購入希望者の感性によると思います。私は、おおたかの森は貧弱ではないと思います。 |
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| No.155 |
>>153
確かにあれは三井ですが、柏の葉では欲しくないですね、、、おおたかの森の方が良いですね。 >>154 まあ、標準的な分譲レベルはクリアしているとは思います。 私が細かく見過ぎてるのかも知れないですね。 ところで、調べていたら、あまり広告されていない物件で、 ベルデおおたかの森 http://www.tx-otaka.com/ というマンションがありました。 一度売り主と建築会社が変わっているいわゆるアウトレットなもののようですが、 そのへんを除いて、マンションの仕様を見ると、占有部に限って言えば、ベリスタよりも 格段に良い上に価格が安いように見えます。二重床ですし、天井高も2.6mですし、、、 このマンションを検討してる方とかいますか？ |
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| No.156 |
ベリスタは徒歩３分なのが便利ですが、向かいが工事中で何が建つのか気になります。
工事の音とかうるさいでしょうか？マンション建設だと２年くらいは騒音に悩まされそうなのですが、、、 あと買って早々向かい合わせの物件になるのが悲しいですね |
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| No.157 |
書き込みないですねえ
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| No.158 |
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| No.159 |
ここはTXの音が酷いと思いますよ
分譲でずっと住むなら結構気になると思います。 |
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| No.160 |
このマンションを先週見てきましたが、TXにとても近いので騒音が凄いですね、、、
向かいも工事中ですし、入居しても落ち着きそうにないマンションですね。 近くのジオも幹線道路が向かいですし、このへんはウルサい地域ですね |
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| No.161 |
>159,160
私はもっと沿線近くに住んでますが、TXの音は全くと言っていいほど気になりません。 （幹線道路のほうは住んでないのでわかりませんが） 検討されている方は参考にせず、実際モデルルームに行って確かめるのがいいと思います。 |
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| No.162 |
TXは従来の電車の音とは比べ物にはならないほど静かですよ
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| No.163 |
モデルルーム見てきました。
騒音についての感じ方は個人差があるかとは思いますが、それでも『TXの音が酷い』とは私は思いませんでした。 むしろ「思っていた以上に静かだった」というのが正直な感想です。 やはり161さんのおっしゃる通り、実際にモデルルームに足を運んで自ら確かめるのが一番だと思います。 |
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| No.164 |
音の感じ方は人によると思いますね、自分の感じ方を重視した方が良いでしょう
気になる人はずっと気になるものです。 このマンションも線路側はかなり響くと感じました。 |
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| No.165 |
今、TX鉛線に住んでおりますが、快速の通過駅でない限り、音はほとんど気になりません。
特に窓を閉めたら全く聞こえないです。 何ならTXの高架の下で音を確かめてみるのも良いのでは？ |
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| No.166 |
いや、さすがにそこまで静かではないですよ
場所にもよりますけど、TXの線路と近い部屋ならたぶんそれなりに聞こえると思いますよ。 普段書き込み少ないスレッドなのに、ネガティブな意見が書かれるとすかさずフォローが入るあたり デベ営業乙としか |
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| No.167 |
だから、直接確かめてみればいいって言ってるのに…
個人差もあるでしょうし、掲示板には悪意ある人もいるので、最終的には自分で確かめることですね。 |
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| No.168 |
音は現地に行くのが一番だろう。
気にする人はすごく気になるだろうし、人によると思う。 それより直床なのが気に入らないかな。 内装のデザインは好きなんだけど。 |
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| No.169 |
まだまだですね
TX効果で周辺が湧いているようですが熱いのは駅周辺だけです 飛びつくにもリスクがありすぎますね |
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| No.170 |
確かに快速通過時の音だけは、ちょっと半端じゃないわ。なんともいえんきつい音だ。ここは快速止まるからスピード遅いんでかなりマシだけど。
隣りの柏の葉のららぽ駐車場で体感してみるといいよ。 |
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| No.171 |
賃貸ならまだしもずっと住む分譲でこの音は致命傷ですね
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| No.172 |
駅近を検討する人で電車の騒音をマイナス材料に上げる人がいるというのは困ったことだと思います。静かな環境を求めるなら駅から離れた所を選ぶのが当たり前でしょう。しかし利便性を求める人の方が多いから駅から遠い物件より駅に近い物件のほうが価格が高くなるのです。利便性を求めている人と、多少遠くても環境重視という人とでは価値観が違うため、何処まで行っても話は平行線です。
余談ですがTX沿線埼玉県内の駅前マンションでは入居した住民から「駅の構内放送の音がうるさい」とか「駅に入るTXのライトがまぶしすぎる」とか、つくばエクスプレスに苦情があったそうです。駅に近いという利便性の裏にはそういったマイナス面もあることを充分理解しないまま購入する人たちがいるというのは困ったものだと思います |
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| No.173 |
ベストなのは駅中距離＠７〜１０分程度のところ
駅に近いと商業区域だから何が建つかわからないし、騒音も繁華街だからうるさい 電車の騒音もある そこそこ離れている方が住みやすい |
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| No.174 |
電車の騒音が気になるなら、地下駅の駅近物件を選ぶのも選択枝の一つでは？
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| No.175 |
・墓が近い（間に何か建つかもしれないが）
・幼稚園が少ない（バスが来るのか？？？） このあたりがネックになりますね。 墓の近さは資産価値に悪影響な気がしてならない。 どうなでしょ？ 駅徒歩3分は大変魅力的なんですが・・・。 |
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| No.176 |
お墓が近いのは全く問題ないですよ。八柱の都営霊園に行って御覧なさい。周りは瀟洒な住宅街になっています
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| No.177 |
なんでお墓が近いとダメなのか…分からない…。
よっぽどじゃないとお墓を潰して 建物が建つ心配なくて良いと思うけど。 |
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| No.178 |
いや、お墓の近くって嫌がる人が多いのかなあ、と思いまして。
逆に気にしない人が多いなら、私の心配し過ぎなのかもしれないですね。 それより正面に何が建つかが重要ですかね。 正面の土地の半分がＵＲでもう半分はまだどうなるか分からない、という感じらしいです。 ＵＲなら高い建物は建ちそうにないのでリスクは減ったとみていいんでしょうか？ まだ4期目が残ってるんで、検討するか迷い中です。6月までに売り切れるんでしょうか？ それとも現地ＭＲ化でお買い得な部屋が出てくるのか・・・？ |
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| No.179 |
先祖を敬った方が運気が上がると言われるようになり、お墓参りする人が増えているのを知っていますか？特に若い人たちが増えています。この頃の墓地も昔のような暗い感じではなくなって緑がたくさんあったり、休憩所も明るい雰囲気になったり、お墓に対するイメージも変わってきているように思います
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| No.180 |
ベルデはかなり価格が安いですよね！徒歩6分ですし。
ただＴＸ線から丸見えであることとベランダから斜め右方向のマンション建設中断の 物件が気になります。ここが建ったら日照アウトですよね？？ |
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| No.181 |
>>178
貴殿の感覚がマジョリティーです。 住宅地近接に墓地を造ろうするとかならず争議になっています。 その根拠は、ほとんどが資産価値が下がると言うもの。 ここは墓地のほうが先にあるのだから、 気にしない人はOK。 気になる人は買わない。で良いのでは。 気にしない人は、気にしないから。 |
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| No.182 |
ベルデは建物レベルはイマイチかな・・・。
裏に何か建ちそうではありますが、正面の通りはきれいになりそう。 ベリスタはあと5％安ければ考えたいが、あんまり値引いてくれなそうですね。 |
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| No.183 |
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| No.184 |
余談だが、ここの墓地はTX新駅開業のお陰でとんでもなく価値が上がって、年間管理用も倍になったし、永代使用料もこれから買おうとしている人にはとんでもない値段になるだろう。TXの駅から徒歩で行ける墓地ということでマンションよりはるかに価値がありそうだよ(笑)
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| No.185 |
竣工間近？売れ行きはどうなんだろう・・・
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| No.186 |
ちょっと前の価格表だと第3期だった。（第4期まであるようだ）
3分の1以上は残ってそうな感じでしたんで、竣工までに売れる可能性はゼロ。 多分6月のボーナス額面を見て、ますます買えなくなるはず。 よって6月の入居時もまだ余っていると思われます。 |
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| No.187 |
販売員に聞いたけど、入居時までに売るつもりはないらしいよ・・・
どう考えているのかわからんが・・・ |
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| No.188 |
販売員に聞いたけど、入居時までに全部を売るつもりはないらしいよ・・・
どう考えているのかわからんが・・・ |
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| No.189 |
販売員に聞いたけど、入居時までに全部売るつもりはないらしいよ・・・
どう考えているのかわからんが・・・ |
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| No.190 |
大事なことなので３連投ですねｗ
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| No.191 |
今日物件HPが更新されてて
販売戸数が「19」になってました（昨日までは20でした） 以前は「販売弟３期」とかって表示をしていたような気がするけど 今は先着順のみなんですかね？ 単純に残り19戸って事ですか？？ 価格が下がれば欲しいなぁ・・・ |
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| No.192 |
191です。
「第」3期ですね・・・失礼しました。 |
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| No.193 |
>>183
それは、藤和が自社だけの判断で勝手に値付けしているだけ。 折込済みかは、市場が判断すること。 つまり、この価格で完売できるか。 中古価格になって価格を維持できるかですよ。 ここはTXご祝儀価格ではじめたフォレストが完売、 調子に乗って、プラティークヴェールとジオが同様にとんでもない価格で発売。 駅近のプラクティークはリーマンの前に完売。 ジオは送電線と仕様と時勢のミスジャッチで完敗 いまだに売れ残り。 藤和は迷った挙句中途半端な値引き。 ここも難しいね。 ここだけでなく、となりのオーベルやクレアもジオと同じだったけれど。 |
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| No.194 |
もう竣工だし先着順でしょう。
実質は40戸弱残っているはず。 ここからの１ヶ月でこの半分は売り切らないと厳しいだろう。 恐怖の大幅減額ボーナスがやってくるわけだし。 ジオが未だに残っているし、二の舞になりかねんよな。 |
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| No.195 |
ひゃ～40戸弱ですか・・・
ジオさんはあまり値段を下げてるイメージがないんですけど こちらの物件もそう簡単に値下げはし無さそうですね。 マンション選びは奥が深いです。 |
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| No.196 |
7月で現状のモデルルーム小屋を撤去⇒同時に現地モデルルーム化で数％程度の値引を予想。
現在の売れ残りぶりからも6月完売は不可能ですので、 高層階、角部屋、4LDKにこだわりがない方は、現地モデルルームまで待つのが王道。 |
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| No.197 |
竣工したのはいいけど月末の
動きはどうだったのかな？ 建物内モデルルームOPENの 案内が来てたけど |
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| No.198 |
ここの駅でジオまで徒歩6分圏内は値崩れしない！10分以上だと値崩れするんじゃない？？ジオより躯体での劣る感はあるけどなかなかいい物件だと思う。藤和も仕様が極端だから、汐入公園とここは絶品！！
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| No.199 |
内覧会どうでした？
感想とかあれば教えてください。 |
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| No.200 |
造りに対し値段高いね。強気やね。
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
