千葉県で資産価値の下がりそうなマンションは？（その5）

[マンション教授さん]

夜の夜長に・・
紳士的な場にしましょう～

【その4が重複していたため、旧スレッドを閉鎖し、本スレッドのスレッド名を変更いたしました。管理人】

[789: 匿名さん]

他人に「拝見せよ」か？
どういう日本語の使い方かね？ま、>>788と同様相手にしませんね。

ところで新浦安駅遠エリアの例の新築は下がりやすかったで正解でした。
この後はどうなるか分かりませんが、経済環境や諸条件、さらにはすでに中古物件ということ
を考慮すると結論は自ずと見えてきますよね。

[790: 近所をよく知る人]

ここには大手デベではない他地域の不動産業者が一般購買者になりすまして潜伏して居ますね。

あそこのブログは千葉県企業庁、旧住宅都市整備公団の文字が躍っていないのが明白です。
原因者の事が書かれていません。

[791: 匿名さん]

>>791
原因者は野村不動産じゃないでしょうか。だって千葉県企業庁が提示した高洲の土地の最低価格は86億2700万円だけど、野村不動産が落札したのは210億2142万7000円だそうだ。落札したのは野村不動産なので原因は野村不動産にあるでしょう。
たぶん最低価格86億円2700万円で落札できるわけないけど、高けりゃ「買わなきゃいいだけ」。
消費者に単純に価格転嫁し、売却し、お金を回収すればいいという発想でしょう（プラウドの建物はいいと思います。土地の分です。念のため）。

榊ブログは大規模物件をたたきます。
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央とかたたいてました。
CMにタレントを使う、相場より高い、バス便で遠いというところなどが、やはりたたかれますね。
（千葉NTは違いますが…）
だけどザ・クイーンズガーデン稲毛はたたかないですね。価格が安いからか？
新たなターゲットは実籾のユトリシアとか南船橋のグランドホライゾンかな？

[792: 791]

>>791じゃなく>>790でした。すみません。

[793: 近所をよく知る人]

>>791

>>原因者は野村不動産じゃないでしょうか。

それはある程度言えていますね。
ただ、再落札が二度に至ったのは千葉県企業庁それとも野村のどちらがグルだったのか？　です。
それと旧公団の明海・日の出の民間コンペに何故参加しなかったのか？ それともあえて参加を
避けたのか？　その真相は私も知りません。

>>大規模物件をたたきます。

そう仰りますと、昭和の高度成長期に安価で大量供給した公共企業体の旧日本住宅公団とその
営業方法について一言も触れられていないのが不思議です。

[794: 近所をよく知る人]

野村だけじゃないでしょ、200億以上で入札したの。

[795: 匿名さん]

榊さんは、100戸以下の低層が好きだから、大規模とかタワーの叩きかたがひどい。
世田谷には高くて売れてない100以下の低層物件が結構あるけど叩かない。
検討者が知ってるような大手の大規模物件を叩くことが、榊さんのポジションを築くことでしょうから、そういう面もあるんじゃないでしょうか。

[796: 793]

半角数字を使ってる偽スレッドは、一体なんなのでしょうか…。

大規模物件を叩くとすれば、低層100戸以下の物件は旧住宅公団分譲だとあまり見かけなかった。
旧公団分譲は大規模開発が良く見られました。
その戸数だと現在は解体された旧3公社と旧郵政省の社宅だと昭和の高度成長期に低層(最高5F程度)の
板状の建物に良く見られた。また都営住宅の小規模5F以下建ても見られました。

プログにはこれらの情報も書かれていない。

CNTや多摩NTも国策による開発だし、熱海の鉄道の2本の長大トンネルも戦前・戦中の国策による開発、
千葉県東京湾岸の埋め立ても自治体の開発。
そうした大規模開発に一切触れられていないけど、宅建法しか頭に無いように思われる。
そもそも鉄道が敷設され駅が出来て、住宅地と商業地が開発されていく事もあまり気にしないのか？と。

であれば、政治駅と言われた岐阜羽島駅の難癖も書かれていないですね。

[797: 796]

現在、近畿圏の事を話題にしている様でその中身は全く知らないが、近畿圏と言うと京都～新大阪までの
東海道新幹線とそれに寄り添う阪急京都線沿線沿いに広い土地があるけど、昔はここは田んぼだったの
を良く目撃していました。
ひひら辺の大規模開発があっとして、難癖つけるとすればこれは明らかに国策を全く無視の煽りですね。

[798: 797]

>>797

誤字訂正です。

>>ひひら辺の大規模開発があっとして、難癖つけるとすればこれは明らかに国策を全く無視の煽りですね。

>>仮にここら辺の大規模開発があったとして難癖つけるとすれば、明らかに国策を全く無視していますね。

あちらのブログでは、これまでに解体された公共企業体のネタが全く出てこないのにも不思議です。

[799: 購入経験者さん]

ブログのネタぐらい、本人に自由に選ばせてやればいいと思う。

なんでこんなところでキャンキャン噛み付くのか？

意味が分からない。

[800: 匿名さん]

かの人もここに出没していると思うのは俺の考えすぎだろうか、、、、

[801: to 799]

>>799
素人の一般購買者は真実の情報を求めています。

それを値引きだけの情報だけで惑わされても良いものか？と。

あそこのブログは値引き以外、いい加減な情報が目立ちます。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[802: 近所をよく知る人]

ここは千葉県のマンションについて語るスレですよ。
特定のブログの批判や、他地域の不動産の評価や地盤のことを必死で書き込む場所ではありません。

それこそ、自分のブログに書き込んだらいいと思います。

まあ、ここの掲示板の規約にあるとおり、相手にしない、というのが正解なんだと思いますが・・・。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[806: to 802]

>>802
意見ではなく、正しい方向の情報です。

それにしても、ここに潜伏している一般住民成り済ま
し業者かと疑われたり、深く正しい方向への情報を書くと
同一人物を特定して煽るでしか頭が弱いのですかね？

当然、スルーしていくらでも依頼します。

eマンションは業者の為の掲示板ではないと、はっきり
管理人さんが申されていますが。

[808: 匿名さん]

>>806
>意見ではなく、正しい方向の情報です。
それ既に間違った方向の情報だと思うけど？

ちなみに何を根拠に書いているのですか？これ
>>801
>潜伏業者ですか？
間違ってないと言うなら何を持ってして正しい方向の情報ですと言い切ったのか、その根拠について理論的に述べてください。

あと、>>806で名前欄にby to 802と書いたのは自分が>>801であると書きたくなかったからならお粗末な話です。
名前色々変えて何ちぐはぐな事を書き散らしているんですか？
もう少し自分の発言に責任もって投稿できなんですかね。

[809: 住まいに詳しい人]

新浦関係のスレ必ず繰り返される話題がまた始まったな。

大体、「葉県で資産価値の下がりそうなマンションは？（その４）」で何で住民の成りすましがいるのだ？

だいたい、あの人はプラウドを叩く榊が嫌いなだけだから。
プラウド褒めれば満足するんだよ。

[810: 近所をよく知る人]

>>808

>>間違ってないと言うなら何を持ってして正しい方向の情報ですと言い切ったのか、
>>その根拠について理論的に述べてください。

その前にそちらは一般購買者かどうか確認したいと思います。

間違った情報は南船橋の物件でもCNTの物件でもROMしていたところでも見られました。
南船橋に関しては、工業団地の方向へ子供が歩いていくのではないか？　のあり得ない情報で
一切に叩かれていました。そう言う事をするのは、他地域の一般購買者の住民として考えられ
ますか？　他地域の事は興味も無く知らない事は地元の人以上に知らないとわかっているはずです。

それから某ブログでの間違っていた情報の一例。

市川のタワマンを『耐震偽装』と決めつけていた。
あれは大変な間違い。『施工ミス』が正しい情報ではないのですか？

どういう事かと言うと設計上は耐震強度はかなり余裕があって『耐震偽装』にはなっていないが、
鉄筋の本数を抜かして現場監督も気づいていたか(隠していた？)知らないが、鉄筋不足のまま
どんどん階層が上がって行って発覚した。これは『施工ミス』でしょう？
市川のタワマンでなくとも、大きな地震の強い力が掛かっていないのに早期にコンクリにひび
割れが発生。これもセメント＋水＋他の骨材の規定の混合になっていなかった結果の『施工ミス』
では？　市川のタワマンは『姉葉』のように意図的な設計上の『耐震偽装』とは異なる筈です。

専門の方のフォローを是非お願いします。

[812: to 809]

>>809

嫌いな理由は既に入居している物件を叩く(何も当該プラウドだけではない)行為と、不動産
の専門知識以外は、全くの無知が一番嫌いなわけで。

政治や合衆国の話にしてもメッチャクチャ。
ただ、ただ、マンション値引きテクニックでしか強くないのでは？　と。
新浦安駅周辺の地元事情も現地に足を運び調査もしないで、物を言っているのであれば、
関西も同じ事をすると思う。
熱海の発展に関する話でそれが良くわかった。

[822: 匿名さん]

>>794
> 野村だけじゃないでしょ、200億以上で入札したの。
そうなんですか？　プラウドの土地は12社が入札に参加してみたいだけど、野村以外200億円も値段つけたところがあるとはしりませんでした。どこの会社がいくらくらいで入札してたか。公表されてますか。

>>796
>プログにはこれらの情報も書かれていない。
榊ブログは書かないでしょう。だって「マンション値引きブログ」ですから。
もう中古しか売っていない旧公団分譲について書いても、無益ですし、しょうがないでしょう。

>そうした大規模開発に一切触れられていないけど、宅建法しか頭に無いように思われる。
榊ブログは不動産屋の視点から見てますが、宅建法も出てこないような気がします。

[823: マンション住民さん]

野村不動産（東京都新宿区）の落札価格は、路線価などを基に算定された予定価格の２・５倍近い約２１０億２０００万円だった。今回の入札では、野村不動産など２社が２００億円以上の札を入れ、最も低い額でも１３０億円だった。 千葉県企業庁土地分譲課は「これだけ広い土地がまとめて出てくるのは、東京周辺では少ないと聞いている。高い評価をもらったのではないか」としている。
　入札は２００４年１月にも行われたが、手続きの不備でやり直された。この時の応札価格は最高で約１０１億円。わずか２年で倍増した計算だが、同社広報部は「顧客層などを考えれば、採算は取れる」と強気だ。２００６年には野村不動産のプラウド赤坂氷川町（坪単価７００万円）など、超高額物件が供給されており、それら販売価格１億〜２億円の物件が全戸即日完売と好調に売れている。

[824: ご近所さん]

いや、野村以外にも200億オーバーの所が1社あった。
この土地の入札には財閥系をはじめ、有名どころの多くが
参加した。確か全部で10社を超えていたと思う。
２００億に近い価格を出したところも何社かあったはず.

[825: 匿名さん]

>>801
潜伏業者と決め付けた件の根拠について、出せずじまいのまま沈黙ですか？

あと、良く分からないので教えてください。
>>778
>どこがまともですか？
>例えば、コンクリートが100年持つって話。
榊氏はそんなこと言っているのですか？
どこに　"コンクリートが100年持つ"　と書かれていたのでしょうか？
具体的に示していただけないでしょうか？

一応、プログ探してみたんですけど2009/02/24(火) 15:45:42のプログで　"場合によっては100年くらい持ちます。"　と書いている所しか見つかりませんでした。
もし、批判する為に　"場合によっては"　を切って捨てて書いたのなら、これもまた　"正しい方向の情報です。"　ではなく間違った方向の情報と言えるのではないでしょうか？

ご返答お待ちしております。

[826: to 825]

>>825

こちらは潜伏業者またはデベの人間ではないことがそちらには気づいかれていますか？

>>場合によっては100年くらい持ちます

言っている事は『100年持つ』と同じ事の筈です。
まず、ここをROMされている、建築士、土木技術者には失礼します。

コンクリートが最大強度に達するのは、一般的に打設してから28日と言われる様です。
但し、高強度コンクリートとか骨材に繊維を混入する特殊なコンクリートは知りませんが。
この28日を過ぎると徐々に強度が低下していき、長年の雨水の浸透によって鉄筋に到達すると
錆が発生して膨張してコンクリートを押し出す現象が出る。これがひび割れですね。また
元々アルカリ性だったのが中性化していく、要するにコンクリートのガンの進行と聞いて
いました。しかし、近年この常識を覆す土木構造物橋梁が存在している事を某大の教授
の方から報告があると聞いていました。28日どころか数十年かけて徐々に強度が上がって
いったと報告があった様です。
この解説で良いですか？　ROMされている専門の方々？

以上、あっちのブログにはこの『中性化』の言葉すら一切出てきません。

もう一つ、散々叩き回っていたプラウド某物件に対して高値になった理由が>>823さん、
>>824さんによって正確なフォローが出つつあります。

そして歩くのが不可能などと大嘘を書いていましたね。現実には100％不可能ではなく
可能です。

[827: 匿名さん]

ニュアンス全然違うじゃん
本来の文章変えてしまえばなんだって批判出来るわな
正しい情報なんてとんでもない。これは情報操作だよ

[828: 近所をよく知る人]

>>一般的に打設してから28日

これが情報操作ですか？
その28日すら向こうのブログは勉強する気も無いみたいですよ。

[829: 匿名さん]

フレッシュコンサートと言われるセメントと水と骨材を混ぜたものが、徐々に固まって28日で設計基準強度に達します。
その後徐々にコンクリート内部の水分が抜けて、表面強度が上がります。
なので28日なんて、どうでもいい数字かなと思います。

あと、828さんがいう中性化のメカニズム、少し違う気がします。

[830: 826]

>>829さん。

専門の方ならではのご捕捉を有り難うございます。

[831: 匿名さん]

話のポイントが全然違う
関係ない話を長々書くな

[832: 匿名さん]

アドバイスです。
･場合によっては100年持つ
･100年持つ

この二つの文章はニュアンスどころか意味が違っています。

勝手にすり替えた文章で批判するのは卑怯な事だし議論の意味もないと思います。

批判するなら場合によっては100年持つと書いたことについて批判したら？

[833: 匿名さん]

>>場合によっては100年くらい持ちます
>言っている事は『100年持つ』と同じ事の筈です。
では、かの氏のは"場合によっては100年くらい持ちます"と書いたのに、あなたが勝手に文章を端折って書いたのですね。
あなたの改ざんにより"場合によっては"という条件付と、"条件皆無"の違いが生じていました。
この２つの文章のどこが"同じ事の筈"と言えるのでしょうか？
誰もが納得できるような解説をお願いします。

[834: 匿名さん]

なにこのスレ。
榊信者がうじゃうじゃ。

ゴミだよ、榊は。

「値引き必勝本」みたいのをマンション検討者にぼった栗価格で売りつけてるけど、中身スカスカ。

[835: 830]

>>832

>>･場合によっては100年持つ
>>･100年持つ

>>この二つの文章はニュアンスどころか意味が違っています。

>>勝手にすり替えた文章で批判するのは卑怯な事だし議論の意味もないと思います。


アドバイスどうもです。

・場合によっては『稀に』100年持つコンクリート

と向こうのブログの筆者が書いた方が正解だったのではないのでしょうか。

RC構造物の設計は言葉では表現出来ない複雑な計算式により成り立っているのではないのでしょうか？
そうした事は不動産関係業者には苦手な事が垣間見れますね。

『・場合によっては百年持つ』
とは想定している耐用年数はどれくらいだったと推測されます？

専門の方引き続きフォローをお願いします。

[837: 周辺住民さん]

>>835
ここのスレタイは「千葉県で資産価値の下がりそうなマンションは？」です。
私怨によるでっち上げの批判を繰広げるところではありません。コンクリートもしかりです。
消えてください。

[838: ご近所さん]

消えるべきは以下ですよ。

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

情報の混乱を招くのは絶えず、、ですね。

[839: 近所をよく知る人]

>「値引き必勝本」
何だ、お前も買ったのか？ｗ

[841: 匿名さん]

上で何人かの方が言われているように、良識ある人間はもはや外部ブログだの、
コンクリートだの無関係かつ感情的な見苦しいケンカに辟易としています。我々が
働いている日中も絶えずサイト上のやり取りが続いているようで、素性すら疑って
しまいます（夏休みにしても、どこかに出掛けずにずっとパソコンに張り付いて
いるのか・・・）。

そこで一参加者としてのお願いですが、もしそれでも議論したいという事であれば、
雑談版にでも適当なスレを立てて、そちらで続きをやって頂けませんでしょうか？

「榊さんのブログの正当性を問う」でも、「コンクリートの寿命は？」でも、「鉄道
の○○系車両の評価は？」でも、別でやって頂く分には興味の無い人間が目にする事もな
いので・・・

[844: 匿名さん]

他者のブログを批判し、都合の悪いことは無視し、論点をすりかえる。

結局、変な業者の人がいついちゃったのが良くなかったですね。

[845: 匿名さん]

>>823
>野村不動産など２社が２００億円以上の札を入れ

ふーんそうなんですね。200億円以上の入札をしたもう一社はどこなんでしょう。
まさか野村不動産関連企業じゃ？　（それにしてもこのソースは誰が書いたのでしょうか）

プラウド新浦安を購入した人には申し訳ないけれど、千葉県民としては、野村不動産様にかなり高額で
お買い上げいただいたので、ありがたいと思っております。

[854: マンコミュファンさん]

一度削除されたものが一部だけ復活している？？

さて話を元に戻そう。
千葉県で資産価値の下がりそうなマンションは？

個人的には『ヒューマンスクエア グランロマーニャ』かな～♪

[855: 匿名さん]

>>854
ずいぶんユーロな感じのするきびしそうな物件だね。
外観もそうだけど、場所もきびしい。
おおたかの森から歩いて18分なら普通マンションじゃなく消費者は戸建を買わないかなあ。
ここって売れてるの？
埼玉のヒューマンランド社がつぶれちゃったんで、建設会社が直接売ってるっぽいね。
http://www.smile-91.com/

[856: 土地勘無しさん]

人気のＴＸおおたかの森駅徒歩圏物件。
寺に面している側は眺望も未来永劫約束されている。
間取りに定評のあるデベの物件。
十分なカタログスペックだと思うが･･･？

[857: 匿名さん]

TX・・・人気ないですよ

[862: 匿名さん]

>>857
>>TX・・・人気ないですよ

いやいや人気が無いとは言えなくなってるみたいですよ
この資料よると、千葉で資産価値が高い地域は、「京葉線・海浜幕張」「TX・流山おおたかの森」で
資産価値が低い地域は「総武線・稲毛」「北総線・西白井」「北総線・千葉ニュータウン中央」｢新京成・常盤平」「京成本線・実籾」となるようです

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/60RANK_syuto.pdf

[863: 住まいに詳しい人]

TX物件の数字は中古物件が少ないので現状では流動性が低いからですよ。
単純に数字を追うと痛い目にあいます。
数字の裏を考えるとTXや北総はアウトだと思いますね。

[864: 匿名さん]

>>862
資産価値が低い地域とされる「総武線・稲毛」「北総線・西白井」「北総線・千葉ニュータウン中央」｢新京成・常盤平」は、いずれも供給過多か古い団地が点在するところですね。
「京成本線・実籾」は土地勘がないので、ちょっとわからないけどユトリシアの動向が気になりますね。

[865: 匿名]

実籾はこれからですよ…… フフフ
古さと新しさが共存するいい町です。
新しいばかりじゃ飽きるしね。
まぁ、好みの問題ですけど♪

[866: 匿名さん]

しかし買ったマンションを賃貸に出した場合、おおたかの森は18年で支払い購入金額を回収できるのに、千葉ニュータウンは30数年かかるということですか。ずいぶん違ってくるもんですね

[867: 匿名さん]

>>865

実籾がこれからですよって、、、　当初計画1400戸超だったけど、いったいどうなるんだろうって心配されてるのに。

この不況でも期待できそうなのは、千葉ならJR津田沼の南側でしょう。

[868: 匿名さん]

千葉セントラルタワー資産価値おちそうじゃない？なんだかタワー固有の問題が頻発してるわよ。一部じゃ、廊下がすでにドブ臭いらしい。内廊下の末路か？

[871: 物件比較中さん]

常磐線物件はもうだめだね。

[872: 物件比較中さん]

実籾で5600万払う人って、どんな人だろう？
広さは関係ない。Resale,Rentの需要はあるのだろうか。

[873: ▼]

プリスタやレイディアントシティのおかげでＣＮＴ全体のイメージダウンだね。

同じように上がっていてもザ・レジデンスやエストリオみたいにまともなところもあるのに。

[876: 楽天]

削除されてるけど名前の挙がってた中では、プリスタやレイディアントシティよりも、やはりインプレスト高品、インプレスト稲毛が上だと思った。

>>873
確かに。こうも違う要因は何？
マンション毎の個性というには余りにも…。

[877: 匿名さん]

後者は販売中だから荒らしのため

前者は住民の質

[878: マンコミュファンさん]

>>873 暇なんで検証してみた

ブリスタ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47021/
レイディアントシティ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47031/
ザ・レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47038/
エストリオ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47083/


ふ～んって感じ。
やっぱり“インプレスト高品”には敵わないよw

[879: 榊敦司]

ミオカステーロ大網白里

[880: 匿名さん]

都内、横浜に資産価値なら分かるけど千葉という時点でアウト。

[881: ゆとり世代]

ユトリシアが111㎡で2800万って…。

既に爆下げじゃん。

[882: 匿名]

17日付公表の基準地価で、住宅地の下落率ﾜｰｽﾄ10に

千葉県市川市菅野1丁目がランクイン。ﾏｲﾅｽ15.3％だって。

[883: 申込予定さん]

外環収用関連でしょう

[884: 匿名]

ユトリシアに一票。

[885: 感動大陸]

自分もユトリシア。名前も立地もすべての点で。
あそこの検討版みてみれば大体わかる。

[886: 物件比較中さん]

北総線でしょうね。
中古相場の数字を追うと歴然としていますね。

[887: 匿名]

>>886
そんな当たり前のこと、得意げにいわれても……

[888: 匿名]

やっぱコレ

『感動大陸』『ユトリシア』

前も後ろも恥ずかしすぎるでしょ。

改名した方が良いです。

『楽園都市ファンタジア』
なんてどうでしょう。
我ながらヒネリが無い。。。。