プラウド新浦安（その1７）

[匿名さん]

1000超えたので立てました～。

物件データ：
所在地：千葉県浦安市高洲4-25-1
交通：JR京葉線「新浦安」駅 「東京ベイシティ」バス「高洲海浜公園」行・「みなと南」行約11分、「高洲四丁目」バス停下車徒歩1分
価格： 6340万円～7890万円
専有面積： 106.14m2～123.68m2
間取り： 3LDK～4LDK


＜前スレ＞

１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
３.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
４.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
５.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
６.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/
７.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46834/
８.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46807/
９.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46781/
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46754/
11.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46735/
12.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46673/
13.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46684/
14.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46646/
15.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46593/
16.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46528/

[スムログ 関連記事]
プラウド新浦安『もう、マンションとは呼べない領域へ』～2022年10月の相場～【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/47687/

【本文を補足しました。(管理人) 2009.06.21】

管理会社：野村リビングサポート
売主：野村不動産
販売提携：野村不動産アーバンネット
施工：清水建設

[201: 匿名さん]

200さん、ありがとうございます。
昨年の段階で150が妥当と思ってましたので、よくよく考えると200さんの仰るとおり現時点では130台が妥当なのかもしれませんね。
経済環境が激変し、竣工から1年半経過しているわけですから。
個人的には、転勤がなく永住目的ですし、減税もありますので、条件の良い部屋が140程度になるのであれば再検討してみたいと思います。

[202: 匿名さん]

そんないい部屋が残っているの？

[203: 匿名さん]

１４０は、無いでしょう・・・１５０台じゃないの？

あと○戸？

[204: 都内在中]

チラシが入ってたよ

[205: 匿名さん]

条件のいい部屋はほとんど残ってないのでしょうから、150台では売れないのでは？

[206: 匿名さん]

道一本隔てたⅢは、Ⅰの４割安で落札されたんだしそれ位の評価なんだろ。
道一本分高値にしたとして３．５割安位だろ、、、
ココの売主である、Ⅲの最高値を付けた野・の評価でもあるしな。

[207: 匿名さん]

201です。
去年検討をやめてしまって最近の状況が分からないのですが、いい部屋はもうないのでしょうか。
南東側は難しいとしても、南西側のⅢからずれる両面バルコニーの15階前後とかが理想なんですが、さすがに都合良すぎるのでしょうか。
去年の段階でも営業さんは残り1割とか言ってて信用できなかったので、実はまだ隠れ在庫が結構あるんじゃないかと思ってたのですが。

[208: 契約済みさん]

南東は、ほぼ完売じゃないかなぁ？

[209: 匿名さん]

浦安市基本台帳でのここの世帯数推移は、
２月末：５６４世帯　
３月末：６０８世帯　　対前月増加数：４４
４月末：６２５世帯　　対前月増加数：１７　　　
５月末：６３１世帯　　対前月増加数：６

全戸数７３３戸に対して、単純計算で、まだ１０２戸、未登録世帯を３０戸と見積もっても７２戸残っていることになります。

”早く決めなければ無くなりますよ”というせールストークは、去年から使われていますが、無くなりません。

価格交渉で妥協で購入する必要はないと思ってます。
プラウドⅢで高洲に更に550戸供給されます。それに戸建用の土地も高洲、明海で売り出されます。
そうなると住み替えで日の出、明海地区で条件の良い中古マンションが多く売りに出されるでしょう。
供給過剰で、完全な買い手市場が目の前に控えています。

じっくり待つのが一番では？

[210: 匿名さん]

207です。
209さんありがとうございます。
どうやらまだまだ残ってそうですね。
これまで東京の西側に住んで結構な家賃を払ってきたのですが、去年からマンションを検討しはじめて、新浦安のMRに足を運び、色々と調べてみて本当に良さそうな街だなと思いました。
東京西側の区内では6000万出しても陽当たりの悪い70平米程度の物件しか買えませんので、そういう面でも新浦安は魅力的です。
減税の最大額は来年までありますし気長に頑張ってみます。

[211: 匿名さん]

192です。

相変わらず、ポジティブネタには脊髄反射する人が多いですね。


>>195
> 野村不動産のTNさんでしょ？
> 文章をみればわかるよ。

違うんだが、ムキになってもラチがあかない。想像はご自由に。
本人に聞けば良いじゃん


>>194
>なんで駅から遠い話が出ないの？
>駅までの通勤時間も入っていないよね？
>
>あ、営業ネタに釣られちゃった？

えっと、通勤時間って、普通DoorToDoorで言いますよね？　違います？

例えば同じ通勤時間１時間って駅からの時間って関係あるかな？　

Ａ　職場から電車で１時間　徒歩１分
Ｂ　職場から電車で３０分　バスか自転車で３０分

どちらも通勤時間１時間なら、私は迷わずＢを選びますよ。
電車で１時間は苦痛なタイプなので。


>駅までの通勤時間も入っていないよね？

駅までの通勤時間も入れると驚きですか。


ちなみに下馬の先輩は駅まで徒歩１５分。
良い運動だけど、歩くにはちょっと遠いって言ってた。
俺も１５分も歩きたくないな。　自転車乗ればいいのにって言ってる。

[212: 土地勘無しさん]

野・の根付けの価値なしとの意見が大半を占めてるようですね。
お向かいの土地は、４割安でご購入との事ですしここも価格改定しては如何ですか？

[213: 匿名さん]

＞207さん

気長が一番です。うまく購入できれば購入単価を教えてください。
まあ、この板では管理人さんに消されるかな（笑）

＞管理人さんへ
検討板だからデペに都合の悪い価格情報は何卒消さないでください。

[214: 匿名さん]

４割安って、敷地面積考えずに土地取得代だけで計算してない？

[215: 匿名さん]

↑自分で計算してみたら？？

周辺入札状況

高洲8丁目 (低層地域） 面積38006m2、入札予定価格 54億5000万円 最大167戸　落札価格??(2009/6/17入札)
高洲8丁目（プラウド３） 面積37361m2、入札予定価格106億2400万円 最大550戸　落札価格121億2200万円(野・)
高洲4丁目（プラウド１） 面積44525m2、入札予定価格 86億2700万円 最大734戸　落札価格210億2142万7000円(野・)

[216: 匿名さん]

残り戸数についての>>209さんの書き込みは、>>181さんの観測とほぼ整合していますね。
物件概要によれば定価1億円以上の部屋もまだ残っていることから、条件の良い部屋が見つかる可能性はまだあるかもしれません。
真剣に検討している方は、価格も指値で交渉されるものと思いますが、納得のいく買い物ができると良いですね。

[217: 匿名さん]

うちも検討組だが、高洲のあの場所に一億出す人いるの？

[218: 匿名さん]

ここに１億だすなら、市川タワーズウェストの高層階買うな。

[219: 周辺住民さん]

南東向き６階107ｍ２の部屋が5080万で、またチラシに載っていました。
一年しか経っていないのに、900万も落として、
売れないんですね、坪１５０万台じゃ。
条件が悪い部屋ではないのに。

[220: 匿名さん]

普通の１００平方メートルでよい人にとっては、５０５０万円／３３坪とみて１７０万円／坪です。、

広さを相当に重視していて、京葉線が不便でない人以外は、買えません。

[221: 匿名さん]

ここも無いけど市川タワーなんてもっと無いわｗ

[222: 匿名さん]

＞215さん
落札価格情報ありがとうございます。

坪単価に直すと、下記の通り６９％安ですね。
プラウド新浦安：１５６万/坪　＞　プラウド３：１０７万/坪（プラウド新浦安比６９％）

プラウド３の売り出し予想価格は、土地価格が６９％、２重Ｌ字型、共有施設充実度ダウン、長谷工施工で仕様ダウン？等々を考慮すると、
（プラウド新浦安：平均坪単価１９０万）×６０～６５％　＝１１５万～１２５万（プラウド３：平均坪単価予想）
となります。

前に立っている三井不動産が分譲したモアナの平均坪単価が１３３万であった為、立地条件や仕様はモアナ＞プラウド３と予想されるので、ここから考えても上記数字はありえる可能性大と考えます。


ということは、プラウド新浦安の売れ残ってる部屋の価格は・・・
じっくり価格交渉したいですね。

＞219さんの情報にある中古物件”南東向き６階107ｍ２の部屋：5080万（坪単価：１５７万）”が売れていないのは、納得です。やっぱり消費者は賢いですね。

[223: 周辺住民さん]

プチバル前のこの辺の適正価格は坪120〜140ってところ。
で、この辺は平均30坪以上だから、1軒あたり4000〜5000万。
購入者は坪単価で買うのではなく、総額で買うのだから、
この値段だと都内の８０Ｍ平米ぐらいのマンションとちょうど良い比較になる。
年収１０００万前後の中の上のサラリーマンにとって。

これがもともと新浦安が人気があった理由。
プラウドも例外ではなく、中古になれば相場になると言う事。

[224: 購入検討中さん]

>223さん

適正価格、新浦安の人気理由。223さんが書かれた通りだと思います。

新浦安のプチバブルも完全に終焉し、223さんが掲載された適正価格に向かっていますね。

[225: 匿名さん]

中古扱いという点も考慮してください。

[226: 契約済みさん]

ごめんなさいね､言われっぱなしじゃ、悔しいから。

１３０～１４０／坪ってコメントあるけど、極小な事実をみて、論じるのは、ガマンなりません。

プチバブル前ってのは、レジアス（長谷工）やモアナ（三井）を対象に、語っているのだけど、まあいいや、そのレジアスやモアナのじ「条件の用意、間取り＝10階以上＆120mは、6000万円だったと思います。

だから、本当に検討している検討者に、事実じゃない情報を発信しないでください。
買う気も無いような煽り組の皆さん、せめて事実を書き込んで欲しいものです。

[227: 匿名さん]

>>226さん

>>そのレジアスやモアナのじ「条件の用意、間取り＝10階以上＆120mは、6000万円だったと思います

私も「条件の良い部屋（客観的に流通価値が高い部屋）」なら坪150万円以上でも売れるとは思いますが、
今プラウド新浦安の売れ残っている部屋はそんなに条件の良い部屋ばかりのはずはないでしょうから、
結局やはり今残っているほとんどの部屋は130～140万円台が相場なのでは？

そもそも、そんなに条件の良い間取りがまだ残っているのですか？

[228: 匿名さん]

>226さんへ

モアナの第一期販売価格は、下記の通りです。

●南東向き
最上階（１４階）：３８．２５坪（126㎡）が５３５０万で１４０万/坪
１０階　　　　　：　　同上　　　　　　　が５０６０万で１３２万/坪

●南西向き
最上階（１４階）：３８．８６坪（122㎡ 高天井）が４９８０万で１２８万/坪
１０階　　　　　：　　同上（普通天井高） が４７５０万で１２２万/坪

ちなみにもっとも条件の良い、南東/南西の角部屋（３Mの３面バルコニー）タイプが
最上階（１４階）：４４．０８坪（146㎡）が７０９０万で１６０万/坪
１０階　　　　　：同上　　　　 が６６４０万で１５０万/坪

226さんの条件の良い部屋とは、マンションで１タイプしか存在しない角部屋であるなら、”10階以上＆120mは、6000万円”は事実ですが、眺望が良く間取りの良い部屋が条件の良い部屋とすると、226さんの指摘は事実ではありません。


買う気もない煽り組みと批判されてますが、真剣に購入を検討しているからこそ、正確な情報を入手しているのです。この板を見ている購入検討者の方も同じだと思いますよ。

なにせ、この板の過去スレでの下記コメントがあったので、購入者も自分の利益を守る為に正確に情報を入手したいのです。

---------------------------------------------------------------------------------
No.138 by 匿名さん　2009/07/04(土) 23:11

高く買ってくれるお客様にはできるだけ高く買ってもらう（値引きの幅は抑える）。
営業の鉄則です。
自分が販売する側の立場になったときのことを考えてみてください。
---------------------------------------------------------------------------------

[229: 入居済み住民さん]

モアナは確かに安かった。
でも当時レジアスに住んでたけど、モアナですら高い！と思った。
モアナに買い替えたいと思っても、当時は買える金が無かったなぁ。

[230: 契約済みさん]

228さん　226です。詳細なデータ発信、ありがとうございました。ここまで細かく知らなかったので、勉強にありました。
さて、モアナの坪単価モデルを１３０~１５０とするとき、プラウドのプレミアム（プラウドにあってモアナに無いもの・・・たとえば、耐震構造・グランドコテージ・コンシェルジュサービス・公園直結・シャトルバス・パーキングセキュリティーなどなど）を○％と査定されてますか？

たとえば、１３０～１５０＋プレミアム　０％×（１３０～１５０）＝１３０～１５０万円
　　　　　１３０～１５０＋プレミアム　５％×（１３０～１５０）＝１３６～１５７万円
　　　　　１３０～１５０＋プレミアム１０％×（１３０～１５０）＝１４３～１６５万円
　　　　　１３０～１５０＋プレミアム２０％×（１３０～１５０）＝１５６～１８０万円
　　　　　１３０～１５０＋プレミアム３０％×（１３０～１５０）＝１７０～１９５万円
　　　　　１３０～１５０＋プレミアム４０％×（１３０～１５０）＝１８３～２１０万円

貴殿の主張だと、プレミアム０％かな？

[231: 匿名さん]

>>230さん

横レスですが、貴方の問いに対する端的な答えは

「市場価格においては、プレミアムは存在しない」

となります。

新築分譲時の価格は市況の高下やデベロッパーの販売戦略にも多分に影響されますし、
共用施設や付帯サービスを売りにしたマンションが、そうした要素の少ないマンションよりも
高い単価で販売されることは往々にしてありますね。
しかし、ひとたび中古になるとそうした要素が「プレミアム」として市場価格に上乗せされることは
まずないといってよいでしょう。
理由は極めて簡単で、「使わない人にとっては全く価値のない要素」だからです。

中古価格を左右するファクターで最も大きいのは「立地」と「管理の状況」です。
それらに決定的な差がない限り、中古価格はだいたい同じくらいのレベルに収れんします。
プラウド新浦安の中古物件が、竣工後わずか１年ちょっとで既に坪150万円台という、
モアナの中古に近いレベルに落ち着いてしまっていることが何よりの証左となっています。

また、マリナイースト地区全体を見ても、
たとえば共用施設が比較的充実している「シーガーデン」や「セレナヴィータ」と、
共用施設も付帯サービスも皆無に近い「パークシティ東京ベイ」シリーズとの
中古坪単価にはほとんど差がありません。立地や管理の状況に決定的な差異がないからです。

ただ、共用施設や付帯サービス等に価値を見出して購入された方々の個人としての価値観を否定する意図はありませんので誤解なきようお願いします。あくまで中古市場での流通価値に鑑みた場合の考え方とご理解ください。

[232: 匿名さん]

モアナは共用施設が全く無いからなぁ。
魅力ゼロ。

日の出の温泉付きマンションの方がはるかに良い。

[233: 周辺住民さん]

>>228
モアナって耐震構造じゃないんだ。
地震がくれば、壊れるんだ。
珍しいマンションだ。

[234: 購入検討中さん]

>230さんへ

226です。
プレミアムは確かに存在しますよね。
だから正確な販売戸数はわかりませんが６００戸以上売れているだと思います。
発売当初は大々的なプロモーションでこのプレミアムを訴求され、それに共感された方が購入されたと思います。

このプレミアムでアドオンされる倍率は、購入者の価値観で決まると考えますが、
不動産市場で評価されているプレミアムは、231さんのご指摘に全く同感で、”＋０％”だと思います。


私は、現在の不動産市場の動向や、ここの資産価値が下がってしまったという事実（新築の値引き、中古価格の下落）、竣工後１年半経過等を考えると3％程度かなと思っています。
但し、プレミアムとしてアドオンした分は、確実に資産価値は下がるという覚悟をもって購入しなければならないと思っています。更に、将来のことはわかりませんが、プラウド３が売り出されてからは、供給増や、プラウド３の売出価格（プラウド新浦安より安価と想定）からプレミアムアドオン分の２倍は資産価値下落を覚悟しなければならないと思っています。

価格は売り手と買い手双方が折り合って決まるものです。
私の評価価格で売り手の方が売っても良いと判断されない限りは購入できません。
価格を妥協し購入すると後悔すると考えており、
私の評価価格で購入できるまで、焦らず、じっくりいこうと思っています。
プラウド新浦安が完売しても、他の魅力的な物件は出てきます。
小子化から不動産市場の大きな流れは、供給過多ですから。

[235: 周辺住民さん]

>>234
ここのプレミアム価格って、前から色々な人が書いている通り、デベの土地代の事です。

>>215 が書いている通りデベがそれまでの市場価格より120億位高く仕入れてしまった。

つまり、一軒あたり1600万、プラウド一軒当り平均110m２として、坪当たり４８万相場より高い。
（高くしなければ、利益が出ない）
この辺りの相場は130〜140万だったから、平均坪180〜190万で売っている。
これが30〜40％のプレミアム価格が載っていると言うこと。
中古になれば、このデベの都合によるプレミアムは、
購入者にとって何の価値もないので、相場にもどったというだけです。

[236: 周辺住民さん]

今日散歩していたら、モアナの海側に、IIIのMR建設看板が出てた。

着工8月竣工１２月だって。
デベは、１２月まで、Iを売り切る自信無いんだな。

ふつう三井がやっていたように、連続で同じMR作れば経済的なのに。

経費かかるマンション販売だ。ここは。

[237: 匿名さん]

>>230さん

>>プラウドにあってモアナに無いもの・・・たとえば、耐震構造

すでにプラウドをご契約済みとのことなので、お手元には売主から交付された「住宅性能評価書」があることと思います。
その評価書の最初の項目「１．構造の安定に関すること」の中の「耐震等級」という欄を見てみてください。
プラウド新浦安の耐震等級はいかがでしょうか？
ここが「等級２」なら、「等級１」のマンションよりもさらに地震に強い、と客観的に考えられます。

日の出・明海・高洲で「耐震等級２」を取得しているのは、私の知る範囲では今まで元祖パークシティ新浦安だけでした。モアナを含む新浦安エリアの住宅性能評価書つきマンションはほぼ「耐震等級１」です。
ちなみにその元祖パークシティも中古価格は周辺と同レベルであり、特に「耐震プレミアム」が流通価格に評価されているわけではありません。等級１であっても、阪神淡路大震災レベルの地震なら倒壊したり致命的損傷したりしない構造ですから、一般的なマンションはほとんど等級１で作っています。


>>プラウドにあってモアナに無い

という表現が気になり、検討者の正しい情報共有のためにプラウドの耐震等級を確認させていただきたく思った次第です。

[238: 周辺住民さん]

>>237
そんなにマジにならなくても良いんですよ。
230は適当に書いているだけだから。

プラウドのプレミアム（プラウドにあってモアナに無いもの・・・たとえば、耐震構造・グランドコテージ・コンシェルジュサービス・公園直結・シャトルバス・パーキングセキュリティー

てあたっているのは、シャトルバスだけ。他のサービスは他でもやっているし。
すべて、管理費から支払はれるのだけだし。

公園に至っては、何とももはや。

よほど悔しいのでしょう。色々言われるのが。

価格については２３５が正解。

近隣住民としては、静観しましょう。

ここが欲しければ、中古で買うと市場価格で買えるので。

[239: 購入検討中さん]

>235さん

ここのプレミアムはデベの土地代だとの大変わかりやすい説明を頂き、ありがとうございます。
大変参考になりました。
このサイトの”千葉県で一番資産価値の下がりそうなマンション”板で、
昨年の早い段階からプラウド新浦安が取り上げられていたのは、
この高価な土地取得価格を憂いてのことだったのですね。
そして事実そうなったということですね。

[240: 周辺住民さん]

近隣は皆そう思っていましたよ。

[241: 匿名さん]

モアナくらいが適正価格、という表現には違和感を感じる。
結局はその時期の相場なだけでしょ。

モアナが建てられた頃は、世の中「デフレ」と騒がれてた。
こんな時期にマンションなんか買うかよ！って思ってた人が多かった。
そういう意味では、モアナ含め近隣マンションの土地は安めに仕入れられた。

プラウドが建てられた頃は、世の中「デフレ終焉」と騒がれてた。
プラウドの土地は当時、２番手業者でも２００憶強の入札価格をつけてたらしいから、
ある意味適正価格ではあったと思う。

そして今、世の中「金融危機」と騒がれてる。
適正価格に戻ったのではなく、経済全体が危機に陥ってるだけ。

今後世の中どうなるのか。「崩壊」するのか「回復」するのか。
土地の価格もそれ次第でしょ。
個人的には回復すると見て、今の時期の価格は非常に買い時なのではないかと思うけど。

[242: 匿名さん]

市況がプチバブルの時期に高値で購入してしまった方は、その時点ではある意味やむを得ない側面もあったかと思います。
しかし、現在検討中の我々は、現在と今後の相場を冷静に見極める必要があります。


今まで何度も議論が繰り返されてきましたが、ここで再度まとめると

・現在の市場での流通価値から考えれば、今のこのエリアの適正価格は坪140万円台まで
・ただし、条件の良い部屋（10階120平米以上）は150万円台でも適正と考えられる
・それ以上の価値をこの物件に見出せるか否かは、個人の価値観次第

ということでしょう。

[243: 匿名さん]

もう中古ということを加味しないと。

[244: 匿名さん]

坪単価がモアナ並みになったら、共有施設が充実してる分、随分お得になりますね。
逆にモアナが高値に見えてくる。

[245: 匿名さん]

野村も早く売り切りたいでしょうから、瞬間的に3割引とかあるんじゃないかと思ってます。
その中に条件のいい部屋があればモアナ価格で買えます。
モアナより新しいし、お得感は出てくると思います。
個人的には、外観と海眺望の面でモアナの方が好みですが、プラウドも共有施設、シャトルバス、公園が敷地のようになっている造り等魅力的です。
外観の色は好きになれませんが。
その瞬間を狙ってみます。なければ諦めます。

[246: 匿名さん]

住まわれてる方に質問です。

プラウドの品質はいかがでしょうか？

イメージ通りの内容ですか？

[247: 物件比較中さん]

>>241
販売当初は、デベも購入者もそう思ったのでしょう。
現実はそうではない（割高）とより多くの人が思ったから
完成後間もなく1年半になろうとしているのに、完売できないのです。

>>242
の判断が正しい。
これからは、ラディアン、レジアス、モアナの売り出し価格ではなく、
現在の中古価格との競合となるでしょう。

築浅の分だけは高いでしょうが。

[248: 匿名さん]

ここは残念ながら、駅は遠いので、古くなったときの資産価値はあまり期待しない方がいいと思います｡
中古になって時間が経過すればするほど、転げ落ちるように下がっていくと思います｡

その点とタイミングを見計らって購入を決めることが必要ではないでしょうか？

[249: 近所をよく知る人]

いくら共有施設が良くても、古くなれば魅力が無くなり、管理費の面でお荷物に見えてくるものです。
高洲地区は、商業施設少なく（将来の土地計画でも建設予定なし）、道路の広さ、電信柱あり等々、
街としての魅力は、日の出、明海地区と比較し劣ります。
夜にプラウド新浦安付近景色は寂しいの一言です。
コンビニに行くにも徒歩では行けません。
人通りはバス停にバス止まった後しか、見られません。

駅から遠く、コンビニからも遠く、通学できる少中学も遠く、相場価格からも遠いです。

[250: 匿名さん]

高洲の開発が一番後ですから現時点で寂しいのは仕方ないと思います。
コンビニが遠いのはマイナスですが、商業施設については決してマイナスにならないと思います。
住宅の近くに商業施設があるのは個人的には嫌ですし、そういう場所は避けたいです。
少数意見かもしれませんが。
道の狭さと電柱の問題が一番大きいのではないでしょうか。
この辺りは、明海とつながる橋と鉄鋼団地沿いの緑道ができて、街の雰囲気が変わるかどうかにかかっているような気がします。
あとは海浜公園を魅力的にすることでしょうか。

[251: 匿名さん]

249さんに同感です
ここが売れない理由のすべてが書かれてる気がします

[252: 匿名さん]

ではモアナが売れた理由は？
モアナの周りも何もない。
高洲の街並みだったら坪単価130までなら売れるということ？

[253: 匿名さん]

というわけで、話は>>242に戻ってループ。

[254: 匿名さん]

> ではモアナが売れた理由は？
> モアナの周りも何もない。
> 高洲の街並みだったら坪単価130までなら売れるということ？

レジアス→プラウド移住組ですが、私は周りに何もないからこそ選びましたよ。
駅前やマンション周りにいろいろ建ちすぎてどうにもならない所には何の魅力も感じなかったので。

どこに住もうが、関東はどこも便利。
住んで不便なんてまったくなく、むしろ便利です。

なんでもかんでも近くになきゃヤだヤだ！　という人には絶対にオススメできない場所ですね、ここは。
少し行けば何でもあるのに。

[255: 匿名さん]

売れない売れないっていったって、すでに６５０世帯以上が住んでいますよね。
かなり売れたほうなんじゃないの？

街としての魅力って・・・って？
同じ新浦安じゃない。
変なの。

[256: 匿名さん]

>>254さんのような価値観の人もいることと思います。
「自分の価値観は市場の一般的な価値観とは違う」ということさえ念頭に置いていれば、
あとは個人の自由でしょう。

自分自身にとっての価値は個人の価値観で自由に決められますが、
市場での価値は需要と供給のバランスで決まります。

[257: 匿名さん]

市場での価値を基準に考えないとリスキーな時代なのです｡

[258: 匿名さん]

リスキーか否かは個人が決めれば良いと思うが。
収入や資産をみながらね。

[259: 匿名さん]

＞市場での価値を基準に考えないとリスキーな時代なのです

いろいろ考えた割には、レジアスみたいな資産価値向上を逃す、と。

いろいろ考えて大変ですね。

[260: 匿名さん]

>レジアスみたいな資産価値向上を逃す

何で周辺マンションからプラウドへの移民は「レジアス」しか
名が挙がらないのか？

当時、レジアス以外の周辺マンションも高騰したが、
居住マンションに満足しており、移住の必要を感じなかった。

レジアスは騒音など不満を感じていた住民が多かった。

スレチだが、プラウドⅢがレジアスのレベルになること・・・・否めない。

[261: 周辺住民さん]

何をごちゃごちゃ一言っているんだろう。
売れる売れないは、値段次第でしょう。

高洲パッシングが好きですね。

日の出、明海？

どこにブランドあるのかな

売れるか売れないかは、値段次第。

日の出のプラウドは2年後には中古は3割引でしょ。

[262: 匿名さん]

このマンションすでに中古でしょ。
板も移ればいいのにね。

[263: 周辺住民さん]

ホントに頭が悪い。
不動産なんて値段次第。

南船橋だって坪100から即完売だし、プラウドも130なら1年前に完売してた。

日の出って何？

というのが普通じゃない？

[264: 匿名さん]

不況でこういう広い豪勢なマンションの掲示板は荒れますね。

[265: 匿名さん]

>>262
掲示板のルールのページに、検討板は「販売終了まで利用可」って書いてあるからいいんじゃない。
まだ販売してるわけだし。

[267: 匿名さん]

外国人居住率が高いので、世帯数では把握できない。
自治会での発表する居住世帯数が正しい。
残念ながら頑張って荒らすほど、そんなに残り世帯はないよ。

[268: 匿名さん]

まともな外国人はちゃんと住民登録するでしょ？

[269: 入居済み住民さん]

確かに日本人以外のご家族も結構見かけますね。
英語圏以外の方もいらっしゃいます。
この価格帯のマンションを購入できるのだから、日本で成功した方なんだなぁと思っております。
ま、賃貸かもしれませんが....。

[270: 匿名さん]

ディズニーリゾートの社宅ですよ。
住民登録するわけがない。

[271: 匿名さん]

シルク・ドゥ・ソレイユの人たちがいたと思います。

[272: 周辺住民さん]

>>268
が正しい。
日本でまともに居住している外国人は、来日90以内に外国人登録が義務付けられている。
これは、>>２６６の世帯数に含まれる。

だだし、外交官や在日米軍ともちろん不法に滞在している外人は例外。

267の言う事が正しいなら、
プラウドには外交官か、在日米軍か不法滞在者が非常に多いという事になってしまう。

外交官が住むかね、浦安に。

[273: 匿名さん]

市内で外交官の知り合い、数名いますよー

相変わらず自分の物差しだけで物事語ると、恥ずかしいですよ。
いつかのホームパーティー３０名１５０万の方みたいに。

[275: 周辺住民さん]

>>273


では、時系列で

>>266
浦安市の住民登録から、ここはまだ100軒近く空家だろうと示唆。
>>267
外国人が多いから相当数は浦安市に登録されていないはずで、
暗黙に残りは20～30だと反論。
>>268と>>272
がそれはおかしい。法律に従って外国人登録をすると浦安市の住民登録にカウントされる。
と反論。例外は外交官と在日米軍と違法滞在と指摘。
で合法の外交官が100-30＝70世帯もプラウドに住んでいるわけない。
といったら>>273の発言。

しかもご存知の外交官数人がすべて、プラウドに住んでいるんですか？

公式世帯数と残り30軒が合わないと、合理的な者は考えているのです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[277: 近所をよく知る人]

２６６さんの情報にもありましたが、浦安市住民基本台帳からここ世帯数推移＝高洲４丁目）は下記の通りです。
４月増加数の１７戸も３月末までに契約された方がほとんどと思われる為、
４月に入ってからの、契約ぺースの落ち込みは酷いですね。　
５月の新聞紙上では、減税効果で契約率向上が掲載されていたのに・・・


①世帯数推移
２月末：５６４世帯　
３月末：６０８世帯　　対前月増加数：４４
４月末：６２５世帯　　対前月増加数：１７　　　
５月末：６３１世帯　　対前月増加数：６
６月末：６３７世帯　　対前月増加数：６

②総戸数
７３３戸

③公式ＨＰに掲載の販売戸数

７／１５現在：２３戸

④総戸数－登録世帯数
７３３戸－６３７戸＝９６戸

確かに契約済みで浦安市住民基本台帳に未登録の方もいらっしゃるでしょうが、
（④総戸数－登録世帯数：９６戸）-（③公式ＨＰ発表：２３戸）＝７３戸は無いでしょう。

＞267さん
自治会の発表している世帯数を教えてください。


本日の日経には不動産市況の回復低迷が掲載されていました。
所得が減少しているのだから当然の結果ですよね。
竣工１年半が経過し、立派な中古となってきています。
更に販売価格帯は6,730万円 ～11,230万円とグロス価格が高く、
購入可能者も限られている価格帯です。
ますます厳しくなりそうですね。

ということは、更に資産価値が下がる可能性大ですね。

[278: 匿名さん]

>>277
> 更に販売価格帯は6,730万円 ～11,230万円とグロス価格が高く、

素人なんでわからないのですが、「グロス価格」って何ですか。
マンション全体をあわせたグロスの価格ですか。
それとも各戸の諸費賞などを入れたグロスの価格なんですか。
よくわかりません。
単純にほかよりマンションの値段が高いということですか。
ただのマンションの価格だけなら、「グロス価格」というわけないと思ったので質問させてもらいました。

[279: 匿名さん]

>>278さん

「グロス価格」とは、ただのマンションの価格だけのことですよ。「坪単価」に対比する言葉です。

「坪単価」は文字どおり単位あたりの価格で、周辺相場などと比較する際の目安として使います。
「グロス価格」は、坪単価に住戸毎の坪数を乗じた「住戸の販売価格」のことです。


というわけで本題に戻りましょう。

諸情報から判断すると、残戸数はほぼ１割程度と推定できますね。
ただ、（別に残戸数だけで購入するか否かを判断するわけではありませんが）総戸数から「自治会の発表している世帯数」を差し引くと残戸数に近い数字が出るのであれば、自治会発表の世帯数も念のため知りたいところですね。
あくまで参考値だとは思いますが。

[280: 匿名さん]

273ですが。

>>275

>といったら>>273の発言。
>しかもご存知の外交官数人がすべて、プラウドに住んでいるんですか？

んんん？？
私、知り合いの外交官がプラウドに住んでるって書きましたっけ？？？


貴方の（かどうかは分かりませんが）
> 外交官が住むかね、浦安に。

というのに対して、市内には住んでますよ～、と教えてあげただけですけどね。
ちなみに知り合いの外交官はプラウドには一人も住んでませんよ。

勝手に熱くなられて読解力無いとか言われましても。


>276さん

私はプラウド住民じゃないですよ
単に数回ＭＲに行っただけのＫＹな市民です。
なのでネガコメントに反論なんてしませんよ

たま～に、知ったかなコメントにはついついレスしてしまうだけで。

[282: 匿名さん]

だから〜、外国人は住民基本台帳には載らないから世帯数ってのには入らんだろうよ。
あくまでも外国人登録は、その外国人の居住地を登録しておくわけだよ。
市町村はその証明は出せるだろうし、住民税の徴収もできるが、
住民基本台帳の「世帯数」のカウントからは外れている。

本当に外国人いっぱい住んでるよ。
シルクドソレイユ関連だけでも相当いるよ。

[283: 匿名さん]

ここはさ、外国人もたくさん住んでいるけど、パイロットや弁護士、医者、経営者、プロスポーツ選手、芸能人もいっぱいいるから、カスカス資金で値下げしてもらってようやく住めるっていう人は、最初から隣のⅢ狙いの方がいいんじゃないか。
住んでからの近所付き合いが苦しいだろうよ。
もちろん普通のサラリーマンもいるけど、だいたいが大手企業勤務で収入が高いよ。

きっとⅢは年収１０００万円未満をターゲットしてくるから、そのほうが気楽だと思う。

[284: ご近所さん]

>>282
確かに外国人登録者は住基ネットの対象外だけど、
浦安市の人口統計には外国人登録者もカウントされています。
だから、他のマンションにも外国人は一杯住んでいるけれど、
どの完売したマンションも浦安の世帯数と販売戸数がほぼ一致するのです。
一致しないのはここだけ。

>>283
”外国人もたくさん住んでいるけど、パイロットや弁護士、医者、経営者、プロスポーツ選手、芸能人もいっぱいいるから、”

また選民意識をまる出していますね。
芸能人までは知らないけれど、これは新町のどこのマンションでも一緒。
何処でもパイロットや弁護士、医者、経営者、プロスポーツ選手は見かけます。
レジアスでもモアナでも知人がいます。

プラウドだけ飛びぬけて、これらの職業の比率が高いという具体的データがあるのですか。
あるなら示していただきたい。

プラウドは、良くも悪くも、新浦海側、駅遠のごく普通のマンションです。

[286: 周辺住民さん]

>>283パイロットや弁護士、医者、経営者、プロスポーツ選手、芸能人もいっぱいいるから

"いっぱいいる”は大げさだな。もし営業が言ったなら虚偽扱いだ。

あと、>大手企業勤務で収入が高いよ。
は"収入が高いよ”の言い回しが変だな、
”高収入だよ”が自然。

よくこんな知的レベルで、プラウドⅠが買える資金があったもんだ。
先祖が例の職業ですか？

[287: 物件比較中さん]

あと、>大手企業勤務で収入が高いよ。
は"収入が高いよ”の言い回しが変だな、
”高収入だよ”が自然。

揚げ足取り典型。

この板のレベルではどちらも一緒。
文法の試験しだしたら、全部Xでは。

[288: 匿名さん]

そうか、高収入の皆さんってのは、家族も含めて、バスに乗って最寄駅に行くのが好きな人が多いって訳ですね。私には理解できないけど。

本当にお金持ちの人または偉いさんは、車で送り迎えだからバスは使わない、家族も含めて。だからバス便だろうがなんだろうが関係ない。でもそんなお金持ちが、ここに住む理由が私には分からないけどね。

[289: 匿名さん]

>>283が
パイロットや弁護士、医者、経営者、プロスポーツ選手、芸能人
と同じMSに住むことで、社会的レベルが同等になった！
と勘違いな主張を暗にしている点が、残念な人物だな、と。

[291: 匿名さん]

さて、そろそろ話を戻しましょうか。


>>267さん、自治会の発表した世帯数を教えていただけないでしょうか？
モデルルームの営業さんも知らないようですよ。

営業さんが真実を言わないのがそもそもの問題なのですが、
無用な荒らしの登場を減らすには、正しい情報開示が一番です。

[293: 契約済みさん]

291さんへ

自覚してないようだから、注意しておきます。　営業マンは、教えてくれましたよ。


【一部テキストを削除しました。管理人】

[295: 購入検討中さん]

＞293さん
営業マンの方から入手された「自治会発表世帯数」を教えてください。

私は、「自治会発表世帯数」があるという事も知っていませんでしたが、私が営業マンの方から未契約室として案内を受けた情報は、私の予算上限一杯で、できる限り高く売れる（できる限り値引きが少なくて済む）部屋だけが空き部屋と案内されたように感じてました。

購入者の希望条件は重視されず、早く、確実に売れる部屋だけが未契約室になっているのだなあと感じ、購入意欲がひどく減退しました。
この板のコメントをみていると、人それぞれ表現方法は違うけれども、私と同じ様に感じた人が多いのだなあと思います。

まあ、営業の方にとっては、予算以上の部屋を案内しても、値引き対応ができない為、契約成立が見込めない為、それなら初めから契約済みと案内しても結果は変わらず、時間を無駄にしないと考えていらっしゃる様でした。

他のマンションの営業の方（他のプラウドの営業の方も）は、予算以上の部屋も案内し、その魅力を伝え、当初予算を切り上げる提案を受ける場合はほとんどなのですが・・・。

[296: 匿名さん]

自分の希望間取、階数、色調、方向、予算、これを先に言えばいいんじゃない？
これらが全部合致しなければ、当然購入見送りでしょう。
物件案内してもらううんぬんよりね。
本当は気に入ったところがあったのに、予算が追いつかなかっただけだったりして。

とにかく、ここは売れない売れないと言われ続けていても、けっこう検討している人が後を絶たないってことだ。

[298: 匿名さん]

自治会発表の世帯数を教えてくれる暇な住民はいないようだねぇ。
すでに賃貸物件になっていて住民登録していない住民がいるっていうのは、
残数が気になる人にとっては、くやしい限りでしょうねぇ。
住民登録でしか数を把握できないんだから。
営業さんはわかっていますよ。当然。売却した数だろうから。
あ、そうだ。中古で売りに出しているところもあったね。
そこは、すでに住民票をよそに移したよね。それも住民登録から外れているね。
今は中古市場に流れていたとしても、それも売却済み物件であることに変わりはない。

[299: 匿名さん]

色々悪口も書いたけど、結局買っちゃいました。

この辺が底でしょう。

住民さん、これからは一つよろしくお願いします。

[300: 入居済み住民さん]

契約者です。野村さんから「プラウドのようなマンションは、早期完売に越したことは無いのですが、2～3年掛けて販売する方針です。2～3年経過して、まだ販売している物件もあるんです。1年経過すると、値引を期待される方が来場されるのですが、それは、違います･･･」と説明を受けました。

住んでみて・・・
１．金持ちは確かに多いそう。でも一般サラリーマンも少なくない。（車は外車から軽自動車まで･･･意外だった）
２．金持ち、一般サラリーマン共通して、良識的な人多い。
３．風光明媚･･･富士山・東京タワー・海　この3点セットが見れることに満足。（南西住民です）
４．コンシャルジュ、要らないと思っていたのですが、意外と重宝している。
５．管理組合、シッカリしている。交渉力高く、安心。
６．キャフェのコーヒー、美味しい。
７．シャトルバス、便利。
８．近所に、深夜コンビニが無い。欲しい。
９．季節毎に変化する植栽の管理、最高。花が好きなんです。
１０．東京駅付近に勤務している人には、便利だと思う。玄関から1時間かかりません。私もその一人。

参考になればと思います。

[301: 入居済み住民さん]

一般サラリーマンの頭に「高給取りの」とつけておいた方が良いかも？

ローン相談会の担当者が、この物件は医者・弁護士・大手企業勤務の方が多いと話してましたね。
パイロットはこれまでに2名ほどお見かけしました。
おおむね年収１０００万以上の方が住まわれているのではと思っています。
それ以下の方は、親の援助アリもしくは、親と同居等々。

車はねぇ。外車といってもピンキリですから。

[307: 匿名さん]

部外者はカフェには入れませんよ。
プラウドの共益費で運営しています。

[309: 匿名さん]

ここ買っちゃった人、相当お金持ってるんだね。
だけど、物件を見る目はないね。
野村が入札で高値つかみして、わけのわからん
野村ブランド料がのっかって、いくらお金が
余っててもこんな相場を逸脱した販売価格の
物件はないんじゃない。
新浦安っていっても、このエリアは新浦安とは
呼べない辺境の地だし。
お金があるんなら新浦安でももっとほか探せばって感じ。

[310: 匿名さん]

いいんですよ～、満足してますから。

[311: 匿名さん]

都心に近くて通勤時間が短い、１００平米以上あって、共用施設が充実してる、って条件で探すと、ココ以外には無いので買っちゃいました。半年前だけど。

[312: 匿名さん]

↑
そんな条件で探したら他にねーよ

[313: ご近所さん]

>>311
車通勤やリムジンバスで通勤している以外、
通勤時間短くないですよ。
通勤時間帯はプラウドからバスで駅まで１０分はかかる。

ドアツードアで考えれば、
家からバスに乗るまで５分、バスに乗って駅まで１０分、バスおりて電車に乗るまで５分
京葉線東京駅まで電車で２０分、本当の意味での東京駅まで歩いて１０分
合計50分位かかります。
このくらいの通勤時間であれば、いくらでもありますよ。
北総線駅前、TX駅前、東葉高速駅前、京葉線蘇我より駅前にいくらでもあります。
もっとずっと安く。

[314: 匿名さん]

↑
それら全てプラウドより２０分以上通勤時間が長くなるんだけど。
それに誰かが書いてたように、通勤時間が大差なければ電車に乗ってる時間が短い方が断然良い。
海浜幕張までさえ耐え難い乗車時間なのに、蘇我とか超無理。

[315: 匿名さん]

蘇我って
そりゃ安いわ

[316: 匿名さん]

東京駅直通バスで、２５分だけど？
朝も湾岸線が渋滞しなければ、本当に３０分くらいで行けるよ。
事故等で渋滞しても、運転士さんが葛西インターから乗ったりと臨機応変に対応してくれるから、
４０分で着く。しかも指定席状態で、超らくちん。
もう電車乗れな〜い。
この間、久しぶりに通勤電車乗ったら、比較的空いていたのに結構つらかったなあ。

こんな生活は他の地域じゃ無理だよ。まず首都高に入るだけで大変だし、渋滞で東京駅まで辿り着かない。
検討者は、一度、この通勤シュミレーションをやってみればいいと思う。
病み付きになること、保証する。

[317: 匿名さん]

あ、そうそう、八重洲口の東京建物のビルのところがバス停だから、
東京駅で山手線に乗るのはかなり近い。京葉線からの乗り換えとはわけが違う。
銀座線の京橋駅、日本橋駅も５分以内で行ける。
都バス乗り換えという人もいる。
そして、八重洲には大きな地下街があって、帰りなどは、バスの時間まで買い物ができる。

以上、バス中毒者でした。←蔓延している。

[318: 匿名さん]

京葉線東京駅―新浦安―バス―自宅で、40分くらい。
京葉線東京駅―海浜幕張―自転車―自宅も、40分くらいでしょ。

バスの乗り換えあるだけかえって面倒だな｡

[319: 土地勘無しさん]

>>318

部外者だけど、その２択なら海浜幕張は無いわ。
百歩譲ってどっちも同じだとすると、バスじゃなくてチャリや原チャリなら
新浦安の方がラクに見える。

[320: 匿名さん]

海浜幕張までって、結構遠いよ。
あんな満員電車からはさっさと降りたいでしょ。
しかも朝のラッシュはかなりすごいよ。
舞浜まで２０分以上キツキツでしょ。そんな毎日耐えられない。

プラウド→舞浜まで直通バスなら、舞浜→新木場までだから何とか我慢出来る。

駅近物件でも、東京から離れるっていうのは、邪道でしょう。

[321: 匿名さん]

そんなにいいところなのに、なんで下落率あんなに大きいんだろうね。不思議だね。

[322: 物件比較中さん]

結局、通勤時間１時間以上かかるんじゃん。
八重洲付近で働いていない限り。

[323: 入居済み住民さん]

赤坂ですが、通勤時間は４０分くらいですよ
前に住んでた世田谷と変わらないですね。　
そこは賃貸でしたので駅から徒歩でしたけど。　
毎日１０分ちょっと歩くのは正直大変でしたね。　
あそこら辺は駅前に自転車を停めるところもなくて、しょうがなく歩いてましたが、
徒歩圏内で住むなら５分以内ですよね。　それ以上徒歩１５分とかは逆に痛々しい。というか大変すぎて無理ですよね。

[324: 匿名さん]

いいんですよ～、煽りの皆さん、ゴメンね～、プラウド最高です！

[325: 匿名さん]

プラウドさっき車で通ったけど、やはり新浦安とは
呼べない地域だな。あと、前の空き地仮囲いあったけど、
何か建つのかな？日当たりとか悪くなりそう。
前置きはこのくらいにして、野村が販売やってるから何とか売れてるけど
野村ブランドがなかったら売れてなかっただろうな。
要するに、同じ建物でも、売主が違ったら価値はなしってこと。
それに気づいている人はここは買わない。

[326: 匿名さん]

海浜幕張から舞浜までなんて大して混まないでしょう｡
総武線快速や東西線に比べれば天国。

舞浜や新浦安へのバスはいずれ激混みになるでしょうね。

[327: 匿名さん]

海浜幕張と舞浜なんて朝晩も全然混まない。
東西線に比べたら全然空いてる。

でも海浜幕張まで電車に乗るのは長すぎるのは同意。

[328: 購入検討中さん]

>>323さん

私は勤務地が青山なのですが、確かに４０，５０分の通勤時間で
１００㎡超の家を５０００万で買おうとしたら、ここしか無いんですよね。。

もっと安く買える他の所は通勤時間が１時間超えちゃうし。

私はここか、明らかにもっと安くなるⅢを待とうか考え中です。
でもⅢはしばらくは定価になるのでそこが悩ましいところです。

立地は公園隣接はすごく気に入ってるのでⅠの方だし、
共有施設もⅢは無さそうだし。。
価格を取るか、条件の良い方を取るか、けっこう悩んでます。
市況上は悩んでてもⅠはすぐには売れない状況が、逆に優柔不断にさせてます。

[329: 購入検討中さん]

訂正

> ５０００万で買おうとしたら
→５０００万円台で買おうとしたら

６０００万は買えませんが、５０００万円台前半になったらなあ。

[330: 匿名さん]

いいんですよ～、ココが辺鄙とおっしゃる荒らしの皆さん、私はこの静けさを求めたのです。シャトルで遅刻なく舞浜10分、雨天関係無し、満足です。確かに、7000万円では、誰もが買えないことは認めます。3は比較安価なので、価格優先の方は、そちらの方がいいのではないかと思います。

[331: 物件比較中さん]

>>328
タクシー、車以外で青山に５０分で行ける手段が、有るとすれば、教えてください。
私の手持ちの知識では、家を出てから電車で90分位かかるはずですが。駅の直上にオフィスが無ければ。
高洲は羽田まで３０分、成田まで６０分未満で行きますが、車での話。
電車を使うと、羽田まで７０分、成田まで２時間かかるんですよ。

[332: 匿名さん]

決めました。

Ⅲまで待とうかと思っていましたが、マンションギャラリーでⅢの販売予定価格を聞いて、今のⅠの割引価格と大差ないことを知り、方針転換しました。

欲を言えば南東側高層階が良かったのですが、まあ満足しています。

[333: 匿名さん]

>>331

ここに限らず、新浦安に住んでる人で、羽田、成田に電車で行く人はゼロですよ

羽田、成田のアクセス便利さは関東一ではないでしょうか？

[334: 匿名さん]

>331さん

むしろ、青山まで９０分以上かける行き方を教えて下さい。
どんだけ遠回りなんだろう？

[335: 物件比較中さん]

９０分はかからないだろうが、
家からバスに乗るまで５分、バスに乗って駅まで１０分、バスおりて電車に乗るまで５分
それから青山１丁目まで電車で40分。通常電車を降りてからオフィスにつくまで１５分
合計75分。

[336: 入居済み住民さん]

青山勤務の俺が通りますよ

8:35出→8:37シャトルバス→8:53舞浜発→8:24青山一丁目着→8:25オフィス着。

５０分くらいだね。
あまり意識してないけど。
シャトルバスは飲み会がある時や時間が合う時くらいで、ほとんど原付。
時間はあまりシャトルバスと変わらない。

[337: 匿名さん]

青山まで近いですね
多少誤差があったとしても。
荒らしが不便、不便と煽っていたのは何だったんですか？

[338: 匿名さん]

渋谷までドアＴＯドアで６０分です。

[339: 匿名さん]

渋谷青山に通うのに高洲？
他にもっといい所いろいろあるでしょう。参考にならないなあ。

[340: 物件比較中さん]

>>338
プラウド〜新浦２０分
新浦〜渋谷間４０分
http://transit.yahoo.co.jp/search/result?from=新浦安&to=渋谷&via=&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=200907&d=22&hh=08&m1=0&m2=0&type=1&ws=2&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=77&y=21&kw=渋谷

渋谷駅にお勤めですか？

[341: 匿名さん]

>>339

他に良い所が無いからさ。
北総線とかつくばEXとか幕張しか今まで出てこなかったよ
もっと近くて１００平米５５００万くらいの所知ってる？
知らないでしょ。

[342: 物件比較中さん]

EXじゃなくてTX。
柏の葉は電車を利用する限り、都心までの時間はこことどっこい。
物理的距離は有りますが。
あっちの駅前の方がずっと良いし将来制覇あると思います。
安いし、売れてるし。
CNTは対象外。

[343: 匿名さん]

柏の葉はのんびりしてて良いんだけど、青山まで電車で１時間も乗らされるのは苦痛過ぎるよな

[344: 匿名]

決めてきました！

子供たちのことや、お金のこと、転勤の多いサラリーマン
なので、これからの会社人生のこととか色々考えましたし、
肯定的なご意見も、否定的なご意見も参考にさせてもらい
ましたが、最後はやはり、一度でいいからこんなトコに住
んでみたい！ということで決めました。

新浦安在住で、ここ１年間（リーマンショック直前から）、
ずっと新浦安を中心に、物件を見てきましたが、やっと見
つかった、というカンジです。

理屈に理屈を重ねて検討をしまくり、メリデメを明確にした
上で、最後は、理屈を超えて好きかどうかで決めました。

入居者の方、どうぞ宜しくお願いします。
楽しく、穏やかに生活したいと思います。

[345: 周辺住民さん]

>344さん、

決断されましたか！　おめでとうございます。

サラリーマン人生にとって、大きな大きな決断でしたね。

私も数年前からこの街に住んでいますが、家族ともども ここは「幸せになれる街」だと、
心から実感しています。

[346: 匿名さん]

おいおい、柏の葉は無いだろう。
今までの流れが台無しだろ

[347: 匿名さん]

>>345
アカの他人である「周辺住民」が、

見ず知らずの人が、近所のMS購入を決めたことをそんなに喜ぶなんて不自然。

新浦安の新町って、引っ越していくと
周囲の住民が「幸せの街へようこそ」って喜んで迎えて
くれるの？

すごく違和感を感じる。

[348: 匿名さん]

ホントに住民の自演と、荒らしの叩きすぎて妬みにしか見えないのは
どっちも凄く不自然だよね。

この掲示板はムキになる住民と広い家に住めて羨ましがる人とのやりとりが延々と続きますね。

[349: 周辺住民さん]

俺は345じゃないけれども。

>>347

隣の人の顔さえ知らないような都心の人には分からないかもしれないが、
同じ街に住むことを決めたら、普通は歓迎するよ。
345のように書き込みまではしないけど。

たまに周辺住民と名乗ってプラウドを叩いている人がいて、俺には理解できないけど、
プラウドのことならともかく、土地勘も無いような人に街のことを悪く書かれたら
やっぱ気分悪いよ。

あと、「既に購入して住んでる人がこの検討板を覗くのはなぜですか？」なんて煽りがあるけど、
そりゃ覗くよ。

誰だって自分の好きなチームとか、好きな芸能人、バンドとかの悪口を書かれたら腹立つし、
反論しちゃったりするでしょ？　それと一緒なだけだね。

[350: カモさん]

いいか、おまえら。
今こそ千葉の誇りを世界に見せ付ける時なんだぞ。

[351: 匿名さん]

どうやらカモさんはIP解析の必要ありそうな人ですね。

[352: 匿名さん]

>>331

リムジンバスという便利なものがあるんですよ。
私は出張や帰省が多いこともあり、空港へのアクセスが楽なココを選びました。

そういう理由でパイロットの方も多いですね

[353: 匿名さん]

＞331

青山通勤シュミレーション

シャトルバス
舞浜
新木場有楽町線乗り換え
永田町半蔵門線乗り換え
青山一丁目

シャトルバス
舞浜
東京（センチュリーパシフィックビル口）
京橋（銀座線）
青山一丁目

高速バス
東京八重洲口
京橋（銀座線）
青山一丁目

こんなにバリエーションがあるよ。
どうやったら９０分っていう時間になるの？
どのコースも５０分だよ。

オフィスまでは徒歩５分とするならば、それを入れても５５分かな。

[354: 匿名さん]

>339
>渋谷青山に通うのに高洲？
>他にもっといい所いろいろあるでしょう。参考にならないなあ。

う〜ん。
他に？
比較するなら有明、豊洲くらいじゃない？
物件価格も似たり寄ったりだよね。

でも、同じ湾岸でも周辺環境と空気が全然違うよ。

[355: 匿名さん]

もっと西側にたくさんある！

[356: 匿名さん]

具体的に教えて下さい。

[357: 匿名さん]

湾岸がお好みで新浦安に住んでいるのに、坂道のある、ごちゃごちゃした街は対象にすることはできないでしょ。
西側で海眺望のある街って横須賀っすか？

[358: 周辺住民さん]

>>353
一日の内で、最短で青山１丁目まで５０分で行ける可能性は否定しないが、
例えば
>>336が言っている時間帯
8:35出→8:37シャトルバス→8:53舞浜発→8:24青山一丁目着→8:25オフィス着。
（コピペしたもので、Typoはオリジナル）
これが嘘とは言わないが、シャトルバス出発２分前に家を出て間に合う住戸はどれだけあるの。
最上階にに住んでいると、１階まで行くのにエレベーター待ちで数分かかる事がある。（家を出てから）

37分発のシャトルで、常に舞浜53分発に間に合う？
53発としても、青山一丁目着はYahooに寄ると最短で９時３０分。

その上、駅からいや電車を降りてから１分でオフィスに着く人なんてなん％いる？
336は、別にプラウドじゃなくても、どこからでも通勤に便利なんでしょう。
オフィスが便利な所にあるのだから。

一般には、8時３２分にプラウドの自宅を出て、青山一丁目着が9時３４分プラス１５分位で会社で着席で普通じゃない？

住民じゃないのでシャトルの時刻表は解らないが、他のシャトルもそんなに接続がいいか？
常にシャトル乗ってから、舞浜で電車に乗るまで15分か、非常に疑問。

高速バスについて
乗った人はわかると思うが、６時台にのって東京駅まで早くて２５分、普通３０分
７〜８時台だと下手すりゃ４０〜５０分かかることがある。
どうやって青山に５０分で着くんだ。

ちなみ私は近所で高速バスを数分で利用できるMSに住んでいて、会社は東京駅から電車で8分徒歩１０分だけれど、
家を出てから、会社の自分の席に着くまで、最短で６０分、平均７０分かかっている。

[359: 匿名さん]

私は羽田までリムジンですよ。
非常に便利です。

[360: 匿名さん]

また関係者によるやらせですか？
もうそんなのばっかり。

[361: 匿名さん]

336です。

>>358さん

この議論が如何にどうでも良いかがわかるでしょ。
私のは一例であって、はっきり言って最短です。
そもそも通勤時間が長いと感じたことがないので気にしてない。　336で私が書いている通り。

以前に「こんな都心へのアクセスが悪いところに・・・」という書き込みを見て、
検討者の参考になればと思い、通勤時間を調べてみただけ。

毎回同じ時間に出るわけでもないし、シャトルバスを使うのもたまにだし。
それに、５０分が多少時間かかっても６０分。　それくらい誤差ですよ。

別に通勤時間を競争してるわけでもない（笑）
そもそも青山に勤めてる人自体少ないでしょ。
銀座とか豊洲勤務ならもっと早いですしね。


>住民じゃないのでシャトルの時刻表は解らないが、他のシャトルもそんなに接続がいいか？
>常にシャトル乗ってから、舞浜で電車に乗るまで15分か、非常に疑問。

常に１５分なわけないじゃん。
バスから降りて走るために一番前に乗る人もいれば、後ろからゆっくり歩いて
時刻表関係無しに電車に乗る人もいるし。


そもそも貴方は周辺住民なのに、なんでそんなに噛みつくの？　何がしたいの？

[362: 匿名さん]

＞なわけないじゃん。
書き方がアフィリエイトのあんちゃんっぽいな。

[363: 匿名さん]

>353

うちは、高速バス組

８：０７（いつもバスは遅れてくるので、実質８：１５位）高洲発
８：４０〜８：４５八重洲着
８：４５〜８：５０京橋着
９：００〜９：０５青山一丁目着
９：０５〜９：１０職場着

こんな感じ。
９０分もかからんよ。

バスが遅れてきても、快適なので、ついつい待っちゃうなあ。
たった一駅でもラッシュの京葉線には乗りたくないから。

青山界隈は、９：３０や１０：００始業の会社が多い。
だから、９時ジャスト頃の渋谷方面の銀座線は空いてる。
超楽な通勤で、まったくストレスがない。

[364: 周辺住民さん]

高州は良いとこだけど、
極端な誇張や嘘に近い事は言って欲しくない。
生活には満足しているけれど、都内通勤や
子供を都内の私立中学に通わせようとすると、非常に不便。
車で通勤できる人には非常に便利だが、電車では便利とは言いがたい。
比較の問題だが。
私も公共の交通手段を使えば、会社まで１時間以上かかるが、
車なら３０分。でも車通勤できる人は限られるではず。

あなたの主張する青山の会社までドアツウドア４０〜５０分を実体験として非常に誇張を感じたので、
疑問を投げかけただけ。近隣として。

であなたは、
以前に「こんな都心へのアクセスが悪いところに・・・」という書き込みを見て、
検討者の参考になればと思い、通勤時間を調べてみただけ。
と書いているが、
8:35出→8:37シャトルバス→8:53舞浜発→8:24青山一丁目着→8:25オフィス着。
は実体験ではなく、シュミュレーションか？
それとも今まで通ったうちでの最短をかいているのか。
最短をかくならデベの広告と同じ。必要なし。検討者にとって。

[365: 入居済み住民さん]

京葉線は、風でよく遅れるのでフレックスの旦那は良いですが、中学（千代田区）の娘は天気や交通情報見ながら
新木場まで車で送っていくこともあります。　
学校は、交通機関の遅れは認めていますが、やはり遅刻はいやみたいで。

[366: 匿名さん]

眺望はどうなんでしょう？

[367: 匿名さん]

正直、通勤時間の50分とか60分とかどうでもいい。
五十歩百歩だと思うのですが。
重箱の隅をつつくのはやめたらいいのではないでしょうか。
普段でも乗り継ぎの良し悪しで10分ぐらい変わるし、そんな風に考えれば大した話ではないと思うのですが。
それとも10分の違いで人生がそんなに変わるのでしょうか。

[368: 匿名さん]

シミュレーションをシュミレーションと
恥ずかしげも無く書いてしまう程度の輩ですから。

まぁ、大目に見てあげましょう。

[369: 匿名さん]

↑ちいさっ。
恥ずかしげもなくどうでもよいことに突っ込む辺りが…。

まぁ、多目に見てあげましょう。

[370: 匿名さん]

住民さんたちが全員ここを見るのを１ヶ月我慢すれば終わるのに。
失礼を言えば、反論が総じて理屈っぽくて細かくて嫌みっぽい印象です。しかも激情型。
しつこく嫌がらせを書く連中はしょーもない寂しい人々ですが、嫌がらせを書きたくさせている感じがします。

ほっといたらいかがですか

[371: 匿名さん]

>>364

> 8:35出→8:37シャトルバス→8:53舞浜発→8:24青山一丁目着→8:25オフィス着。
> は実体験ではなく、シュミュレーションか？
> それとも今まで通ったうちでの最短をかいているのか。
> 最短をかくならデベの広告と同じ。必要なし。検討者にとって。

予想ではこんな詳細に書けませんよ。

私は普段はバスを使わない（駅まで原付）なので、一般的なバス通勤をする機会があったので
その時の通勤をレポートしただけ。

最短かどうかなんて分かりませんが、シャトルバスがこれ以上速く舞浜に着くことは考えにくいので
そういう意味では最短ですね。
でも雨の日だったので、一般的な時間とは思います。

また、５０分と書いたからって、始業時間のちょうど５０分前に出る人なんて普通いませんよね。
５０分と書いて２０分もオーバーするなら誇張ですが、通常は１０分くらいの誤差は解釈しますよ。
電車だって時刻表通りでも無いし、ましてやバスなら尚更。


> 最短をかくならデベの広告と同じ。必要なし。検討者にとって。

ということで、実体験ですので、検討者に必要だと認めて頂けたでしょうか。


> あなたの主張する青山の会社までドアツウドア４０〜５０分を実体験として非常に誇張を感じたので、
> 疑問を投げかけただけ。近隣として。

私は青山まで４０分とは一言も書いてません。　ご確認下さい。


> 高州は良いとこだけど、
> 極端な誇張や嘘に近い事は言って欲しくない。

同じですよ。
だから、「バスだと時間通りに来なかったり、駅まで２０～３０分かかったりする」「通勤に不便」という
極端な誇張や嘘に近いことに対して、実体験を書いているだけです。
貴方と同じですよ。


> 都内通勤や子供を都内の私立中学に通わせようとすると、非常に不便。

都内通勤は不便とは思いませんが、子供を都内の私立中学に通わせる際に不便、というのはそう思います。
まだまだ先ですが、娘もいるのでなるべく混雑する電車には乗せたくないと思います。

なので、将来都内の私立中学に通わせる気は毛頭無く、電車通勤させるなら下り方面に通わようと思ってますよ。

[372: 匿名さん]

>>368
朝早くから揚げ足取り、ご苦労さんです。

>>367
が言っている事がここの通勤事情を如実に物語っています。
大半の、サラリーマンや学生、主婦にとって朝は戦場のようなもので、
10分は貴重な時間。
この貴重な10分が誤差に含まれるぐらい、時間が掛かるか、
10分なんてどうでもよいという稀な人向きな通勤事情ってことでしょう。

[373: 購入経験者さん]

学生や主婦が「朝は戦場」と言うならともかく、、、
生活リズムができてない新入社員が通勤に追われるならまだしも、
それ相応のポジションになったサラリーマンが「朝は戦場」と言ってどうするんだ。。。
むしろ朝こそ業務以外の時間の取れる貴重な時間帯じゃないですか。

でも「大半の」と仰っている通り、この価格レンジのマンションは、「大半の」サラリーマンには
買えないから、正しいこと言ってるのかもね。

[374: 匿名さん]

年収いくらくらいの人が相場なんですか？

[375: 匿名さん]

資産や親からの援助があれば別ですが、6000万の物件で、30代半ばで年収1200～1300万ぐらいが必要じゃないでしょうか。
頭金にもよりますが、そのぐらいの年収がないとローンの返済に追われそうです。

[376: 匿名さん]

年収８００万ですが、今のところは大丈夫ですよ。
賃貸と変わらないです。
朝は余裕持って出てるので戦場じゃないですよ。

[377: 匿名さん]

>>371
私は青山まで４０分とは一言も書いてません。　ご確認下さい。

あなたは、328で
私は勤務地が青山なのですが、確かに４０，５０分の通勤時間で
１００㎡超の家を５０００万で買おうとしたら、ここしか無いんですよね。。

と書いているじゃないですか。普通の人が読んだら、
プラウドから４０～５０で青山の会社に着くんだと思うんじゃないですか。

>>363
についても、普通の電車降りてから10分程度の会社だと8時に出て9時10分ころ到着。
と解釈できます。

結論として、青山１丁目の普通の会社にドアツウドアで70分程度プラス10分の余裕。
初めに書かれている３２８で受ける印象と随分違いますね。

以上、私は、青山の話題は終わりにします。

[378: 匿名さん]

↑
328と371は別人じゃないの？ 明らかに。

[379: 匿名さん]

３７６さんは頭金いくら用意されましたか？当方も年収８００で検討中ですか２０００くらい入れないとまともな生活できそうにありません。

[380: 匿名さん]

ここは最低でも6000万ぐらいだから、
頭金2000万用意して、借入金4000万、年率２％で借り、35年ローンだと
月々１３強、これを家賃以下というか微妙。これが変動で４％に上がると
17万。年収800万だと手取りで月50万程度で、光熱費等で月10万
自由になるお金が40万で、これだけのローンだと、
子供が2人以上いると厳しいのでは。

[381: 契約済みさん]

年収７００万円です。子供もいます。某銀行審査通過しました。　但し、プラウドローン契約者で、年収は、ビリから数えたほうが早いそうです。

[382: 匿名さん]

>>377

ええ？駅からオフィスまで１０分もかかるの？
それってかなり遠いよね。
１０分って一駅歩けちゃうくらいの時間だよ。
それじゃあ、どんなシュミレーションからもプラス１０分以上で考えないとだめだね。
ちなみに最寄り駅は青山一丁目？外苑前？表参道？六本木？
青山って言っても、けっこう範囲広いからさ。

せっかく青山に通っている人たちが、自らの体験を語っているのに、なんでわざわざ食いつくのか実に不思議だけど、
遠いと思って通っていないわけだよ。

[383: 匿名さん]

だからシュミレーションではなくシミュレーションだよ。
アボーンしかいないのか？
日本の将来が心配だよ。

[384: 匿名さん]

日本の将来よりプラウドの将来が心配。

[385: 匿名さん]

>384

プラウドの将来が破綻する時には、貴方を含め日本全体が破綻する時です。一緒に破綻しましょう。
それまで我々は広い家で快適に暮らしながら悠々過ごします。

[386: 契約済みさん]

ニュースです・・・５０８０万円の中古物件、成約しました。

[387: 入居済み住民さん]

>>379

376です。

頭金は、新町のマンションを売って残債を引いた額でけっこう用意できました。
今は値引きをしているようなので、私のマンションが当時と同じ値段で売れるなら大後悔ですが、
当時は「うちの家をこんなに高く買ってもらっちゃってスミマセン」と思ったくらいの金額で
買って頂いたので、おかげで頭金は２０００万以上は用意できました。

都内で賃貸していた時には、家賃１５万＋更新料、しかも７０平米と狭小の部屋だったので、
管理費入れて１６万＋ボーナス０＋固定資産税で１００㎡を超える部屋に住めるなら万々歳です。

それに赤坂勤務ですが、世田谷区在住時代（と言っても外れの方）と比べて通勤時間変わらず、
むしろ１０分以上歩く面倒が無くなったのでラクラクです。

週末もすぐに世田谷通りや２４６、環八の渋滞で辟易することなく、行動範囲も広がりました。


唯一の難点は船橋方面に行く渋滞が酷すぎるくらいでしょうか。　もっとIKEAやららぽーとに行きたいのですが。
日常でストレスを感じるのは本当にそれくらいです。

居住者の方、他にストレス感じるときあります？

[388: 入居済み住民さん]

夏休みに入り、連日、引越しされていますね。

[389: 匿名さん]

世田谷在住で昨年から新浦安を検討している者です。
田園都市線のラッシュは凄まじいし、車もR246、環七、環八、世田谷通り、駒沢通りのどこを通っても渋滞です。
それなのに家賃はバカ高くて、70平米弱で20万超です。駐車場も3万越えます。
新浦安は都心にも近いし、部屋は広いし、物件価格も世田谷より手頃だし、公園も多く子供は伸び伸び育ちそうだしいいところですよね。
帰りが遅いので、プラウドのシャトルバスはかなり魅力的です。
プラウドもよいマンションだと思いますが、グランデやモアナも素晴らしそうなマンションなので、もう少し下がるのを待ちながら新築、中古問わず検討してみようと思います。

[390: 匿名さん]

浦安の不動産相場天気予報、高洲地区も「晴れ」になりましたね。
このド不景気の最中に、供給の10倍以上の需要。　値崩れリスク少なくうらやましいです。

http://www.int-web.jp/urayasu_ni_sumitai/pdf/0907/18.pdf

[391: 匿名さん]

さて誘導誘導っと。

[392: 近隣]

みんな頑張ってるんだ。
うちは、ローンなしで近くのマンション買ったが、子供が高校二人と中学生でかつがつ。
税込で1200ぐらいだけど。子供一人月十万位架かるよ。
小学校高学年になれば。

ローンが月十万あったら破綻だな。うちは。

[393: 契約済みさん]

住宅情報ナビ・・・残り１８戸です。
需要高まってきましたね。

[394: ご近所]

お目出度い人だ。
だからここ定価で買っちゃんだ。
社会勉強したほうがいいよ。

[395: 契約済みさん]

いいんですよ～、プラウドな生活、満足しています！

[396: 匿名さん]

刹那的な人だな。
問題先送りの自民党と一緒。

[397: 匿名さん]

Yahoo！不動産に出てた5000万円の中古物件も売れたみたいですね。

[398: 匿名さん]

年末に出てた５５００万くらいのも売れてたし、賃貸物件も入ってきたし、
やっぱ需要はありますね

[399: 契約済みさん]

プラウドの賃貸は、強いねぇ~。３０万円を超えなけらば・・・

[400: 匿名さん]

Yahoo！不動産から消えた＝売れた ではないので要注意です｡