グランドホライゾン・トーキョーベイ ７

[大手企業サラリーマンさん]

ついに再販も決まり盛り上がってまいりました。
検討者の方々、いろいろ情報を交換しましょう！

物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35～37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2498万円-5798万円
間取：2LDK-4LDK
面積：75.36平米-126.21平米

売主：GHTB特定目的会社
施工会社：株式会社ゼファー
管理会社：野村リビングサポート

[681: 匿名さん]

サマーステージ１販売以降は、西棟も含めてかなり販売対象戸数が
でるそうです。現在これだけ毎週値段の改定がある以上、期待が持てますね。

[682: 匿名さん]

抽選に漏れないようにするためには、購入を見送るということも伝えると有利になったりはするのでしょうか？
自分がそれで入れたらいいですが、それで漏れてしまう人は可哀相ですね。
とにかく入りたい人はそういう作戦を使っても仕方ないのでしょうか。というか、入ったもの勝ちなところはありますからね。

[683: 680です]

家は、作戦と言うか本気で話したのですが、、、(笑)ただ担当には内緒ですが、来年になると新浦安の気になる物件が出てきそうなので、ローン控除も来年どうなるか解らないから。妥協してまで購入しなければならない、理由が無いからです。

[684: 検討者]

毎週値段変わってますか？南側の5000万円台も下がっていますか？

[685: とおりすがり]

＞フージャースはつぶれないのではないですか？一時期よりはもちかえしていますよ。

根拠なし。
監査法人が資産内容を細かく査定し、資金繰りチェックし「危ない」と判断した。
一般人が持ち返してるなんて何を根拠に？
株のストップ高なんぞ、ただのお祭り。

ゼファーも継続の疑義がついたあとに逝った。
ジョイント、アゼル、スルガコーポ、ニチモ　他多数。
頑張れフージャース

[686: 匿名さん]

＞684

下がってないですよ。
でも、誰も買わなきゃ確実に下げてくると思う。
控除とかも考えると、タイミングが難しいですね。

[687: 匿名さん]

色々言ってますが、
結局資産価値なんてものは賃貸業を経営する人に関係するものです。

ここにずっと住む、若しくは、いずれ更に良いマンションを買う為に努力する人に取っては対した問題では無いです。

自分が納得する空間に住むか住まないかは自信で決めること。
他人の意見に左右されるくらいなら他に探した方が良いと思います。

結局、この筋が見えない掲示板を見る暇があったら他にやる事は沢山あるでしょう。

今以上、お金持ち気持ちもゆとりを持つ為に頑張りましょう。

私は都内にマンションを3つ持ってますが、ここの南側に住みたいと思いました。

偶然ここに来てしまいましたが、あまりにも書いてる事が小さくて…皆さん自分の考えは持ってないのですか？ここが良いと思っても知らない誰かの意見に振り回される思考しか無いのですか？

とりあえず勝間和代さんの本でも読みましょう。

[688: 匿名さん]

>> 673
> 667さんと672さんは、同じ人ですよね？
> 自分で自分にレスしてるんですか？なぜ？

667です。いいがかりはやめてください。別人です。

> ゼファーと長谷工の下に黄色点線があって他スレに飛ぶようになってますが、
> どうやってやるのですか？

知りません。書いたらそうなりました。
どうやっているかはe-masionsの管理人に聞いてください。

>>672
>売主もここがどうなろうと一切責任を負わない「特定目的」会社です。
そうなんですね。ありがとうございます。
眺望はものすごくいいし、値段も買いやすいけど、リスクが高い物件なんですね。

[689: 匿名さん]

自分も南側に決めました。
少し前から気になってついコミュニティーを見てましたが、下らないのでもうやめます。

自分の考えがないフラフラした暇人にはなりたくないですから。

頻繁に投稿している4、5人程の方は多分抽選外れますよね。

というより、気持ち悪いから来ないで欲しい。

[690: 匿名さん]

688とかは明らかに荒らしなので、お気になさらずに。

[691: 匿名さん]

本当下らない。

陰口が趣味なオバハンが世の中多いのもわかります。

有効活用出来るコミュニティーが良いですよね。

[692: 匿名さん]

わたしも、フージャーズがもし倒産してしまったら、保証はどうなるのか心配です。
ホライゾンは、住宅性能保証に入っているのでしょうか？

[693: 匿名さん]

そんなことまずはMRにいって詳しく聞いてみなよ。
匿名掲示板の真意は伝わりにくいからね。
それでも不安だったらここ検討するのやめればいい話。

[694: 検討中]

買わないでほしいよ。貧乏人には。
年収600以下は買わないでほしい。

[695: 匿名]

このご時勢、審査が通ってここが買える方々は、皆さんちゃんとした方々ですよ。

＞年収600以下

お若い夫婦で現状の年収がここまで行ってなくても、審査が通るってことは、きちんとした
ところにお勤めなのだと思います。

＞買わないでほしいよ。貧乏人には。

こんなことを平然と書ける人こそ、買わないでほしいです。心が貧乏に感じます。

[696: 匿名さん]

お金を持っているかで、人間の価値を決めるのはおかしいですね。
ローンの支払いや管理費や修繕積立金の支払いが滞らなければ全く問題ないのではないでしょうか。
近所づきあいもしながら、一緒に楽しく生活できる仲間がたくさん集まるマンションになるといいですね。

[697: 購入検討]

今日、ＭＲに行ってきました。中に入ると以外にも好印象でサザンよりもいいかなと思いました。
私は東側の高層階を狙ってみようかと思います。

この物件にも色々と問題点があるかと思いますがそれは個人の価値観にもよるかと思いますし。少なくとも自分は気に入りました。

なので荒らしのオバサンは無視してさっさと審査をしたいと思います(笑)

[698: 匿名さん]

とにかく売れたらいいですね。
問題は意外と少ないですよ。思ってたよりも。

[699: 匿名さん]

当初、販売戸数が５６戸から社内抽選分も含めると１１７戸に倍増。
なかなか自分の欲しい部屋が出ないのですが、同じ間取りの部屋に応募
して抽選に外れたら近い階層の同じ間取りをあてがってくれないんですかね。
それとも一戸一戸抽選して入居者を決めるのでしょうか、抽選ルールがいまいち
営業さんに聞いても曖昧なんですけど…

[700: 購入予定]

担当の方の反応はどいですか？
前にも、スレしたのですが家は担当が、週1位で連絡くれます。
購入するつもりでおりますが、抽選に漏れたらとかの例えすら、言われないし、、希望の場所も聞かれました。唯一、年内に住民票移せなければ諦めるみたいな事。妥協しない事。

後、家は今回で不動産購入を検討するのは(購入予定なのは)四回目で年齢も、そこそこですが、、

[701: 700]

四回目では無く、４戸目でした。

[702: 匿名さん]

　営業さんの力量次第で当たったり、外れたりしたらたまらん。
正直値段が変わったり、販売対象住戸が増えてたりするが、営業さん
連絡もくれないので、その辺の当たり、外れがあるような気がします。
それだけ人気の物件で、売り切る自信があるのでしょうが…

[703: 匿名さん]

ただ西側は販売予定がまったくないと言ってました。詳しく聞いても営業さんは口を濁す感じで(笑)
西側も売れないと管理費は…てな感じで怖いです。

よほど欲しい部屋がなければ今は慎重に２期、３期と待って検討した方がいいかもしれませんね。最後は値段もまだ下がりそうですし。

まぁ、今も交渉次第では下げてくれるかもしれませんが。

[704: 匿名]

どの世界でも、営業に関しては当たり外れはあるし、、、

[705: 匿名さん]

自分に合わない営業マンだと感じたら、早めに交代してもらったほうがいいです。
本気で検討したいのなら、なおさら自分の視点に合う営業マンに、要望を聞いてくれる営業マンに、
そのほうが前向きに検討できます。

[706: 匿名]

東側の角の値段変わった時は、連絡きたけどそれいがい変わった？
まぁ、南側の角も悪く無いけど、敢えて素っ気ない態度とったら(流石にここで5000万円は無い)あっさり、勧められませんでしたが
だったら、東側南角の方が、よっぽど良かったけど、でも振った

[707: 登録済]

私も最初は500戸もあるし、売れ残りを待っていれば、いつか絶対激安になると思ってたんですよね。

実際そうだと思うし。

でも、モデルルーム見たら、やっぱり間取りはこれがいい、眺望は欲しい、と色々欲が出てきてしまって、
結局５００戸あるはずが、希望の部屋は２～３戸になってしまいました。

だから売れ残りは待ちません。既に申し込みしました。
外れたら売れ残りに賭けるけど(笑)

[708: 700です]

家は、本当いきなり行ったのです。グランドオープン前に。
中見せてもらえるとは思わず。事前に電話もせずに、、

何の、こちらの情報も知らず、アンケートも年収等々適当に書き、自己資金も０と、、(笑)
だから、その時に担当された方は飛び込みの冷やかしだと思ったと、、
でも今までの感としては、当たりだと感じました。(色んな不動産屋さん見てきて)
正直検討に値するかどうか、南船橋に初めてきて、印象の良く無い担当だったら、検討すらしていないと思います。
実際、他の営業の方は余りにも良くいるタイブが多かったですから、、

だから、今回はここに縁を感じております。

[709: 入居済み住民さん]

私は10件物件みてココ決めましたよ。
都内じゃこんなにひろいエントランスなんてないしデザイン性も高いと思います。
こんなに安く買える今の検討者の方がうらやましいです。。

[710: 匿名さん]

マンションは管理を買えとよく言われてますが、

購入希望されている方は、このマンションについて特に不安はないのでしょうか？

[711: 購入検討中さん]

管理は野村系ですので、問題ないとは思いますが、保証してくれるフージャースの今後を考えると瑕疵担保責任が不安です・・・決算内容悪かったので！
万が一の時の保障はどこがしてくれるのでしょうか～
さすがに営業には聞きづらいですよね。

[712: 匿名さん]

管理を買えというのはどこの会社が管理しているかではなく、
管理組合がきちんと機能して管理会社の言うなりになっていないか
ということでしょ。
そういう点では、ここの本格入居はこれからだから、
管理についてはまだまだ未知数だね。

[713: 購入希望]

誰か、不安がどうのと言われる方もいらっしゃいますが、当方全く気にならないです(笑)
気になる方は、気になるもんだし、実際近くにアネハ物件があり、大変な方を見ましたが、、(施工期間が、恐ろしく早く、ご近所の方は、問題になる前からおかしいと、言ってました)

こちらのマンションは、その様な噂があるのなら、考えますが、、それに、埋め立て地でしょ？(これも、全く気にならないですが)
そちらの方は、心配しないのですか？

[714: 追加]

713ですが、要はあからさまにどう考えても、施工に問題があるような事が、後からわかった時の責任を、心配されているのならば、
やめた方が良いと思います。

家は、申し込みますが

[715: 匿名]

なんかここ、「フージャースが不安」だというフーおばさんの書きこみに、「不安なら止めたら」と検討者が書き込むっていうのが、パターン化してきてますよね。

[716: 匿名]

流石に飽きた。思わず過去スレに飛んだのかと、思った。

[717: 匿名さん]

とにかく、今年が終わる頃にはかなり売れていますよ。おそらく。
もう登録した人はいますか？（要望書ではなく）
なんだか、ＭＲに行けばわかる情報があまり公開されていないので、ここを見ている人は本当の検討者ではないのかな？と考えています。
早く入居できることが決まると良いと思っています。

[718: 物件比較中さん]

未入居分の管理費は売主が補填されてるのでしょうか・・・他にいままで駐車場収入も予定通り確保出来ていないんですよね。管理費や修繕費はあがらないものなのでしょうか？

[719: 匿名さん]

駐車場収入以外、管理費と修繕積立金は売り主が出しているようです。
駐車場は仕方がないでしょう。
自走式なので、入居が始まり、駐車場が埋まり始めれば黒字になるものだと思うので、あまり心配はしていません。

[720: はいざんねん]

719の書き込みには間違いがあります。1ヶ所ほど。
どこが違うのかは、過去スレ読み直すか、住民に第一回の総会議事録見させてもらうかMRで確認してください

[721: 待機中]

717さん
例えば何でしょうか、家は、次回販売期に希望物件が、出そうなので、担当とは連絡取ってるんですが、8月15日以降、どんな、、ヒントで良いので、教えてくれませんか？
南側の角が4000万円台とか？？な、訳無いですよネ

[722: 匿名さん]

ただ、今回の情報が公開されている抽選の前に、明日抽選があるといっているのでしょう。
それは価格表の上部にも記載されていますからね。

[723: 匿名さん]

不動産はすぐ売れる、売れないにせよいつかは必ず売れるもんですし。
だからこの物件も時間はかかるかもですが必ず多くの方が購入するかと思います。
明日の抽選が早く売り切れるか１つの目安になりますね。

でも首都圏の湾岸地区ではこの値段はなかなか無いですし部屋も埋まってくればここの荒らしさんも消えるでしょう(笑)

[724: 匿名さん]

>>715
最後にフージャースの関係者が擁護コメントするまでが一つのパターンですね

[725: 匿名さん]

>>724

検討者じゃないなら、邪魔なんで消えて。
一生に一度の買い物、真剣なんで、有意義な話がしたいです。

[726: 匿名さん]

他社営業マンだから相手にしないで。


近隣物件はどうやら苦戦しているらしいからね（笑）

[727: 購入希望]

担当さんと、話したの話からすると、年内に全ての物件を出す事は無いような、バランス良く、目玉商品？的なものを常に入れながら、販売する様な事でした。確かに、ここは景観、間取り、値段と、各々好みが別れそうですから、、偏らないようにしているみたい。希望の場所が早く、出る事願うばかりです

[728: 727です]

誤字、脱字、失礼しました。

[729: 匿名さん]

ここのマンション見学をしてきました。
いいところだとは思うのですが・・・、
やはり値段がかなり下がったことについては、
それなりの覚悟も必要だと思います。
私はまだ初心者なので、わからないことだらけですが、
ここを買う場合、ここには注意するようにとか、
これだけは確認しておくようにとか、
こういったリスクが考えられるなど、
何でもいいのでアドバイスいただけますでしょうか？

[730: 匿名さん]

≫729さん

約650世帯あってまだ180世帯しか入居していない点がポイントだと思います。管理組合が完全に機能するにはもっと入居しないと駄目でしょう。

価格は確かに安いですが西側がまだ売りに出す予定が無い等の不安要素がまだまだありますね。

どうしてもこの部屋がいいというのが無ければ500世帯位を超えてから購入を検討された方が安全かと思います。それくらい売れてからでも十分に購入出来る物件かと思いますので。

[731: 匿名さん]

でも500世帯から越えてからの入居では年内に間に合わず、今年の条件のいい住宅ローン減税を逃す事になりかねないのでは。

[732: 匿名さん]

住宅ローン減税は満額使える人はこのマンションだとほぼいないのではないでしょうか。
年収とローン残高が問題になってきますから。
もう抽選の発表くらいですね。どうなっているのでしょうか。

[733: とおりすがり]

＞今年の条件のいい住宅ローン減税を逃す

私もそう思います。今年も来年もここの物件であれば、かわらないと考えてまったく問題ないです。
そもそもここは5000万円を超える物件はわずかだし、相当の高収入じゃないとかわらない。
住宅ローン減税でつろうとする営業マンは卑怯ですね。
７３１さんが営業マンと言っているわけではないですよ。

[734: 匿名さん]

今日の19：00でしたね抽選発表。今回は希望の部屋が無く見送りましたが、
人気の部屋ではどれくらいの倍率だったのでしょうか…
落選された方は何か営業さんからお話あったのでしょうか…

[735: 匿名さん]

住宅ローン減税そのものが危ういということもあるのでは？

そうなると今年が金利、値段、税など含め買い時になるかも。
まあ先のことはわからないですが。

[736: 匿名さん]

こちらは共用施設が大充実しているので検討してました。
パーティールームやシアタールーム、カフェまであるんですよね。
実際利用するかどうかと言われると微妙ですが、
ここまで来客用施設に力を入れた物件は少ないと思います。
ゲストルームの利用料は、最近の新築物件ですと安いところで
1000円～のようですが、こちらはおいくら位なんでしょう。

しかし、実際安くなってますよね。
管理組合の件は切実で悩ましいところですが、
希望の部屋があるのでのんびり待つ事もためらわれてます。
抽選発表、私も気になります。

[737: 匿名さん]

抽選の倍率は多い部屋で５～６倍だったそうです。

おそらくは低～中層階の目玉物件（安い方）でしょう。

ただ最終的に何戸売れたかはまだ解らないですね。
以外と売れてなかったりして(笑)

[738: 匿名さん]

以外と意外、正しく使い分けしましょう。　

[739: 匿名さん]

住宅ローン減税そのものが危ういですよね。自民党は建築業界とつながっていたから続いていたけど、自民大敗の今、来年はあるかどうかもわからないですよね。検討するなら年内入居の方が賢いと思います。今年の住宅ローン減税はなにしろ住民税も控除され、今までで最大の控除だと思われます。

[740: 匿名さん]

500世帯売れて、残り150世帯の中から選ぶようになったとき、条件の悪い部屋ばかり残っていると思う。

そして、今回の販売会社で完売できなかった場合、そのときはまた別の会社に譲渡されて売られるかもしれない。

倒産　→　再販売　→　譲渡　　いつになったら完売できるのだろうか。

[741: 匿名さん]

確かに残りが全てオート側の西側しか残ってなかったら嫌ですよね(笑)

でも西側の高層階は南側よりも眺望は良いと個人的には思います。オートの音がある分、値段も安いかもしれないですし。

まだ出ていない東側の中層階を狙って見ようかな…。 果たして何期になるかは解らないですが年内には南と東だけでも売って頂きたいものです。

[742: 匿名さん]

住宅ローン減税なくなったら
購入できません

[743: 待機中]

西側の北角ゲストルーム下の間取りで3000万円半ば位だったような(ちら見だから、確定ではありませんが)、
抽選結果だれか、詳細解らないの？

[744: 匿名さん]

住宅ローン減税が未だによく解りません。

例えば3000万円借りたらどれくらい減税されるんですかね？

[745: 当選確実]

年収によりますが、借入額から勝手に年収を推定すると、我が家と同じ２００前後だと思います。

最大●●●万なんて机上の空論です。

[746: 匿名さん]

≫745さん

大変勉強になりました。それ位の金額が１０年にわたって減税されるんですね、参考になります。

推定２００万円でも大きな金額ですね。

[747: ？]

所得税を30万円収めたとして、年末のローン残高に対して、1％還付される。
だから、2500万円残高あれば、25万円。3500万円なら、35万円。還付されるが、30万円しか納付していなければ、30万円ぷらす、住民税分から5万円還付
それが、10年間続くというもの、、でしょ？

[748: 匿名さん]

１割もの差がでるのであれば住宅ローン減税がなくなったら痛い。

[749: 匿名さん]

やっぱり今出てる低層階の2500万円前後が狙い目かもしれませんね。
眺望は…ですが(笑)。

自分は家族と相談して南か東の低層階が出れば購入したいと思います。

[750: 匿名さん]

前にこの掲示板に若松団地の建て替えの話が出てませんでした？？

東側は高層階買っても将来は眺望が無くなる可能性もあるって事ですよね？？

だったらうるさくても西側にしようかな…。

[751: 物件比較中さん]

>>749

ここの低層階に価格以外なんの魅力があるでしょう。
環境は良いとはいえないし、仕様もそこそこ。
唯一の魅力は眺望なのに。
ここの低層買うなら、選択肢たくさんありますが。

[752: 匿名さん]

立地の魅力はあるでしょう。
低層階も購入の理由はあると思いますよ。
今回の抽選、全体の結果はわかりませんが、うちは当選しました。
来週に契約会の予定です。

[753: 匿名]

東の低層は、あの桜が大きくなれば、いい感じにベランダにかかってくるのではないかと思います。

[754: 匿名]

色々な、家族がいて、事情もそれぞれで、経済的に余裕がある無しもあるだろうし、だからこそ、ここは完売するのでは無いでしょうか？
仕様がどうのこうのと、言うほど価格も高くないし、、
今回家は、高層階(18階以上)しか、狙いません。これも、人各々ですネ

[755: 匿名さん]

≫754さん

そのとうりだと思います。それぞれの家庭が自分達の見合った物件を選んでいるワケですし。金銭に余裕のある家庭が安い価格帯の物件を買う事だって十分にある事ですから。

低層でも高層でもそれぞれ欲しい方は沢山居ると思いますよ。

[756: ▼]

所得税１３万くらいしか納めてない我が家は１３０万しか戻らないってことですか？

販売停止前は２００万の値引きがあったのに…。

５００万の減税ってはっきり言って嘘だったんですね。

[757: 匿名]

5000万円以上借りていて、所得税を50万円以上払っている人は、500万円減税で、別に嘘では、ありませんが。因みに、家は所得税50万円以上払っていますから、5000万円のローンを組めば戻りますよ、500万円

[758: 大手企業サラリーマン]

平均年収（４００万）の人が５００万戻るわけではないのがミソ。

まぁ貧乏人は無理して家買うなってこと。
貧乏も自己責任だよ、もちろん。
国や政府のせいにしないようにね。

[759: 匿名さん]

ここのエントランス素敵ですよね！ここに匹敵する程のエントランス、サザン以外になかなかないのでは。
都内じゃこんな素敵なエントランスないですよね。

[760: 匿名さん]

ここの同じ間取りの高層と低層。価格はそれほど離れていないのに
高層階が金持ちとか関係ないですよね。
間取りや広さも同じ階でもぜんぜん違うし。

私は、高層階の狭い部屋狙うのであれば、低中層階の広い部屋を選びます。

[761: みつくん]

ここ最近、『当選しました』とか『契約しました』とかのコメントを見かけますが、抽選会って９月末のシルバーウイークじゃないんてすか？

[762: 匿名]

前スレ見れば？

[763: 入居予定さん]

当選しました！

やった！

[764: 匿名]

倍率は？

[765: みつくん]

購入を検討しているので、毎日こちらはのぞいてるんですが、そのようなスレありましでしょうか？

[766: 匿名]

社内抽選ですよ

[767: 匿名さん]

当選しました　抽選申し込み前は駐車場の希望をとって先行して抽選するといってたのに、当選後ひっくりかえされました　みなさんにも同様の説明だったのでしょうか？　気持ちよく契約したかった…。

[768: 匿名]

>>754
南の高層階ですよね？
高所恐怖症なのもので
中層階に決めた人もいる事を忘れないで下さい。

[769: 754ですが]

別に誰の事も否定していませんが、、、？

言葉足らずでしたが、家は、南側ではありません。

[770: 入居予定さん]

駐車場の希望をとるなんて話聞いてません。
どうやって決めるんでしょうね？？

[771: 767です]

ありがとうございます　やっぱりそうか…　詳しくかいてもいいのかな？　ご近所になりましたらどうぞよろしくお願いします

[772: 入居予定さん]

767さんこちらこそ宜しくお願いします。
契約する以上、駐車場の件は公平じゃないと困りますね。

[773: 匿名さん]

駐車場に関しては、次の抽選の人も含めて一緒に希望をとって社内抽選を行うというようにグランドオープン時からうちは聞いていますよ。
当選して入居がほぼ決まっている人は次は駐車場が気になりますよね。どうなるんでしょうね。

[774: とおりすがり]

契約する部屋はいつ見せてくれるのでしょうか？

ここの営業マンは、雑ですね。どの担当もそうなのでしょうか？

[775: 匿名]

契約前に見せてもらうと、ちゃんと説明してもらいましたが
申し込み前に、、、

[776: 検討者]

今回の抽選物件の価格は、どのくらいだったんですか？(大体で)
やはり、申し込みしてから事前審査があったのでしょうか、

[777: 購入検討中さん]

ローン減税あるうちに、全部販売してしまう
みたいですね。今の勢いなら完売できるのでは

[778: 767です]

772さん773さん　m（＿＿）m
うちの場合、駐車場の希望、抽選を先行するという話が決め手の一つで、今回の抽選にて第二希望の間取りで応募、当選しました（希望の駐車場があったので）　当選時の連絡でも同様の説明でしたが、その一時間後の連絡で、一階以外の希望は取らず、今後の方も含め、一括抽選すると方針が変わったとのことで揉めてしまいました　みなさんは当初から正しい説明をうけていたのですね…担当さん次第ということなんですね　あまり揉めてもしょうがないので契約するつもりです　これからのみなさんは笑って入居できますように

[779: 匿名さん]

駐車場の件は結構大きいですよね。うちは屋上の安いところを希望する予定です。
みなさんはいかがですか？

[780: 待機中]

駐車場が話題になっていますが、中には購入の決め手(？)になっているかたも、、、
私共は、現在車を、必要としない生活で、ここを購入したら、必要になるのかなぁと、想像の世界で、きっと皆さんが話されている事は、後で判のでしょうか、、駐車場の場所？金額？何がポイントなんですか？