グランドホライゾン・トーキョーベイ ７

[大手企業サラリーマンさん]

ついに再販も決まり盛り上がってまいりました。
検討者の方々、いろいろ情報を交換しましょう！

物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35～37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2498万円-5798万円
間取：2LDK-4LDK
面積：75.36平米-126.21平米

売主：GHTB特定目的会社
施工会社：株式会社ゼファー
管理会社：野村リビングサポート

[601: 匿名さん]

勝手に買えや。このボケ！

瑕疵があったからって、大した額のマンションじゃね～だろう。

心配なら買うな！

ここは使い捨て感覚で買えるマンションなんだよ！

[602: 検討者]

なんか、嫌な感じ。検討者ではありませんネとても、不愉快な気持ちにさせる方です。
どうやったら、そんな表現出来るのか、不思議です。

[603: 匿名さん]

羨ましくて、悲しい方ですから。

スルー　ですよ

[604: 匿名さん]

抽選は本当、商店街副引きのカラカラらしいです！

[605: 匿名さん]

抽選は本当、商店街副引きのカラカラらしいです。
ちなみに一度も当たった事がないので↓

[606: 購入検討中さん]

一番人気の部屋ってどこなの？

[607: 匿名さん]

抽選本当に私を含めて気の毒な人が出ますよね。
外れた人に配慮とかっていうのはするものなのでしょうか？値引きやオプションなど

[608: 購入予定？]

なるべく、早く売りたいのと、買いたいと言う人を、逃す程余裕あるわけは無いと、見ています。
次回の販売を待っていますが、西側もかなり、希望は出てるみたいです。
私たちは、どうしても買わなければならない理由が、無い事
今回この景観が気に入った事を、仮に、抽選に外れたら縁が無いと、諦めます。と伝えてたら、はっきりとは言いませんでしたが、何とかするような、、かんじでしたが、、

[609: 匿名]

外れた人に配慮、ってどんな配慮があるんでしょうか？

外れたんですから、何もないと思いますが。

[610: 検討者]

誰か、最上階申し込んだひといるのかなァ、バラ付いてた？
凄い惹かれたんだけど、流石に5000万円以上なら、都心寄りを狙えるし、、担当はしきりに勧めてたけど(南側角)
ここは、やはりお得感があるイメージの、4000万円前後をねらいたい

[611: 匿名さん]

年収ある人にはいい部屋を勧めるんじゃないですか？
何とかするってのは意味深ですね。何とかできるものなら何とかして欲しいですね。
サマーステージが終わるときにどのくらい売れるのか本当に楽しみですね。
希望された住戸を出すことにしたと聞きました。新しい価格表（価格は変わっていませんが）をもらったら販売住戸が増えていました。
西側の価格はどのくらいになるんでしょうね。びっくりするほど安くという予想もありますが、私はそこまで下げなくても、東より一割くらい引くイメージで売れてしまうのではないかと思っています。
西＜東＜南で一割ずつあがっていくようなイメージです。勝手な予想ですが。

[612: 匿名さん]

私は3700万くらいの部屋を狙ってます。

抽選なんですが、
知り合いに不動産の営業がいるので聞いてみましたが、
公平な抽選はどこでも絶対にないみたいですよ。

結局は年収が高い人が確実に当たり、共同名義の方はほぼ間違いなく外れるみたいです。

ここは2500万円からですので、
年収500万以下の方はどんなに頑張っても絶対に当たらないみたいです。
大概玉すら入ってないみたいですよ。
それで年収に余裕がある方にだけ外れた場合の配慮があるのが普通みたいですね。


結局のところ年収の5～6倍以内の価格でないと抽選は１００％外れるみたいです。
年収の6倍以上っていう無茶苦茶な方はいないと思いますけどね。。。
半分以上頭金があれば話は別らしいですが。

それもこれも抽選当たって審査が落ちたら営業の方は目も当てられないですからですって。

と、長々すいません。

[613: 匿名さん]

確かに、そう思います。
貧乏人には素っ気無い対応ですからね。

当面は東と南を埋めていくだろうから、
やはりここは初期の早い段階で東側の中段を確実に当てようと思います。
もしくは、東の下段が出るのを待つか。

他のマンションの人に聞いたのですが、西と東は数万円しか変わらないみたいです。

[614: 購入検討中さん]

共同名義の方が抽選当たらないのは常識ですね。

そこまで無理する理由がわからないですもんね。

東側の下層は、
東側を応募して抽選で外れた方にだけ特別価格で販売って噂があるのですが
本当なのでしょうか。

これが本当なら東側に応募したいです。

[615: 匿名さん]

＞年収ある人にはいい部屋を勧めるんじゃないですか？
年収ある人が敢えてここに住む理由が見つからない・・・。

[616: 匿名さん]

＞貧乏人には素っ気無い対応ですからね。
そういう人に売っていかないと売れないでしょ？ここは。
何か勘違いしているな～。

[617: 購入検討中さん]

共同名義でも８倍の抽選に当たったことありましたけど。

[618: 匿名さん]

共同名義はあたらないって関係あるの？

確かに年収低いっていうか審査通るか微妙な人を当てるリスクは高いと思うが。
共同名義で年収基準行ってれば問題ないんじゃない？

でも、去年と違って今年はローンの審査は厳しいらしいですね。やはり不況の影響？

[619: 匿名さん]

共同名義は、住宅ローン控除が二人分受けられてお得です。

[620: 匿名さん]

>>619
だけど、共同名義はどっちかがこけたら売却しなきゃならなくなるよ。

[621: 検討者]

年収の高い、低いは良く解らないですが
まぁ審査云々はあるでしょうネ
ただ家は、平均よりも(全国)少々高い位。
妻も働いていますが、共有名義にはできない(今のマンションは妻の名義)私のマンションは、先月賃貸から売却したばかり、、
でも、ローンが心配です。

なんか、嫌な事言う人いますが、どうせ買えない、買わない人だと思う。
住みたいと思う所は、やはりあくまでも、不動産購入、財産と考えれば、色んな立場や環境があって、それはそれで楽しいかと、、、
何人の方と、ここから卒業し、同じ住人なれるかもと、思いながらはじめて投稿しました。いいご縁であります様に

[622: 匿名さん]

私も共同名義は抽選で外されると聞いたことあります。

女側の収入は子育て期間など考えて一定ではないですから、
営業はリスクの少ない方を選びますよね。

確かに住宅ローン控除は二人分で得ですが、それはオマケ。
旦那の年収だけで買えないマンションは無理して買わないのが安心ですね。

[623: 匿名さん]

＞＞貧乏人には素っ気無い対応ですからね。
＞そういう人に売っていかないと売れないでしょ？ここは。
＞何か勘違いしているな～。

貧乏人に売っていくマンションなんか存在しませんよ。
ここだって普通に３０００万クラスのマンションですよね。
他と変わらないと思います。

[624: 匿名さん]

旦那が何かしらアクシデントがあった場合に、残金を免除されて妻が暮らす所だけは確保できるのがマンション（持ち家）の良いとこなのに、共同名義なんてしたら賃貸と変わらないから全く意味ないじゃん。

[625: 匿名さん]

ローンの仮審査はもうここの物件でやってもらえますよ？
購入できるかはっきりさせておきたいのは売る側としては当然でしょうね。
今回の抽選の次がスーモなどで公開されている販売スケジュールですから、今回購入した方が抽選は少なくてすみそうですよね。

来週の木曜に社内抽選でしたか。社内抽選っていうのは公開抽選と違いますよね。
かなり操作が入ると考えていて間違いないのでしょうかね？

[626: 市川市民]

要望いれましたが
かなりの高倍率そうなので
あきらめたほうがよいのでしょうか

[627: 匿名さん]

そんなにすごいんですか？
価格表見るとまだ販売してない部屋たくさんありますよね

こんな短期間で下がると
正直・・・

[628: 匿名]

そんなに下がっていますか？
短期間って、いつからいつの間に、価格さがったのか、教えていただけないですか？
８月最初から15日の間に、東側角が下がったというか、担当の人にミスがあったとは、聞いたのですが、それから後も下がっていますか？
家は、次回の販売物件を待っています。

[629: ご近所さん]

ここは、人気が出る部屋と、
売れ残るか、相当値引きしなければ売れない部屋が一目瞭然だけに、
コミュニティーとしては難しくなるかも。

注、所得層が分かれるので。

[630: 匿名]

そうかなァ
あまり関係ないかと思うのですが、、どの世界でも色々な人いるし、買う買わない、買える買えないは、あるにせよ、、
分けて考える方が、不自然な気がいたします。

[631: 匿名]

＞629

所得と人間性が比例すると考えるような人とは、同じマンションに住みたくないなぁ。
「ご近所さん」だから、ないとは思うけど…。

[632: ご近所さん]

>>630、631
非常に甘いな。
ここ公示で2498万円-5798万円 。
値引きを考えると2000～6000万の価格帯。
これだと年収が500弱から1000万強が混在する事になる。

ここの修繕積立金だと10年補修に絶えれない事は必至。
数年後に、修繕金を倍額にしようと言う議題が理事会から出る。
で高所得者は資産価値を重要視して即刻修繕積立金増額に賛成。

でない人は、金がないので反対。

この対立は、金額の幅のあるＭＳで必ず起こっている対立の構図ですよ。

しかも、免震ＭＳかつ高層でこの修繕積立金では。
多分5年後に3倍にしなければメンテが出来ないはず。
5年後の理事会が楽しみです。

[633: 匿名]

このご近所さんとやら、何が楽しいのか。

したり顔で、、、

５年後を楽しみにしています。
希望のところが買えればだけど。

その時もまだ「ご近所さん」なんだろうな。

値引き後の価格が間違えている時点で、、、
なんでのヒ他人の修繕積立金まで心配するんだろ？

[634: 匿名さん]

なんの根拠もない推論は
華麗にスルーで。

[635: 申込予定さん]

こういう人ってスルーされると結構寂しい気持ちになるらしいよ。

[636: 匿名さん]

お隣の団地暮らししてる方とかが多く購入してそう・・。

布団干したりしないでほしいが・・・。

[637: 検討中]

2ステージから値段あげてくるのではないか？
初めは客寄せだろう？かなりお得だな。今期で抽選通った人が運がよい気がする。

[638: 匿名さん]

値段上げたらまた売れなくなるでしょう。
さすがにこの地域のマンションはどう売るべきか学習したのでは？

[639: 買いたい人]

どうかな。買う人はいると思いますけどね。

[640: 検討者]

西側等まだ販売されてない所の価格、チラっと見ました。変わる可能性もあるでしょうが、割高感は無かったですよ

[641: 匿名さん]

東側と比較すると西側の方が低くなる要素しかないので、東の価格より低い価格での販売になるでしょう。
東の価格と比較して低いのに割高というのはない話ではないでしょうか。東の時点でかなりお買い得に感じます。
それと、そこまで下げなくても売れる実感は持っているのでは。本当にＭＲ見学者殺到のようですよ。私も何度か行っていますが、盛況ぶりがうかがえました。

[642: 匿名さん]

　　営業さんの話だと西は東の2割強の値引き価格だそうです。
　前を走るトラックの騒音とオートレースの爆音はマイナスポイントですね…

[643: 検討中]

そうなんですか？だったら、価格重視の方は西が出るの待った方がいいですよね！

[644: 匿名さん]

２割の値引きですか。東と南が一割強だったので、やはり値引き幅は大きいですね。
すぐ売れてしまいそうですね。
来週は初めての抽選ですね。どのくらいの倍率になるのか楽しみですね。当たって欲しいと思っています

[645: 匿名さん]

これだけ下がったら、売れるかも。
最初に買った人との収入格差が心配ですが。

[646: 匿名さん]

これだけ下がったら、売れるかも。
最初に買った人との収入格差が心配ですが。

[647: 匿名さん]

これだけ下がったら、売れるかも。
最初に買った人との収入格差が心配ですが。

[648: 購入検討中さん]

９／２３の公開抽選とは別に今週抽選(社内抽選？)が行われるそうですが、どういう方が抽選に参加できるのでしょうか・・・？

[649: 検討者]

私は、今回見送りますが、648さんと同じく、抽選の意味が、、途中で変わった？

[650: 匿名]

東の角ですが、やはり、電車の騒音が目立ちますね。
反対の東の角は何故出さないのでしょう。人気ありそうな間取りは価格あげるのかなあと思っていますが。
Ｓ10がいい例ですよね？
他に比べて、そんなに安くしてない気がします。

[651: 契約完了]

契約してきましたＶ

[653: 検討者]

もう契約出来たの？他に希望者がいなかったから？
だったら、次回うちも楽しみですが、、、

[654: 匿名さん]

S10はもともとの設定が高かっただけで値引率はどれも一緒。
しかしフージャースもばかだね。いつも値付けを間違える。

[655: 購入検討中さん]

652さんありがとうございます。銀行の事前審査が終わり明日もう一度ホライゾンに行く予定なので、担当の方から社内抽選のお話がでてくるといいなと思います。

[656: 匿名さん]

社内抽選の話というか、今週の抽選は新しい価格表（新しい住戸が出ているもの）には上部に載っていますよ。
あと、２３日に行われる抽選は公開抽選ではないのでは？それも社内抽選だったと思いますが。

[657: 検討者]

うちも早く、買いたいな〜

[658: 匿名さん]

結局契約できたというのは嘘の情報だったのですかね。
みんな検討者が希望住戸に入れるか不安な状況の時に本当に浅はかな考えはやめて欲しいと思います。

[659: 匿名ﾁｬﾝ]

早く住みたいのはヤマヤマですが、当選しても手続きって大変なんでしょ？

[660: Ｇ]

フージャースが値付するわけではないだろ。

[661: 匿名さん]

希望のお部屋で、晴れ晴れとお正月を迎えたいですね。

[663: 匿名さん]

そうですね。
結構購入検討者？ＭＲで見る人たちは若い人や子ども連れの人が多いので一緒に楽しく生活して行けたらと思います。

[664: 匿名さん]

住宅ローン減税のこれ以上の拡大はないという民主党が圧勝。
これは今年が買い時か？

[665: 住民さん]

民主党になったら住宅ローン減税なくなるかもしれまい

[666: 匿名さん]

ここは関係ないでしょう。住宅ローン減税がなくなるまでには完売しますから。
住宅ローン減税は時限立法ですからね。
とにかく完売できるといいですね。

[667: 匿名さん]

だれか教えてください。
ここを施工したゼファーは民事再生法になりました。
（営業に聞いた話では長谷工がここを実際に作ったみたいです）
いろいろあって現在フージャーズが売ってますが、もしフージャーズがつぶれたら、
建物に不具合とかがあったとき、どこが責任をもってくれるのでしょうか？
だれも責任をとってくれないとすれば、どうすればいいのでしょうか。
住民がつくる管理組合とかでなんとかするのでしょうか。

[668: 匿名さん]

不安なら、ここの購入は見合わせて、そのへん問題のない物件にしたらいかがですか？

そのほうが倍率下がるし。

[669: 匿名さん]

本当。
ここはあきらめてください。

[670: 匿名さん]

社内抽選とか既に契約とか意味不明なこと言ってる方がいますが、
そんなのありえませんよ。

抽せん日を黙って待つのみです。

[671: 検討者]

今日のスーモ(マンションズ)で、販売戸数81戸になってるネ
毎週増えてるイメージが

[672: 匿名さん]

>ここを施工したゼファーは民事再生法になりました。
>営業に聞いた話では長谷工がここを実際に作ったみたいです
ここの施工主はあくまでゼファーです。
長谷工はいわば「下請け」に過ぎません。
法律上はの責任者はあくまでゼファーで、長谷工には
同義的責任しかありません。法律上は無意味ですけどね。
売主もここがどうなろうと一切責任を負わない「特定目的」会社です。
そこが心配であれば他物件の方が良いと思います。
ここが安いのはそこら辺も加味されての結果です。
マンションに掘り出し物はありません。

[673: 匿名]

？？？
667さんと672さんは、同じ人ですよね？
自分で自分にレスしてるんですか？なぜ？
ゼファーと長谷工の下に黄色点線があって他スレに飛ぶようになってますが、
どうやってやるのですか？
初めて見ました。いろんな技があるんですね。

[674: 住民さん]

わたしは既に買ってしまいましたが　こんなに安くしかも住宅ローン減税も対応の今の検討者がうらやましいです。
マンションなんて人生に何回も買えるもんじゃないし　買い時ってほんと難しいですね。でも年内に入居して住民票移さないと住宅ローン減税に対応できないし、買い時は今なんだな、と思います。今買えば、ワンランク上の部屋買えたのにな。後の祭りですが。

[675: 善とみ]

ヤマニンゼファが好きだった人ならそんなの気にしないはず。

[676: 匿名さん]

販売住戸は増やしているようですよ。
はじめの予定より売れ行きが伸びそうということだそうです。
とにかく今は意中の部屋をゲットしたい人は多いのではないでしょうか。すでにかなり抽選倍率の部屋もあると聞きます。東棟は価格的にも人気がかなりあるようですね。
私もその一人です。早く入居できるのを確定させたいです。

[677: 667]

>売主もここがどうなろうと一切責任を負わない「特定目的」会社です。

特定目的会社が存在するまでは、責任をとえるのではないのですか？
あと１年くらいしか存在しないのでしょうが・・・

＞現在フージャーズが売ってますが、もしフージャーズがつぶれたら、

フージャーズは決算に継続の疑義がついていて、つぶれる可能性が高いですよね。
http://fpkijima.com/kanenasi/193

ここはアフターサービスや瑕疵担保があきらめられる人が買える物件ですよ。
それでもお得と判断すれば買えばいいのでは？

買い時は今とは思えない。
去年からマンションを探しているが、ここは500戸もある。
もう少ししたらさらに、値引きしないと売れないと思う。
安く買い人は待つのが正解では？

[678: 匿名さん]

希望住戸が妥協できる人は待てばいいし、十分に価格が下がっていると判断する人は買えばよいと思います。
あと、フージャースはつぶれないのではないですか？一時期よりはもちかえしていますよ。

[679: 匿名さん]

670さん　価格表に社内抽選と書いてますよ！！

[680: 早く買いたい]

家も希望の場所(高層階)以外は興味無し。
安かろうが、景観は絶対後で後悔する。希望の所、年内入居不可能なら(抽選？に当たると過程して)、ここは諦めると、伝えてる。豆に担当は、連絡くれてて、間に合う様にするとは、言ってましたが、、
東側、南側、次は西側もミックスで販売しそうな感じのイメージでした。誰か言ってましたが、常に人気が出そうな所を混ぜながら見たいな感じでしたね。

[681: 匿名さん]

サマーステージ１販売以降は、西棟も含めてかなり販売対象戸数が
でるそうです。現在これだけ毎週値段の改定がある以上、期待が持てますね。

[682: 匿名さん]

抽選に漏れないようにするためには、購入を見送るということも伝えると有利になったりはするのでしょうか？
自分がそれで入れたらいいですが、それで漏れてしまう人は可哀相ですね。
とにかく入りたい人はそういう作戦を使っても仕方ないのでしょうか。というか、入ったもの勝ちなところはありますからね。

[683: 680です]

家は、作戦と言うか本気で話したのですが、、、(笑)ただ担当には内緒ですが、来年になると新浦安の気になる物件が出てきそうなので、ローン控除も来年どうなるか解らないから。妥協してまで購入しなければならない、理由が無いからです。

[684: 検討者]

毎週値段変わってますか？南側の5000万円台も下がっていますか？

[685: とおりすがり]

＞フージャースはつぶれないのではないですか？一時期よりはもちかえしていますよ。

根拠なし。
監査法人が資産内容を細かく査定し、資金繰りチェックし「危ない」と判断した。
一般人が持ち返してるなんて何を根拠に？
株のストップ高なんぞ、ただのお祭り。

ゼファーも継続の疑義がついたあとに逝った。
ジョイント、アゼル、スルガコーポ、ニチモ　他多数。
頑張れフージャース

[686: 匿名さん]

＞684

下がってないですよ。
でも、誰も買わなきゃ確実に下げてくると思う。
控除とかも考えると、タイミングが難しいですね。

[687: 匿名さん]

色々言ってますが、
結局資産価値なんてものは賃貸業を経営する人に関係するものです。

ここにずっと住む、若しくは、いずれ更に良いマンションを買う為に努力する人に取っては対した問題では無いです。

自分が納得する空間に住むか住まないかは自信で決めること。
他人の意見に左右されるくらいなら他に探した方が良いと思います。

結局、この筋が見えない掲示板を見る暇があったら他にやる事は沢山あるでしょう。

今以上、お金持ち気持ちもゆとりを持つ為に頑張りましょう。

私は都内にマンションを3つ持ってますが、ここの南側に住みたいと思いました。

偶然ここに来てしまいましたが、あまりにも書いてる事が小さくて…皆さん自分の考えは持ってないのですか？ここが良いと思っても知らない誰かの意見に振り回される思考しか無いのですか？

とりあえず勝間和代さんの本でも読みましょう。

[688: 匿名さん]

>> 673
> 667さんと672さんは、同じ人ですよね？
> 自分で自分にレスしてるんですか？なぜ？

667です。いいがかりはやめてください。別人です。

> ゼファーと長谷工の下に黄色点線があって他スレに飛ぶようになってますが、
> どうやってやるのですか？

知りません。書いたらそうなりました。
どうやっているかはe-masionsの管理人に聞いてください。

>>672
>売主もここがどうなろうと一切責任を負わない「特定目的」会社です。
そうなんですね。ありがとうございます。
眺望はものすごくいいし、値段も買いやすいけど、リスクが高い物件なんですね。

[689: 匿名さん]

自分も南側に決めました。
少し前から気になってついコミュニティーを見てましたが、下らないのでもうやめます。

自分の考えがないフラフラした暇人にはなりたくないですから。

頻繁に投稿している4、5人程の方は多分抽選外れますよね。

というより、気持ち悪いから来ないで欲しい。

[690: 匿名さん]

688とかは明らかに荒らしなので、お気になさらずに。

[691: 匿名さん]

本当下らない。

陰口が趣味なオバハンが世の中多いのもわかります。

有効活用出来るコミュニティーが良いですよね。

[692: 匿名さん]

わたしも、フージャーズがもし倒産してしまったら、保証はどうなるのか心配です。
ホライゾンは、住宅性能保証に入っているのでしょうか？

[693: 匿名さん]

そんなことまずはMRにいって詳しく聞いてみなよ。
匿名掲示板の真意は伝わりにくいからね。
それでも不安だったらここ検討するのやめればいい話。

[694: 検討中]

買わないでほしいよ。貧乏人には。
年収600以下は買わないでほしい。

[695: 匿名]

このご時勢、審査が通ってここが買える方々は、皆さんちゃんとした方々ですよ。

＞年収600以下

お若い夫婦で現状の年収がここまで行ってなくても、審査が通るってことは、きちんとした
ところにお勤めなのだと思います。

＞買わないでほしいよ。貧乏人には。

こんなことを平然と書ける人こそ、買わないでほしいです。心が貧乏に感じます。

[696: 匿名さん]

お金を持っているかで、人間の価値を決めるのはおかしいですね。
ローンの支払いや管理費や修繕積立金の支払いが滞らなければ全く問題ないのではないでしょうか。
近所づきあいもしながら、一緒に楽しく生活できる仲間がたくさん集まるマンションになるといいですね。

[697: 購入検討]

今日、ＭＲに行ってきました。中に入ると以外にも好印象でサザンよりもいいかなと思いました。
私は東側の高層階を狙ってみようかと思います。

この物件にも色々と問題点があるかと思いますがそれは個人の価値観にもよるかと思いますし。少なくとも自分は気に入りました。

なので荒らしのオバサンは無視してさっさと審査をしたいと思います(笑)

[698: 匿名さん]

とにかく売れたらいいですね。
問題は意外と少ないですよ。思ってたよりも。

[699: 匿名さん]

当初、販売戸数が５６戸から社内抽選分も含めると１１７戸に倍増。
なかなか自分の欲しい部屋が出ないのですが、同じ間取りの部屋に応募
して抽選に外れたら近い階層の同じ間取りをあてがってくれないんですかね。
それとも一戸一戸抽選して入居者を決めるのでしょうか、抽選ルールがいまいち
営業さんに聞いても曖昧なんですけど…

[700: 購入予定]

担当の方の反応はどいですか？
前にも、スレしたのですが家は担当が、週1位で連絡くれます。
購入するつもりでおりますが、抽選に漏れたらとかの例えすら、言われないし、、希望の場所も聞かれました。唯一、年内に住民票移せなければ諦めるみたいな事。妥協しない事。

後、家は今回で不動産購入を検討するのは(購入予定なのは)四回目で年齢も、そこそこですが、、