プラウドタワー稲毛 Part II

[購入検討中さん]

いよいよ Part II へ。
プラウドタワー稲毛はもちろん、周辺などの情報も併せて希望しています。
ここ Part II でも、引き続き有意義な議論をしましょう！


【『総武線スタイル』東京イースト】
http://joto-chiba.meets-proudstyle.net/archives/category/inage

【過去スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46461/

所在地：千葉県千葉市稲毛区小仲台2丁目1162番11、及び稲毛東3丁目1164番11（地番）
交通：総武線 「稲毛」駅 徒歩2分

管理会社：野村リビングサポート
売主：野村不動産
販売提携 (媒介)：野村不動産アーバンネット
施工：大林組

[601: 契約済みさん]

皆さん、情報ありがとうございます

お手数ですが下記の点もお答えいただけるとありがたいのですが

①業者はずっとついたままなのか？それとも自分たちだけでゆっくり見れるのか？

②時間に関しては制限時間が厳しいのか？それともゆっくり気にせず見せてくれるのか？

③排水のテスト（水は流せるのか）は出来るのか？

④上階や隣の部屋からの音のテストは出来るのか？

⑤実際に皆さんが内覧会に費やした時間（マンション内にいた時間）

[602: 物件比較中さん]

594です

内覧会の情報ありがとうございます

内覧会の報告を読むとなかなかよさげですね

[603: 599です。]

601さんへ

①まず、売主と施工業者さん各１名ずつ計２名で、部屋の説明を１５分くらい行った後、今度はこちらが自分の目で確認していきました。治してほしいところを挙げ、それを書き留めて下さり、こちらのチェックが終わるまでいらっしゃいます。途中売主さんは離れますが、施工業者さんは最後まで一緒におります。私は自分でチェックしていきました。時間にして２時間くらいだったかと思います。

このチェックが終わったら、２階に行き、チェックの確認をした上で、終了のハンコをつきます。勿論、そのコピーも頂きますし、治しの確認会の日取りもそこで行われました。それが終わったら、１階ロビーで説明を待ち構えている業者さんデスクを順番に回り説明を受けていきます。これが終わったら、あとはゆっくりとお部屋をみれますよ。その際に、ゲストルームや、エクササイズルームも自分で見に行けるということになります。

②制限時間は厳しくありませんでした。ですが、①で説明しましたように、まず自室の確認を済ませ、それから１階ロビーで各業者の説明を先に終わらせてほしいと何度も念を押されました。多分時間の配分をスムーズにするためだと思うのですが、そうすることによって、こちらも後から気兼ねなくゆっくりと自室を見れるので、お互いによいと思いました。

③水は出ますので台所と、お風呂場の洗面台、バスタブ、トイレの手洗い場にて、水を流して、排水テストを行いました。ただトイレは便座にビニールの包装カバーがかかっていて、流さなかったな。。。。（忘れてた。。汗）あと気になったのがバスタブの排水のスピード、なんか、ちょぉ～おそぉ～～いと思ったのは私だけでしょうか。業者さんからはそんなもんですで片づけられてしまいましたが。。。。

④上階や隣の部屋からの音のテストですが、ここで読んでおきながら業者さんにできるか聞くのを忘れておりました。振動だけは気になると思いますの業者さんからの一言だけで終わってしまい。。。無念！　どなたか聞いた方、または行った方、いらっしゃいますか？

⑤費やした時間７時間（マンション内にいた時間は約６時間）です。内訳は以下の通り。
　最初の説明：１５分
　自室のチェック：２時間
　昼飯：４５分（マンション近くのファストフードで簡単に食事をとりました）
　ロビー業者さんの説明：３０分
　ゲストルーム等の自主見学：１５分
　自室の採寸と撮影：３時間１５分

[604: 興味あり]

ううむ～～

３２階のパーキングタワーですか・・・
車で出るのに時間がかかりそうですね。
待っている間に電車に乗れますね。

それとも、自分の階に車が置けるのでしょうか？？

[605: 入居予定さん]

確かに、駅まで２分とかかりませんから、車を出すのに並んでいたら電車が速いことになってしまいますよね。駐車部分と住居部分とでは分離されておりますので、すべて１階で車両を出し入れするようになります。

ただゴンドラのようにクルクルと回る行動ではないので、そんなに時間がかかりませんというものの、使い慣れるまでは、車両の出し入れに時間がかかり、きっと大変だと私は思います。

その反面、この近辺では毎日といっていいほど、車上荒らしや、車の盗難が頻繁に発生しておりますので、安心、安全だともいえますよね。。。

[606: 入居予定さん]

回る行動。。。ではなく、、回る構造、、でした。。

[607: >>603さんへBy601です]

>>603さん

とてもわかりやすいレポありがとうございます
なるほどー
これは参考になりました、あとでゆっくり自由に見れるなら優先順位がかなり変わります

排水テストができるのはいいですねー
お風呂の水の流れ、私もしっかりチェックして同様かどうか検証してきますね

④の聞き忘れの件、任せてください、しっかりやってここに書き込みますね（笑）

とてもご親切な方が同じマンションにいると思うと引っ越しが楽しみになってきました
ありがとうございました

[608: 入居予定さん]

>>601,603さん

私も先週内覧に行って来ました。
内覧自体は、３時間程度でした。
時間の制限はありませんでした。
売主さんは、途中でいなくなりましたが．．．
良い出来でほとんど指摘事項はありませんでした。

音のチェックも、上階と両隣の部屋でやってもらいました。
施工会社の方が、携帯で連絡を取り、ラジカセで音を出したり、
床を飛んだり、走り回ったり、壁を叩いたりと、
こちらのリクエストに快く応えてくださいました。
上階、隣室共にラジカセの音は、全く聞こえず、壁や床を叩く
音がわずかに聞こえる位でした。
掃除機をかける時にちょっと気を付ける程度で大丈夫かなという印象でした。

住戸内の検査口や浴室の天井口も全て開けて、検査をさせてもらいました。
パイプの一部が透明で、流れているのがよく分かりました。
ただし、ガスが使えないので、給湯や床暖のチェックは行えませんでした。

南東の中層階ですが、思ったより眺めが良く、電車も音も全く気になりませんでした。
入居が楽しみです。

[609: >>608さんへBy601です]

おぉ、音の検証、私が書くまでもなかったですね
そうですか、私も一応やらせてもらおう・・・

上下はあまり気にしていなかったのですが横は気になっていました
そうですか・・安心しました

[610: 入居予定さん]

内覧会に言ってきました。
午後からのスタートで、はじめの６０分〜９０分が部屋の機器の説明（by野村さん）、その後にキッズルームで、変更点や内覧会完了（？）のサインを行いました。その後にエントランスでずらりと待ち構えているメーカーさん達から、一カ所５〜１０分くらい説明を聞く事を１０カ所くらいやります。（結構これが疲れます）　その後は自由にゲストルームやオーディオルームなどを見学し、自分の部屋のチェックや採寸ができます。
終わるまで約５時間３０分かかりましたが、全然時間がたりませんでした。暗くなると見えなくなる部分も多く、午前から行えばよかったと、ちょっと後悔しています。
感想としては、、
・エレベーターは、自分の階につくのは二機ありますが、１台は狭かったです。スピードは早かったです。
・居住階の廊下は、内廊下のようなゴージャス感がもう少し欲しかったですが、贅沢ですかね。。角部屋でも傘は不要でした。
・南西側中層階ですが、景色は絶品でした！！１８：３０までいたため、夜景がみれて感動しました。これはプライスレスですね〜！
・チェックの結果ですがフローリングの傷や、台所のカウンターにひび割れ、キッチンにつなぎの隙間、網戸に穴、クロスの凹凸など、１１カ所を指摘しました。（かなりうるさい方だと思います。。）でも、非常に丁寧に、快く対応していただきました。対応には大変満足です！！！
・フローリングは傷がいつくかありましたので、コーディングを検討中です。（見るまでは不要と思っていました）
・計測計器をもちこみ廊下の傾斜を計りました。多少傾斜があったので、再確認をお願いしました。許容範囲内かもしれませんが。
・ベランダの風は、それなりにありました。付き添いの方の話では今日は少ない方ということでした。
・音ですが、ベランダにでていて、電車がくると、会話は厳しいものがありました。ただ、部屋にはいると半減し、窓を閉めると全く問題は感じませんでした。まずは安心しました。
・宅配ロッカーは、エントランスで鍵をかざすだけで有無がわかり、鍵をかざすと受け取りも自動になっていて、さすがと思いました。
・駐車場は、広くて入れやすそうでした。ただ、ハイルーフ車は、上層になるため時間がかかるかも。。といわれちょっとがっくり。マックス４−５分ですかね。。と言われました。
・インターネットですが、各戸の情報盤にルーターを設置でき、そこから各部屋にはマルチメディアコンセント経由でLAN接続できるため、部屋にルーターを置かずに済むようです。（無線ＬＡＮの親機は、部屋に置くようになりますが）NTTやKDDIの料金もネットで調べた料金より安い値段に設定されていました。マンションの配線タイプにより、安くできているようです。
・エアコンの業者を見積もりの為に呼びましたが、付き添いの方も快く対応して頂けました。
・携帯はａｕを使用しているのですが、部屋でも問題なくクリアにつながりました。
・５時間３０分いて、心底、体力消耗しました。これから行かれる方は、体調は万全で臨んでください。

最後に、野村の人も大林の人も非常に良い接客・対応で大変満足な内覧会でした。関係者の方々、ありがとうございました。

[611: 近所の人]

ここのマンションは、年収何万位稼いでて、頭金いくら用意したら買えるのかな‥？どんな仕事してる人が住めるんだろう‥？ここは5000〜6000万だっけ？
僕のような400万のサラリーマンには無理な話なのですが、いつか住めたらいいなーと将来の参考がてら聞いておこうかな‥と。

市内に住んでる20代の団体職員です‥。

[612: サラリーマンさん]

明日、内覧会の人はどの程度、どの位揺れが体感できるのか教えてください（笑）
あっ　あと廊下の状況もお願いします

[613: 匿名さん]

>>611
5〜6000万の部屋は一部だけで他は部屋は一般的な価格です。
私もあなたと同じくらいの収入ですよ。

[614: 入居予定さん]

611さんへ

私も年収同じくらいです。
ちなみに頭金は５０万～２５００万と、人それぞれかと思いますよ。
ただ、やはり２０～３０％の頭金が準備できたら理想だと私は思いました。

後からの返済が楽なんですよね。

[615: 匿名さん]

ここはかなりヤスブシン。窓を開けての生活は？検討から外しました。

[616: 入居予定さん]

昨日の午後、内覧会に行ってきました。
建物も揺れなかったし、ベランダもあまり強い風は感じませんでした（午前中は外出禁止だったようです）。
むしろエントランスと廊下の風が強かったです。昨日が特殊だったのでしょうが、傘をさしては歩けない程でした。

[617: 入居予定さん]

昨日、会社の帰りにマンションギャラリーに寄って来ました。静かでしたが下火にはなっていないようでした。

[618: 匿名さん]

>>ここのマンションは、年収何万位稼いでて、頭金いくら用意したら買えるのかな‥？どんな仕事してる人が住めるんだろう‥？ここは5000〜6000万だっけ？

ここは都内でも横浜でもなく稲毛ですよ。からかってはだめですよ。

[619: 契約済みさん]

そそ。何もない静かな稲毛だからこそ、住みたいんです。

[620: 入居予定さん]

それありますよね。駅近というよりも、むしろ何もないっていう所が私にとって魅力でした。

[628: 付属中卒]

中学の時、京葉学院に向かってる途中でカツアゲされました。

今は多少治安良くなってるのかな？

[636: 周辺住民さん]

屋上付近にカラスがいっぱい飛び回っているけど

[637: 匿名]

見合ってるかどうかは個人の価値観

皆が全て自分の価値観ではかれると思わない方がいい

億万長者の一万円とニートの一万円じゃぜんぜん違う

高い安いもそんなもの

自分の収入で判断しても意味がない

[638: 匿名さん]

成金さんは金をドブニ捨てても平気かも知れないが、一般的な物には相場があるって事ですよ。それ以外は趣味とか道楽の世界だね。

[640: 匿名]

ここは、そういう人がすむところですよ？

相場に見合わないと思うのなら尚更です

[641: 千葉市民]

>628

付属中ってどこの学校だ？

千葉大の附属中なら「付」じゃないぞ。

[642: 匿名]

ここを検討してる方は、他にどこを検討してますか？

[643: 契約済みさん]

私はCCTと市川と柏でした
千葉は駅からの距離と治安でやめました
市川は例の問題で・・・

柏は待ち切れずに・・笑

[644: 匿名さん]

治安は稲毛駅前のほうが悪くないかい？

[645: 匿名さん]

少し歩けば複数の公園、図書館、高校、大学と(高校・大学はチャリかな)あるので子育てや進学にはいい所だと。
しかし、千葉のタワーといい、ここといい、存在感ありますね。ずっと前にあった三井の稲毛の杜の中古は売れちゃったかな～。

[646: 契約済みさん]

千葉の方が圧倒的に悪いですよ
風俗や怖い方たちの事務所
すぐ近くには以前、銃撃戦のあったような場所ですよ？
ナンパ通り付近や栄町は昔は見るからに危険地帯でしたねえ

それだけでなく、人が集まるということは治安の低下に比例するものです

でもまぁ、それだけお金がうまれる街ということですよ

稲毛によそから買い物に来るということは千葉に比べれば少ないでしょう

[647: 購入検討中さん]

ここは超高層ですが、周囲に威圧感をあたえてないし、感じがいいと思いました。なんといっても、長い間住む事を考えたら、駅に近いのは大きなプラスですね。歓楽街も無く治安も良さそうです。

[648: ご近所さん]

いずれ、大きな駅ビルが建つことを期待しているのですが。。。
倉庫も巨大緑化公園になってほしいです。

[649: 周辺住民さん]

どのくらい投資すればJR稲毛駅を立派にしてくれますかね？それともJRはそんな投資には乗らないのでしょうか？

[650: 物件比較中さん]

ここは投資のスレではございません。でも稲毛駅の雨漏りはちょっと気になっております。

[651: 匿名さん]

649様。投資なんて、せこい事おっしゃらずに寄付してくださいな。

[652: 契約済みさん]

もうすぐ入居
楽しみ、、、、私の部屋からはオーシャンビュー、船も見えるくらいだから
きっと富士山も見えます。

でも窓が半分しか開かないのは納得いかず、窓枠も小さめ

音も二重サッシで全く気にならず。

[653: 周辺住民さん]

私の質問、駐車場の事などから回答までいくつもが削除されています。
別の悪い事でもないと思うのに・・・なぜなのですか？

駐車場の事って何かいけないこと？

[654: 近所]

駐車場について回答した者です。削除の理由は単に間違えて消されてしまったのでしょう。ちょうどその前後に変な書き込みがありましたからね。

ちと残念ですが。

[655: 匿名さん]

関係ないけれど、セントラルタワーに住み始めたけれど、治安は全然気にならないですよ。
快適そのものです。はい。
こことは大分悩んだな～。値下げが始まれば考えたんだけれどね。
そろそろ竣工だし、値下げ始まってるかねぇ。どれくらいいけるのかな。
みんな頑張れ～

[656: 匿名さん]

野村さんは強気だからねぇ。もしかすると一般客に解放した部屋が割安になるかも！？

[657: 匿名さん]

値下げ？まずないと考えた方がよいかと？ご周知の通り、今のこのご時世でも億ションビルを全室即日完売させましたからね。新宿物件と一緒にしないでって？

他の会社だったら完売出来たでしょうか？難しかったと思います。要は底力を持っているんだと思いますね。

[658: 匿名さん]

>>657
竣工までに完売できなきゃするに決まってるでしょ。
というかもう始まってると思うけれども。
もちろん表には出ないようにするだろうけど。
そろそろ旬をむかえる時期だよ。

[659: 匿名さん]

今時 値下げしない物件なんてないよ。

３割４割当たり前！

[660: 匿名さん]

>>659
そこまではちょっと・・野村ではキツいんじゃ。強気だし。
かけひき次第だろうけど、２割ってのが現実なところだろ。
でも２割ってでかいよな。5000なら-1000だしー。うはー。

[661: 匿名さん]

最悪は金融さん通して融資先に住まわせるから問題ないでしょうな（笑）

[662: 周辺住民さん]

寄付すると、何使われてるのかわからんでしょう。なので投資なのです。みなさんの暮らしがよりよくなるように陰ながら、ここ稲毛に投資させていただきますね！

[663: 匿名さん]

投資というのは　投資家自身がが見返りを期待して出資する事です。お間違えなく。

[664: 匿名さん]

他者の幸せの為に出資する事を　慈善事業と言います。このところをハッキリおさえましょう。

[665: 周辺住民さん]

はぁ。もちろん見返りを求めますよ。他の誰よりもね。でも云うこと聞いてよかったと相手に思わせなければ本物じゃあないと思います。ま、所詮独りよがりの自己満足ですけどね。

相手の心をつかむ必要ないならデイトレーダやっていた方がよっぽど楽かと。

[666: 契約済みさん]

なので、ここは投資のスレではなないっていってるのに。。。

[667: 匿名さん]

今日、初めてマンションのギャラリーに行ってきました。

こちらのマンションは人気が高いようで、
もう８割ほど売れており、残りは２割くらいでした。

これから販売する部屋の価格の一覧表をもらったんですが、
一般的に表示価格から値引きってしてくれるもんなんでしょうか？

[668: 購入検討中さん]

少なくとも、第６期が終わるまで値引きはないと伺っております。終わった後もたぶんなさそうにもありませんね。きっと。

[669: 購入検討中さん]

「終わった後もたぶんなさそうですね。きっと」って云われたいのかな？
あるとすれば、一番最後まで売れ残るオープンになった部屋が値引き対象になるかも？

[670: 申込予定さん]

粘るとすれば決算期の来年３月まで。
売れ残ってたらの話ですけどね。

[671: 匿名さん]

どこのマンションもそうだと思うけど、残りの2割を捌くのが難しいんじゃないですか？

[672: 匿名さん]

このご時世で値引き前で残り２割はかなり優秀かと・・・

でもまぁ、ここからどうなのかなぁ

[673: 匿名さん]

値引き販売してようやく残り2割。
実際は、もっと売れ残ってるんでしょうがね。

[674: 匿名さん]

販売開始後は、まだ値引きしていないのでは？

値引きのソースはどこですか？

[675: 匿名さん]

値引きは密かに行われるものですよ。

[676: 購入検討中さん]

値切り合戦で勝ち誇った輩の近所になりたくない・・

[677: 匿名さん]

値引きは願望と妄想です。今のところ・・・まー今後あるのが当たり前と思っておいたほうが良いかと。ただ選べないので。

[678: 匿名]

値引き組は・・とか言って否定してやっかむ人達はどこも同じだけど、そういう人達の方が明らかにオゲレツかつケチンボだよね。はぁ・・

[679: 物件比較中さん]

販売済みと言っているだけで残ってますよ。だから８割というのは売れているよ、と
思ってもらうため。
まあここだけがやっていることではないけど、ここは当初からモノと価格というバラ
ス面では評判は決してよろしくなかったわけで、そう簡単にはなくならないです。
ほしい間取りなくなっている、なんてあきらめる必要はありません。
欲しいひとは検討の上相談してみるといいですよ。
そんなに人気があったら今頃売り切れていますから。

値引きは実際しています。私の友達がそれで何ヶ月か前に買ってますから。今はもう
少ししているでしょうね。でも本当に買うスタンスでなければ当然してくれませんよ。

[680: 購入検討中さん]

679さん、貴重な情報をありがとうございます。

やはり値引きはあるんですね。
人気の高いマンションで値引きは一切ないのかと思っておりました。

ちなみにご友人は値引きは、１割くらいはあったのでしょうか？

もしご存知でしたら是非もう少し詳しくお教えください。

[681: 匿名さん]

>>680
＠釣られるな

友達がとか、知り合いがとかまるで信憑性がない

売れてることも売れ残っているということも全て妄想にすぎない
値引きにしてもしかり


ソースもないのになぜ言いきれるのかが不思議

[682: 匿名さん]

>>ほしい間取りなくなっている、なんてあきらめる必要はありません
>>そんなに人気があったら今頃売り切れていますから

人気の部屋は抽選会で抽選してますよ？

今から最上階やその下の３６階の間取り買えますか？

とっくに売り切れています、あまり適当なことは書かない方がいいと思いますが

[683: 匿名さん]

>>ここは当初からモノと価格というバラ ス面では評判は決してよろしくなかったわけで、そう簡単にはなくならないです

そう言われている「価格設定の高い部屋」はほぼ完売で、そうでないところが売れ残っているように感じるのはどうなんでしょうか？
単に高層階や角部屋を買った人があまり気にせず買っただけ？

[684: 匿名]

値引きの話はみんなこうなるよね。
１値引きのソースが明かせるわけないでしょ。誓約書書くんだから。
２このご時世竣工後値引きしない物件は無いと思ってよいです。ただし、この値段だったら買います、みたいに本当に買う気のある人にしか提示しません。３値引きしないでも買ってくれそうな人には値引き提示はしません。
４一番人気の間取りは残っていない傾向がありますが、竣工時期はローン不可などの理由からキャンセル住戸が多発します。結構間取りは残っています。
参考まで。

[685: 匿名さん]

ということは、結局、妄想の範囲だと？笑

[686: 匿名さん]

キャンセル多発はリーマン前後の話、ローン不可のキャンセル？仮審査って知ってる？

[687: サラリーマンさん]

こういうのって、結局、噂や予想の域をこえないんだよな

公園に屯してるおばちゃんたちの噂話と変わらんな
そういやぁ、民主党もやれ、無駄をなくせば余裕とか、埋蔵金があるから平気とか言ってたけど結局のところ出来ねえみたいだし

噂って怖いね

[688: 匿名]

おおスマン。ローン不可じゃなくて前の家売り飛ばし計画がうまくいかなくてキャンセル、の間違いね。
リーマン以後でもまだまだ売れない状況は続いてるよ。
特に近郊の少し高めの物件は。ここはその代表でしょう。
今から交渉の人はうまくやらんとね。

[689: 681]

>>681だが

誰も値引きが嘘とも本当とも言ってないぞ？
ソースもないのにあたかもそれが事実かのようにこういう場で書くのはどうかと言っているだけだ
どれも又聞きや噂話ばかりだ

売れた件数もそう

あくまで主観なのだから「こう思う」と書けばいい

事実なのであればソースは必要だろ？

本人なのであれば、ソース明かせないのなら、黙っとけばいい
誓約書書いて値引きしといて匿名で噂話たててもデメリットしかないだろ？

[690: 匿名さん]

契約したものですが、販売担当者に内覧会の時に売れ残り戸数と駐車場の契約率を確認しました。
ここでの情報とは全く違うようですが。
６期販売前で、売れ残り47戸、駐車場はほぼ契約済み。
契約者に嘘はいわないでしょ。
後でもめますから。

[691: 匿名さん]

690さん。失礼ですが、物件の品質、仕様と価格に抵抗ありませんでしたか？

[692: 匿名]

691さんはどのような点が気になったんでしょうか?

[693: 匿名さん]

ネットなんだし、見た人が情報を取捨選択するわけでしょ。
ソースがどうとかどうでもいいんじゃない？
検討する人にとっちゃ、規制かけるよりたくさん情報があった方がいいでしょ。
バイアスは各自で判断だよ。

[694: 物件比較中さん]

693
うそでも殺人予告すると逮捕される。
身勝手な理論で
うそを正当化するんじゃねーよ

[695: 入居予定さん]

売れ残り47戸ですかぁ。まだ売りに出されていない住戸は11とみていたのですが、それを併せて58戸としても２割弱ですね。

それにしても駐車場がほぼ完売だなんて。。。毎日必ず１台は車を盗まれる区域にしてみれば絶対安上がりな駐車場ですからねぇ。入居後、車買おうと思っていたのに少し残念です。

[696: 入居予定さん]

聞いても教えてくれないんでしょうけど、どうやって値引きに持ち込めたのか教えてほしいです。何か工事で手違いとかあってそれで値引きとか？

[697: 入居予定さん]

ところで引越した後、電気、ガス、水道など止めるように申請し、口座振替で清算しようと思っているのですが、その停止日に大家さんが部屋に入って、ジャンジャカ使いまくったら、この分も請求されちゃうんですよね？それって損じゃないですか？まぁ、その日１日だけだけど。。なんかしっくりこなくて。。そーゆー場合は現地清算がいいんでしょうかねぇ？

[698: 匿名さん]

>>697
閉栓立会いすればOK。

目の前で元栓ひねってくれるから、
閉栓時刻も記録されるし問題なし。

[699: 匿名さん]

>>695
失礼。売れ残りではなく、未販売含めて47か48とのことでした。
駐車場は結構外で借りる人がいるみたいです。

[700: 匿名さん]

>>690の降臨で>>679のお友達の信憑性がなくなった

噂話なんてそんなもんだ

しかし、駐車場契約済かぁ
それって、朝にみんな同じ時間に出かけるとすると何分でるのにかかるんだ？

それを考えると近辺で一台借りとくのもいいかも・・・


>>693のようにネットなんだから好きなこと嘘でもなんでも書いていいという様子のおかしい輩いるんだな

情報がたくさんあってって・・嘘の情報なんかあっても仕方ないだろ
現に、その法螺のせいで、無駄な議論が生まれている