プラウドタワー稲毛 Part II

[購入検討中さん]

いよいよ Part II へ。
プラウドタワー稲毛はもちろん、周辺などの情報も併せて希望しています。
ここ Part II でも、引き続き有意義な議論をしましょう！


【『総武線スタイル』東京イースト】
http://joto-chiba.meets-proudstyle.net/archives/category/inage

【過去スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46461/

所在地：千葉県千葉市稲毛区小仲台2丁目1162番11、及び稲毛東3丁目1164番11（地番）
交通：総武線 「稲毛」駅 徒歩2分

管理会社：野村リビングサポート
売主：野村不動産
販売提携 (媒介)：野村不動産アーバンネット
施工：大林組

[421: 匿名さん]

第1種低層住居専用地域又は第2種低層住居専用地域内においては、建築物の高さは、10m又は12mのうち当該地域に関する都市計画において定められた建築物の高さの限度を超えてはならない

これのこと？

これでいくと第二種も高さに関しては同じってことですか？
個人的には高ささえでなければ、商業施設でも距離も離れているので・・・
できたら、いかがわしい店より、有効な施設の方が当然いいですが・・・

[422: 匿名さん]

結局の散々騒いだ外廊下騒動はなんだったんだ？（汗）

[423: 匿名さん]

売り文句になっている南西側は第一種低層住居専用地域ですが、ここで言われている倉庫がある場所は第二種住居地域です。この第二種住居地はいかがわしいものも建てることは可能です。。念のため。

[424: 匿名さん]

きっと突風の悩みは、想像以上に狭い現地の外廊下を見た瞬間に吹き飛んでしまったのではないでしょうか。

[425: 匿名さん]

そうだねえ、ちょっと廊下が正直狭すぎますねえ。

[426: 匿名さん]

価格に見合わないですね。

[427: 匿名さん]

第二種住居地域って、どのような地域になるのでしょうか。本当にいかがわしいものも、高い建物も建築可能なのでしょうか。

[428: 匿名さん]

建蔽率６０％　容積率２００％の地域ですね

風俗はだめでしょうね

でも一番心配なのは
東南側の東京税関とかの土地に
高層マンションが建つことでしょうかね

その先のファーストコートが20階であることを考えると
そのぐらいは建つということだよね

プラウドの売れないのを見て
誰もそんなマンションを建てなければいいけどね

[429: 匿名さん]

ヨーカドーができると思ったのですが難しいですよね。本当は映画館をと考えていたのですがこの地域にはぺけがついておりました。

[430: 匿名さん]

あ～映画館ほしかったです。でもSATYがきれいになって映画館付きの商業コンプレックスになってくれたら最高なんですが。。

倉庫のところですか？綺麗な芝生の公園を作ってくれたらよいです。

[431: 購入検討中さん]

廊下せまいの？

幅何メートルなんですか？

[432: 匿名]

幅１ｍだったかと？

[433: サラリーマンさん]

マジですか！？

かりにも千葉市で２番目に高いタワーマンションでしかも駅近でそんな仕様あるんですか？

[434: サラソウジュ]

幅１４０cmだったかと？

[435: とく]

現地ルーム見てきました。狙い目はJタイプ。

明るそうだったので真っ先に見に行きました。電気を全て消してもじゅうぶん明るかったですよ。

後、窓を締切って換気口だけを全開にしたら元気よく空気はでていってました。ただ２階ですから、上層階ではどの位の勢いで換気されるのか見てみたいです。

後、全窓も全開してみました。風通しは全室申し分ありませんでした。これも機会あれば上層階で行なってみたいです！

[436: 匿名さん]

こんな値段つけてるんだから、室内は明るくて当然だと思うけどね。

[437: 匿名さん]

もっと高い値段で薄暗い部屋もあるけど、、、売れちゃってるようですよ。。。

[440: めい]

ライトアップしたタワーはどんな感じなのでしょうか？

[441: 匿名さん]

今月末完成なのに全然盛り上がってないね。

[442: 匿名さん]

だってインターネットで情報流しちゃいけないんでしょ？

[443: 匿名さん]

419=435

宣伝ご苦労様です。
そんなに元気よく空気が出ていったらかえって大変です。そんなにここは換気能力高かったでしたっけ？
それに換気口全開じゃあいくら対策したって防音サッシの意味なしです。
電車のものすごい音も全開です。階層の問題ではないですね。

[444: 匿名さん]

分譲済住戸(283):未分譲住宅戸(71)by 敷地内駐車場抽選案内　来春には完売できそうですね。

[445: 匿名さん]

どこがでしょう・・・

[446: 匿名さん]

ここは情報が少ないですね。現物を見た人の報告も部屋が明るい。。。と言った程度だし購入者版も意見が少ない。ヤッパリ不振なんでしょうかね。

[447: ご近所さん]

駅前アイプレスの17階に住んでます。電車音は、10階ぐらいまでストレートに聞こえますが、それ以上になると、音は空に分散、分解されて成田エキスプレスだろうが、各停であろうが、同じやわらかい音になって、うるさくないですよ。心配ご無用です。

[448: 賃貸住まいさん]

283戸分譲済ですか。このご時世で、これだけよくさばけましたね。大健闘ですね。稲毛のブランドマンション！住みたいです。

[449: 匿名さん]

283戸売りに出したということで、成約されたという事ではないですよね。

[450: 匿名さん]

447さん

だめです。嘘を言っては。
音は上層階へいっても変わらないんですよ。音が分散・分解ってあなた・・・。

検討中の方はこういう営業マンにだまされないように。
ただ音があることを認識している方は大丈夫です。検討を続けて下さい。

[451: 匿名さん]

窓を開けて涼しい風を感じたり、美しい景色を夢見て南西の高層階を検討中ですが、電車の音で夢が破れてしまいそうです。　いいマンションってなかなか無いですね。

[452: 匿名]

はい。おっしゃる通り成約されました。


それと下層階と上層階とで、同じ音源から発する音がまったく同じに聞こえるって言うのもおかしな話ですよね？

あと換気口についてですが線路側の南東棟の換気口システムは単に穴が開いているわけではございません。念の為。

[453: サラリーマン]

そうですよね。全てが揃ってる物件はなかなかないですよね。

音を気にされるのでしたら駅から少し離れた場所を探す事をお薦め致します。ここの物件はあまりにも駅に近過ぎると存じます。

[454: 周辺住民さん]

アイプレイスのが線路から距離があるから音は小さいのは当然。
PTIは線路脇だから20階でもうるさいだろうね。

[455: 匿名さん]

>>450

距離減衰って言葉を知らんのか？

音は上層階へいっても変わらないってあなた・・

>>450の声は大気圏まで同じ大きさで届くと言いたいのかね？

音は距離に比例して音エネルギーの拡散、空気中の水蒸気と酸素により振動エネルギーは吸収されていきます

よって>>447が正しい


>>450ダメです、嘘を言っては・・・

[456: 匿名さん]

＞４５２・４５５

そういうならば
そこまで音が違うかきちんと測音器を用意して私達検討者に棟内で実際に示してくださればいいのではないでしょうか。
私はタワーを検討しており以前JRの線路沿いのタワーマンションで35階位だったと思いますが目の前を電車が走っているかのような音がしていました。（窓を開けた時）
４５０さんのいうことはあながちウソとは思いません。おそらく３０－４０階レベルでは音の減衰はさほどないのだと思います。これは私の実体験です。
４５５さんのようなうんちくは大切だと思いますが、実際に音が大きければ「大きい」になると思います。
まずは測音器の用意と高層階の見学ができるようにお願いします。

[457: 匿名さん]

>>456
あなたの実体験の方がノーベル賞を狙えるような科学者の研究の方が劣ると？

自分への過大評価もたいがいにしてください

そもそも、うるさいかどうかについては一つも触れてませんよね？

>>450が　「音は上層階へいっても変わらないんですよ」

といったことに関して、距離減衰していくのだから「変わらない」ということはないと言っているだけで

個人的主観でうるさいかどうか言っているわけではないし、それを議論しても個々にうるさい基準が違うので
結論は出ない

もう一度言いますが、

「音は確実に距離に比例して小さくなります」


これは、科学で証明された、世の中の常識です　


ちなみに音が伝わる強さは、距離の2乗に反比例します

目安でいえば距離が倍になれば音は4分の1相当と考えれば妥当だと思います


あなたの言うように測音器を用意してきちんと測定すれば、「あなたの実体験」より世界中の科学者の方が
優れていることに気づくでしょう

[458: 匿名さん]

騒音は、周囲に遮るものが有るか無いか随で分違いますよ。32階に住んでいますが、窓を開けると道路からの騒音がひどいです。14階の知人の部屋は前に低層のビルが連立していて、窓を開けても騒音は気になりません。という事で条件によって随分違うという実体験をしました。ご参考までに。

[459: 匿名さん]

>>457が言っていることは正しいが、上に行けば行くほど、遠くの音を拾いやすくなりますね。

[460: 匿名さん]

>>459
そうですね

上にいけばいくほど風の音も当然大きくなりますしね
まわりに何もさえぎるものがない状況下での風は、想像をこえます

[461: 匿名さん]

> 457・456
どっちの言うこともそんなに間違ってないからケンカやめれ

音が距離の二乗に反比例して減衰するのは中学の理科で習うような常識。
そりゃそうだ。
ついでに空気を伝わる間に波形がなまるので「やわらかい音になる」と感じる人がいてもおかしくない。

一方で、人間の聴覚は小さい音から大きい音まで聞けるように、対数目盛りみたいな感度になっているので、音が2分の１になっても「ボリュームを１・２目盛り絞ったな」くらいにしか感じない、さらに2分の１になって最初の4分の１になっても「さらに１・２目盛り絞ったな」くらいにしか感じないというのもまた事実。

10階で測定する音と30階で測定する音が、同じ振幅同じ波形ってことはありえないことですが。
10階で感じる音と30階で感じる音が、主観的には同じようにうるさいってことはありえます。
結局主観的な判断しかできないので、自分が買いたい部屋で聞こえる音が許容できるのかどうか各人が現場で確かめるしかないことです。

見苦しいからケンカするな。

[462: 匿名さん]

高層ビルの地上から発生する騒音の伝わり方を条件抜きで、距離だけで考える所が短絡的過ぎます。

[463: 匿名さん]

>>462
地上から発生する音に限定すれば条件がどうであろうと上にいくほど小さくなる（距離）と思うのは僕だけでしょうか？

地上から発生する騒音が同じビルの１０Fより４０Fの方が大きくなるってありえるの？

スマン、素朴な疑問だ

[464: 匿名]

>>461
>>457は主観での「大きく感じるか？」の話をしてるんじゃないでしょ
>>450が　「音は上層階へいっても変わらないんですよ」
に対して
「音そのものは距離に比例して小さくなる」って話してるんじゃないの？
俺も音の大きさの感じ方にそれほど差が出るかについては疑問だが、>>456のいうように測音器を用意してきちんと測定したら間違いなく>>457の言うように音は小さくなってると思う

>>462
心配するな
お前の方が正しい

[465: 461]

どいつもこいつも厳密には間違ってる。
言葉の使い方や説明の仕方が適当でツッコミどころ満載のくせに文章が攻撃的で見苦しい。
なにより「音は距離で減衰する」なんて物理法則より
購入者がうるさいと感じるかどうかの方が大事だから
ケンカするな。

>>462
心配するな
お前が正しい

[466: 匿名さん]

>>465
釣り？

[467: 匿名さん]

私達が聞こえる音は、音自体が何かにぶつかって反射して発生した物を感じ取っているのですよ。子供の頃、理科で習いましたよね。

[468: 匿名さん]

４５７さんは理屈はあるけど実際に体験したことないでしょ？

４５０さんの言う通り、間違いなく音は１/２や１/４にはなっていないです。
かなりの音が上層階まできます。

友達が購入する時、測定してましたが下で８０ｄｂで２５階レベルでしたが７８ｄｂ
位でした。窓を閉めると４０ｄｂ位に下がったと記憶しています。

測音器用意した方がいいと思います。ね、４５７さん。理屈はいいから実行営業して
下さい。

[469: 匿名さん]

負けず嫌いだけど、あまり勉強しなかった人達のやり取りは見苦しいですよ。

[470: 匿名さん]

>>468
なぜ、その測定した音７８ｄｂがなぜ地上で測定した８０ｄｂ音だとわかるんですか？
どうやってその音だけを拾ったのでしょうか？

間違いなくと言いますが、これは科学的に証明されていることです

それがどうしても違うと言いきれるだけの論理があるならば学会へどうぞ

もう疲れた・・・

[471: 匿名]

学説に根拠も提示せずに だって俺見たんだもんだけで、論破しようという図太さはスゴイね笑
反論するならそれなりの根拠とソースを示してくれ
子供がだって俺、空飛べたんだもんってのと変わらん

[472: 購入検討中さん]

現在、この物件の購入を検討している者です。

今一番気になっていることは、南東側に面している東京税関稲毛寮が今後どうなるかです。
先週、現地を探索しにいったのですが奥に建っている寮は既に廃墟の状態です。マンションの目の前に建っている建物もかなりの年代物のようです。
プラウドも元はJRの宿舎。このご時世、寮を売却する企業はたくさんあります。もし東京税関の所有する土地が売却され大型マンションが建ってしまうと、プラウドの売りの一つである眺望は瞬く間にさえぎられることに。
もうひとつ気になる情報もネットで目にしました。
同じ南東側にあるルネッサンスもこの数年の間に閉鎖になるとか。本当なのでしょうか。
南西側の部屋であれば、この点に関しては問題ないと思いますが、南東側の部屋はかなりの打撃に。
物件の価格表を見ましたが、うまくできてますね、、。
その可能性のない南西側の価格は南東に比べ同じ階でも百万単位で高かったです。
これは、海岸線が見える見えないだけの現在の眺望の差ではないように思いました。

どなたか、この東京税関稲毛寮とルネッサンスの件に関して情報をお持ちでしょうか。
ありました際にはぜひよろしくお願いいたします。

[473: 匿名]

なんか、盛り上がってるな
思い込みって怖いね

ほとんど変わらないなら最上階から普通に地上の人と話せますね

すごいねー

ハイ、おしまい

[474: 匿名さん]

いろんな意味で程度が低い！

[475: 匿名希望]

今日恐喝容疑で捕まった千葉市議会議員はこの現場にも来てたらしいよ？野村不動産も大林組もだいぶ払ったのかな？

[476: 匿名さん]

一時新規会員募集をやめておりました。

それでも会員になろうとするお客にはいずれ閉鎖になることを告げ、それに同意してくれる場合のみ受け入れたそうです。

でもそれを案内するページもいつの間にかサイトから消えましたね。

[478: サラリーマン]

便乗です。
税関の土地もそうですがデッカイ倉庫の行方も気になる所です。何が出来るのでしょうか？

その南側には幹線道路が隣接するようになるので、より関心が高まっております。

[480: 購入検討中さん]

472です。


No.476さん
＞貴重な情報のご提供頂きありがとうございました。参考にさせて頂きます。


No.478 by サラリーマンさん
＞確かに倉庫も気になるところです。実際には現在使用されていない模様です。
　南側の穴川に通じる幹線道路計画の件は、プラウドの担当者も言っていたので間違いないですね。
　この点も含め、東京税関・ルネッサンス・国分ロジスティクス倉庫の膨大な土地を考えると、
　もしかすると近い将来、この稲毛駅の東南側には大規模な計画があるのかもしれませんね。
　サティもショッピングセンターとしては十分なのですが、年数も経っている建物ですし、
　ひょっとすると、これを上回るショッピングモール等ができるのかもしれませんね、、（汗
　
　
いずれにしても、本格的にこの物件は視野に入れているので、これらの点は非常に気になっております。
稲毛駅の将来が、どのように変化していくのか見守って行きたいと思います。

[481: 匿名さん]

大規模計画。。。
災害に遭った際、避難できる場所を作ってほしいです。
救援ヘリもホバリングではなく、着陸できるスペースを作り救援物資の補給なども可能にしてほしいです。

それを踏まえた誰しもが憩える大きな公園を作ってほしいです。

[482: 土地勘無しさん]

私はイオンか、ヨーカドーに来てほしいです。
イオンだったらサティはヨーカドーか、電気量販店になるんでしょうか。。。

あと、できたら映画館と思っていたのですが、ショッピングセンター内でもだめなのでしょうか。

[483: 物件比較中さん]

音をテーマにして凄まじい勢いで書き込んでますね。音ひとつでこれだけ熱く語れるなんて恐るべしプラウド！

[484: 匿名さん]

483は関係者だと思いますが、くだらない自我自賛していないで、最新の現場写真でもアップしたらどうですか？

[485: サラリーマンさん]

ほんとだよ。検討する人の場なんだから営業マンがちゃちゃいれないの！

貴重な話で盛り上がってきたところに水をさすな。

ほんとここの営業マンはたくさん書き込んできてうざいです。

自画自賛するひまあったらゴーストマンション状態をなんとかしなさい。

買おうと思っても現状では怖くて躊躇してしまう。

[486: 匿名さん]

>>484みたいな書き込みが盛り下げる

おそるべしスレストッパー

[487: 契約済みになりました！さん]

484さん、485さん

483ですが、関係者ではありません。私も現場写真の掲載を楽しみにしている一人です。486さんの言われている通りですよね。盛り下げる書き込みはここには必要ありませんので、こことは関係のない、どこか別のところで行っていただけませんか。

[488: 匿名さん]

486、487さんの気持ちはわかりますが、盛り上げる情報だけでは危険だと思いますよ。

おかしな所や気になる所を指摘し合って、検討者はそれらを売主側に確認したりしながら、最終的に自分で結論を出せばよいわけですから。

[489: 匿名さん]

自画自賛したり、恐るべしプラウドなどというと安っぽい感じがして、返って自信が無いのかな？おかしな物件なのかな？と考えてしまいます。

良い物件だと思うのであれば、幼稚な表現のコメントは控えた方が良いと思います。真摯に検討している人にとってはそちらの方が不快なのです。営業担当の方や隣人になるかもしれない方には、良識のあるコメントをお願いしたいと思います。

[490: 匿名さん]

487は購入者版で盛り上がりなよ。もうここへは来ない方がいいよ。

[491: 匿名]

>>488
たしかに有意義な議論や検討は必要だ
それは、プラウドについてであり、コメントやコメント主をただ誹謗中傷することとはちがうと思う

やるなら有意義な意見のやりとりを望みます

[492: 匿名]

そもそも、どうして、自画自賛や野村の営業だとわかるのですか？

その根拠となるものを知りたいです

[493: 匿名さん]

盲目的に全部いい！みたいなことを書き込むからです。

[494: 匿名さん]

真摯に検討してい人は、誹謗中傷とこの物件の弱点を区別しているので、それ程心配無いと思います。弱点の指摘は貴重な情報だと思います。自分自身、こちらで知りえた事柄を販売担当者に確認したた事がありますし、弱点を承知で購入を決定した場合、後の後悔も無いと思います。

関係者や契約者は、十分に物件の内容を理解されているのでしょうから、情報の間違いは指摘すべきですが、検討者版のコメントに対し感情的にならない方が良いと思います。必要以上の賛美は反感を変われて額効果になってしまいますから自粛された方が良いと思います。

[495: 匿名さん]

何でもいいけどマンションの話
しね？
営業でも単なる文句言いでもいいよ

[496: 小仲台住民]

昨日、船橋市内のホテルで入居予定者の始めての顔合わせがあったので出席しました。会場を見回した印象では20代から70代まで年代にあまり偏りがなかったようです。　交流時間が短くて多くの「ご近所」の方々とご挨拶できなかったのですが、稲毛区を初め、千葉市内の方が多かったような気がしました。昨年10月に抽選で中層階の希望した南東側部屋が当たり、迷わずに契約を済ませて良かったと思っています。久しぶりに覗いたこの掲示板では、相変わらず買う意志もカネもない人が物件にケチをつけるのに一生懸命ですが、100％満足できる物件なんてありませんよ。

[497: 物件比較中さん]

＞４８７

それはちょっとおかしい。
疑問のあるレスには反応がある。これは正しい反応。
盛り上げるためだけにあるのではない。
４８９がいうようにここの営業マンはちょっと良識がないのが原因でしょう。
まあそんな人たちはほっといて、物件の情報交換をしましょう。

[498: 匿名さん]

昨日、ウォーミングパーティなるものが開催されたそうです。

なんでもこのパーティ、野村オリジナルの企画だそうで、入居前の不安を幾分か、やわらげるのが目的だそうです。入居前にご近所さんは、もちろんお隣さんと顔見知りになることはなんだかよさそうです。

[499: 匿名さん]

このマンションは超高層マンションとしては高級感に欠けていて　契約の決心がつきません。駅近は魅力ですが　線路脇ですので　やっぱり考えてしまいます。　

契約者版で　なにか前向きな情報があるかと思いましたが　全然盛り上がってないですね。

[500: 入居予定さん]

コミュニティの形成は大事ですがこういうパーティは個人的には抵抗がありますね。最悪ここで、？がつくような方に会ってしまったら入居前にブルーになるかも。

知らない方がいいこともあるので、入居後自分で少しずつ顔見知りになるのがいいですね。

それよりもまだたくさん空いているようなので早く完売を宜しくお願いします！

[501: 匿名さん]

入居前にパーティですか。。。個人的には嫌ですね。

世の中が随分変わってしまいましたし、住民同士のコミュニケーションの取り方は自分で判断でしたいです。それとパーテイを通じて、氏名などの個人情報を簡単に開示されるのは嫌です。誰に何処で利用されるかわかりませんし、世の中本当に悪くなっていますから。

[502: 匿名さん]

500様 501様

まあそういう人は出なきゃいいということで

こういう機会を設けること自体はいいと思いますね

仮に？がつく人がいたら、早期発見ができていいですよ
その人とは始めから距離をおくことができるし

顔見知りになってから、実は？の人とわかるよりよほどいい

でもたった1～2時間のパーティで？のつく人とわかるほど
すごい人がいるもんかな？

個人情報の心配は多少わかるけど
ここでそんなに詳しい情報開示する必要もないし

[503: 匿名さん]

入居予定者の顔合わせをして、自己紹介させるという事は、マンションのコミュニティー作りを売り手が指導しているという事ですかね。だとすれば、余計なお節介じゃないかな。

同じマンションを購入するだけの間柄で、善人かどうかも解らない訳だし、参加したら自己紹介せざるを得ないなんて状況は感心しませんね。自分も抵抗がある。

502は営業さんですか？そうだとしたら、開き直ったり抵抗するのではなく、いろいろな意見を謙虚に受け止める事も必要じゃないのかな。

[504: 匿名さん]

私はでてよかったと思ってます。参加するまでは少し引いていましたが、思ったより感じよかったですよ。自分の住む同じ階や同じタイプの部屋に住む方を探していましたが、そうでない方々とも沢山お話ができよかったですよ。

１回とは言わず何回も開催してくれればいいのにと思う今日この頃です。

[505: 匿名さん]

なんか引きますね。お喋りとか嫌だな。プライバシーもなさそう。。。。リタイア向きかな？

[506: 購入検討中さん]

うーーん難しいテーマだけど、賛否両論というところを販売さんは受け止めて今後実施するべきかどうかに反映するのが大切なんでしょうね。502のような考え方は押し付けになっていて、「どうだ、いいだろう。嫌なら出ないくていいよ。俺たちが折角場を作ってやったのに。」的な感じですよね。

それに同じ階は分かるけど同じ部屋タイプの人を探すってどういう考えなのだろうか？ここがいいからこのタイプを選んだなどという話題をしようということでしょうか。傷のなめあい的でどうも嫌な感じですね。人の住む部屋に関心をもつのはコミュニティでもなんでもないですね。これこそ普通の方に見えて500がいう？な方という感じでしょうか。

[507: 匿名さん]

なんでそんなに頑なに自分の意見以外を否定したがるのかな

別に強制でもないし、参加してよかったと言う人もいる

購入済みだけど出てない人もたくさんいる

逆に沢山の出席者がいるということはそれを望んでる人もいる

人それぞれだと思うけど・・・

[508: 匿名さん]

別に頑なに否定してるとはとは感じません。　検討者版ですから、否定的な意見があっても不思議ではないです。

契約者の集まりで、部屋番号を聞かれたりするのは、自分も抵抗があります。大人ですから現場にいたら、感じ良く受け答えするとは思いますが、ウットオシイというのが本音です。

日常ストレスが多いので、居住する場所はりラックしたいですから、人間関係で煩わされたくないです。住民の懇親会的なものはもっと先に行ってから、住民の意思で開催された方が良いと思いました。

出たくなければ出なければいいという考え方は、乱暴すぎます。

[509: 匿名さん]

否定的な意見はもちろん必要ですが、自分と違う考え方を持っている人間を否定することは違います

自分の意見と違うことを書けば「営業ですか？」では、お話になりません


そもそも全ての人間が今回の件に否定的で同じ考えなら誰も参加しないと思いませんか？

少なくともあなたと逆の考え方を持っている人もいることを忘れずに


更にあなたが言うように否定的なことを書かせていただけば

「出たくなければ出なければいいという考え方は、乱暴すぎます」

というのなら

「例え任意の参加だとしても自分が行きたくないから、そんなもんやるなと言う方が余程乱暴だと思いますが」

[510: 匿名さん]

野村も続けてるとこみると参加する人多いんだろうな

たしかに楽しみにしているやつのことなんか知らねえ　俺が行きたくないんだからヤメロは乱暴だな

自由参加でいんじゃないの

[511: 匿名さん]

509さん。反対意見に対して、又反論しても意味が無いと思いますよ。それこそ、頑なに自分の意見を通そうとしているように見えます。貴方が有意義な時間を過ごされたのなら、それはそれで良いではないですか。良かったですね。

[512: 匿名さん]

結局、>>507の人それぞれに落ち着く

まぁ当たり前だわな

[513: 匿名さん]

誰も止めろなんて言ってない。抵抗があるとか嫌だと言うのは自由。契約者は、集まりがあると言われれば行こうと思うのが普通だし、そこで?な人から、いろいろ聞かれたりするのは、行って見て初めて体験する訳だから、「嫌なら参加するな」というのは辻褄が合わない。　

[514: 匿名さん]

契約者は検討者版の否定的な意見に対抗してアレコレ言うより、契約者版で肯定的な話をされたらどうですか？

そうすれば営業か？なんて言われないですみますよ。

[515: サラリーマンさん]

>>513
もう少し考えて言いたいことをまとめてから文章にしましょう

[516: 匿名さん]

集まりだかパーティだか知らないけど、結局その費用は物件価格に乗っかってますからね。

[517: 匿名さん]

515は営業だな。こんなとこで遊んでないで仕事しなさい。まだまだ売れ残ってるんだろ？

[518: 匿名さん]

稲毛くんだりまで行ってマンション？

[519: 匿名さん]

稲毛くんって誰のことですか？

[520: 匿名さん]

マリンスタジアムやスカイツリーが見えると言う事は、花火大会も見えると言う事ですね。