株式会社穴吹工務店の千葉の新築分譲マンション掲示板「サーパス船橋海神ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2011-06-18 22:31:52
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サーパス船橋海神についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ:
所在地:千葉県船橋市海神3-936-1他
交通:東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩2分
   総武線 「船橋」駅 徒歩9分
価格:未定
間取:2LDK-4LDK
面積:60.28平米-86.13平米

[スレ作成日時]2008-11-23 01:51:00

現在の物件
サーパス船橋海神
サーパス船橋海神
 
所在地:千葉県船橋市海神3丁目936番1(地番)千葉県船橋市海神3丁目20番19(住居表示)
交通:東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩2分
総戸数: 87戸

サーパス船橋海神ってどうですか?

253: 契約済みさん 
[2009-10-05 21:41:38]
公式HPで販売個数は20戸になってますね。
あとひといきといったところでしょうか。
内覧会も終わり、入居がとても楽しみです。
255: 購入経験者さん 
[2009-10-05 23:38:45]
このマンション、修繕積立と駐車場代が著しく低価格設定ですね。
5年ごとに倍々ゲームで増えて行きそう。
買う前に、長期修繕計画書の確認することをお勧めします。
256: 匿名さん 
[2009-10-10 22:24:30]
SUUMOの2870万円の物件是非紹介してもらいたいですよね
駅徒歩何分か心配だけど
どこの物件だろ??
257: 契約済みさん 
[2009-10-14 21:50:16]
残りは、19戸になったみたいですね。
契約済の方、オプション会で何か頼みましたか?
うちは結局何も頼まなかったのですが、UVカットガラスなど
外注でお願いしようかと思っています。
258: 契約済み 
[2009-10-28 21:03:06]
いよいよ引き渡しですね。
入居予定の方、よろしくお願いします。
残りはどのくらいでしょうか?
営業さん!がんばって~。
259: 匿名さん 
[2009-11-08 10:23:40]
抽選コイン付きのチラシがきたけれど、ナンなんだこれは。処分に困る。
260: 入居予定さん 
[2009-11-10 00:05:46]
あー…。そんなことを…。
ここの営業さん達、感じはいいんだけどどうも間が抜けてんだよねえ。
262: 不動産購入勉強中さん 
[2009-11-17 23:57:53]
モデルルームだけ見学しました。
地図では分かりにくいですが、東海神へのアクセスは抜群に良いです。
小学校は海神小学校でしょうか? 
263: 契約済みの者 
[2009-11-20 12:50:32]
小学校は、海神小学校で、中学校は、海神中学校です。私にも学校に通う子供いますが、学校には、近くて良いと思います。
264: 周辺住民さん 
[2009-11-21 09:33:02]
閑静な住宅街♪
お天気が良い日は散歩が気持ち良いですよね。。。
265: 不動産購入勉強中さん 
[2009-11-23 09:44:20]
海神小学校の場合、登校時間に父兄がスクールゾーンで車の侵入を防いでいますが、
当番制だとしたら、どれくらいの頻度で回ってくるのでしょうか? 「頑張っている
な」と思う反面、自分につとまるか少し心配です。

また、マンションの管理組合や自治会はどんな感じですか? よろしければ教えて
ください!!
266: 匿名さん 
[2009-11-24 18:48:13]
皆さんめげずに頑張ってください
267: 匿名さん 
[2009-11-24 18:51:35]
まさか倒産するとは…ご愁傷さまです
268: 匿名さん 
[2009-11-24 20:55:22]
まさかでもないんじゃない。予想どうり。
269: 匿名さん 
[2009-11-24 21:34:23]
倒産しました。
かわいそう
値下げ合戦スタート
270: 匿名さん 
[2009-11-24 21:36:39]

今現在、公式ホームページもアクセスできない。
巻き込まれた方々、御愁傷様です。
こんな無理な土地にマンションを造って、無理な高値で売っているのだから、妥当な結末とはいえ。
271: 購入検討中さん 
[2009-11-24 23:04:57]
三井のリハウスで販売しているのですが、穴吹は三井のリハウスに売ってしまったということなんでしょうか??
272: 匿名さん 
[2009-11-25 00:19:41]
倒産するとは・・・どうなるのか心配ですね。
273: 住民さん 
[2009-11-25 07:35:33]
別に心配してないですよ。結局、変わりにどこかの不動産屋が買い取ることになるんだから。
274: 入居済み住民さん 
[2009-11-25 10:33:29]
倒産するとどんなことが起こるのでしょうか?
275: 匿名さん 
[2009-11-25 10:47:54]
とにかく、新築マンションで最も重要な、「保険」的意味合いの「庇護」が受けれなくなります。
また、管理・メンテなども理事会で住民によって選んでいく方向になるので、よほど理事会が
しっかりしていないと管理会社の2転3転というケースも多く見られます。
本当にご愁傷さまです。
276: 匿名さん 
[2009-11-25 11:06:21]
穴吹は施工から販売まで一貫しているのでかなりのダメージ。アフター保障が受けられなくなるのでは。
277: 匿名さん 
[2009-11-25 11:57:45]
会社更生法の意味がわかっていない人がいますね。
278: ご近所さん 
[2009-11-26 00:22:51]
倒産
279: ご近所さん 
[2009-11-26 00:23:18]
少なくともデペ倒産して、いい事は一切ない
280: 購入検討中さん 
[2009-11-27 00:59:04]
安くなると思って今から交渉して買おうとしていますが、管理会社がないので住民達が自分で管理会社を探すことと資産価値が下がる?なくなる以外にもデメリットがあるでしょうか?

ところで資産価値が下がるのはNo275様がいう「庇護」が受けれなくなるからだと思いますが、売主からのアフター保障はどのくらいの期間受けられるのでしょうか?
281: 匿名さん 
[2009-11-27 08:31:19]
ここの委託管理会社は穴吹コミュニティという穴吹関連会社ですので、管理組合で管理会社を探すことになりそうですね。施工・売主が存在すれば、アフター保障は通常、占有部・共用部共に1年目2年目で不具合に対応して頂けます。購入された方は本当にお気の毒です。お悔やみ申し上げます。
282: 匿名 
[2009-11-27 08:47:18]
マンションそのものは出来が良かったから、保証については心配ないのでは?
ただ価格を考えると、やはり購入された方が気の毒ですね。
283: 匿名さん 
[2009-11-27 08:53:50]
穴吹コミュニティは無傷ですよ。
もう少し勉強しましょうね。
284: 匿名 
[2009-11-27 11:03:49]
親がこけて子だけ助かるなんてありえない。
285: 匿名さん 
[2009-11-27 11:23:18]
>283
無知なのか、アナブキ関係者なのか・・・
安易は発言は、かえって購入者を傷つけますよ!
ああ、あなたが購入者ですか・・・。
286: 契約済みの者 
[2009-11-27 12:41:57]
285様へ 
契約者を馬鹿にするような書き込みは、止めてください。
私も契約者の一人ですので、当然不安をいっぱい抱えています。
想像で申し訳ないので285様の様にお金に余裕が無いので買い換える事もできません。
(いやみでなく、書いてみたかっただけです。申し訳ありません。)
サーパスが、今後、良い方に向かって欲しいと願うばかりです。

掲示板記載者にお願いです。
不安をあおる様な書き込みや馬鹿にした様な書き込みは、止めて頂けませんか。

既に契約して住んでいる者にとって大変不愉快です。

ですが、いろいろと情報収集もしたいと言うのが本音です。
憶測、推測、面白半分の情報でなく正確な情報を掲示板に書いてください。
お願いします。

既に契約してどうしようも無い人間の気持ちになってください。
不特定多数の方が、掲示板に記載できますので、不安をあおって面白がる人も当然見えられると思います。
しかし、契約してしまった物は、今後良い方向に向かうのを願うしかない状況です。
我々も被害者です。

少しは、思いやる気持ちを持って掲示板に記載してください。

掲示板に対してまじめに書く事自体が無駄だよと言われそうですが、少しは、契約者の事も考えて欲しいです。

心ある方には、理解をして頂き、正しい情報をいただける事を切望します。
287: 匿名さん 
[2009-11-27 14:37:42]
だけど購入したのは自己責任なんだからどうにもならないんじゃない。穴吹が危なそうなのは前から分かってたはずだし。財務状況をよくお調べになってから購入すべし。
288: 匿名 
[2009-11-27 15:30:29]
287みたいなのは、自分が同じような目にあってみて初めて気付くんじゃない?自分の心の貧しさに。
289: 匿名 
[2009-11-27 15:54:53]
そうだね。今不動産業界は大手でもいつ破綻するか解らないからね。
290: 匿名さん 
[2009-11-27 17:13:25]
10月1日以降引渡しは瑕疵担保履行法の適用だから会社が倒産しても重要部分の躯体のアフターは受けれるはず。
サーパスブランドの価値はなくなり、中古市場でも1割くらい損しそう。
小さな瑕疵についての補償は泣き寝入りっぽい。
穴吹コミュニティは人気者なので大手の管理会社の買収合戦の対象になりそう。安心できる。

291: 匿名さん 
[2009-11-27 18:04:01]
契約者・入居者は書込まない事です。
ハイエナどもに食い物にされるだけですので。

心無い人が多いのはたしかです。
書込まないのが一番です。
292: 匿名さん 
[2009-11-28 21:20:49]
>>284

穴吹コミュニティについては知りませんが、一般的に管理会社は
マンション管理組合を直接の顧客とするサービス業です。

親会社から新規物件を回されなくなればジリ貧は避けられないでしょうし
大小様々のコストアップも考えられるでしょうが、今回のことで既存顧客
(管理組合)が一斉に管理会社替えを行うようなことがなければ
すぐ倒れるような理由も思いつかないのですが。
293: 購入経験者さん 
[2009-11-29 01:29:12]
292さんの言われるように穴吹コミュニティは、問題ないと思われます。
また、万が一問題があっても、管理会社など変更可能ですから、気にすることはない。
(ただし、理事長が口座(印鑑)を管理していることが前提ですが。)

あと、マンション事態が、すぐにどうこうなることもないですが、気になることもあります。
・売れ残った物件の管理費等がどうなるのか?
・アフターはどうなるのか?
・所有権の変更手続きは?
・契約までの税金は?

今いる住人で情報共有などを実施し、いい方向へ向かうことを願います。
294: 匿名 
[2009-11-30 18:40:52]
何この葬式会場
295: 匿名さん 
[2009-11-30 21:42:03]
ここを読んでいた人の中に、契約してしまった人がいるとは驚きました。
かなりネガティブ情報が多く、ポジティブ情報はほとんどなかったと思いますが、
いったいどんな理由で契約したのか、理由が知りたいです。

それと、最近、週刊誌で知りましたが、穴吹工務店のビジネスモデルはずいぶん特殊だったようですね。
私は都内に住んでいるので、穴吹が物件供給数で全国トップになったとき、全然実感がなかったのですが、
からくりがわかれば、トップになれた理由も、倒産した理由も納得でした。
296: 匿名さん 
[2009-12-01 11:57:47]
週刊誌読んでいませんけれど地方物件でかなり赤が発生したんじゃないんですかね。
297: 匿名さん 
[2009-12-01 21:34:50]
地方物件でかなり赤が発生したというより、ほとんど地方都市でしか物件供給できていなかった。
298: 匿名さん 
[2009-12-02 21:01:33]
売れ残った部屋は安く売るうるんですかね?モデルルームはやっているのでしょうか?
299: 匿名さん 
[2009-12-05 01:27:20]
大丈夫でしょか?

欠陥住宅補償制度に盲点 「穴吹」300~400世帯が対象外に

 政府が10月に始めた欠陥住宅の被害を補償する新制度をめぐり、経営破綻した穴吹工務店のマンションの入居者300~400世帯が補償対象から外れる恐れのあることがわかった。穴吹は供託金を積んで補償に備える方針だったが、実際の供託は来年3月末で、現時点ではお金を積んでいないためだ。制度のほころびが生じた格好で、改善が課題になりそうだ。

 補償制度は耐震強度の偽装事件を受けた措置。10月以降、不動産会社が新築住宅を引き渡す場合、専用の保険に加入するか供給戸数に応じた供託を義務づけた。住宅に欠陥が見つかれば、仮に業者が倒産しても居住者は保険や供託金から修繕費用を受け取れる。業者は保険か供託を選べるが、供託は業者が初めてお金を積むまで6カ月の「空白期間」があり、その間に破綻すると補償されない懸念があった。
300: 購入検討中さん 
[2009-12-05 13:24:17]
>26さん
からくりと理由教えてください
301: 入居済みさん 
[2009-12-09 10:32:29]
>欠陥住宅補償制度に盲点 「穴吹」300~400世帯が対象外に


急に住民の書き込みがなくなってワロタwww
凄く不安な毎日を過ごしてるんでしょうね
欠陥住宅でないことを祈るばかりです
302: 入居済み住民さん 
[2009-12-14 07:22:50]
住んでいらっしゃる方、携帯の電波入りますか?
当方docomoですが、電波微弱です。(1階。場所によっては圏外あり。床におくとほぼ圏外。。)
ただ、引越しのときのお兄さんの携帯(au)では電波3本たってたみたいです。(ほぼ同じ位置で)


ちなみに、私、入居者ですが、マンションの自体のクオリティは高いと感じています。
某大手ディベロッパ提供のマンションに住んでましたが、そこより材料の質はだいぶ高い感じです。
(そちらは築2006年)
(※フローリングの床の資材のランクも2ランクぐらい違う感じ。。
 まず入居して感じたのは材料費ケチってないなと(笑))

近隣でのマンション価格帯と比べても特に問題のある価格設定であるとは思えません。
今回の件は非常に残念ではありますが、私は、こちらのマンションの購入に後悔はしていません。


303: 入居済み住民さん 
[2009-12-14 21:24:03]
うちもauは入りますが両親のdocomoはほとんど電波入りません。(西向です)

私も同じくマンションには満足しています。
現在どのくらいの方が住んでいるのでしょうか?
西向きは夜通ると結構電気がついているみたいですが・・・。
売れ残っている部屋も早くに決まることを祈っています。
そして穴吹にもいいスポンサーがついて復活してほしいですね。

304: 入居済み住民さん 
[2009-12-14 23:02:06]
私はdocomoですが、電波は入りますよ。ただ、通話中とぎれてしまうことがありますが。

会社更生法は残念ですが、このマンションとても気に入ってます。
購入できて良かったと思ってます。
営業さんの対応も良かったので、まだまだ穴吹で頑張って頂きたいです。

HPの物件概要によると、販売戸数14戸となってますから、70世帯ほど住んでるのでしょうか?
305: 匿名さん 
[2009-12-15 12:54:14]
それは表向きの販売戸数でしょ。50だ60だの書けないからだよ。
306: 入居済み住民さん 
[2009-12-15 21:38:30]
本当に今回の件は精神的に凹みましたが、とりあえず静観しています。
ただ、ちょっと不具合があったので、修理してもらいたいのだけれど、今は対応に遅れがあるみたいですね。
(時間はかかるけど対応してくれると言っていたので良かったです)
営業さんから、文章での説明もいただいたので対応は誠実だと思いますよ。

ちなみに私は西向きに住んでいて、携帯はソフトバンクですが、電波はどの部屋でも問題ないですよ@^^@
307: 匿名さん 
[2009-12-16 12:01:26]
営業ってまだ穴吹の肩書きなんですかね。住むところがあればあまり深刻に考えなくてもいいんじゃない。問題は売れ残り住戸の販売金額による資産価値と管理費の欠損が生じないかだと思います。倒産時に完売していなかったのが痛いだけの話で、知り合いの近隣サーパス住民は全く気にしていないようです。
308: 入居済み住民さん 
[2009-12-16 12:06:17]
docomoユーザーの方、以下から問い合わせ要望できるみたいです。
たくさん要望がくれば対応してくれるかも。
https://servicearea.nttdocomo.co.jp/inet/GoFomaServlet?DispId=99&r...

309: 元船橋仲介屋 
[2009-12-28 15:48:05]
こちらの今後は、同じく施工会社が倒産した南船橋の旧ゼファー物件を参考にすればよいかと。
310: 入居済み 
[2010-02-01 22:07:17]
マンションギャラリー再開ですかね?
残りの物件早く売れますように。
311: 匿名さん 
[2010-02-08 01:11:31]
売れるかは、販売価格に大きく依存するでしょうね。
残28(前より増えているし。。。)、結構キツイかな。
312: 匿名さん 
[2010-02-12 08:26:04]
今日チラシが入ってましたが全く価格を下げずに強気の設定。ところで売主穴吹工務店になっていますがゾンビのように再生したんですかね。一体何者?
313: 匿名さん 
[2010-02-14 23:55:19]
強気というか、会社更生中は赤字販売は許されないから、普通では。


>ゾンビのように再生したんですかね。

まだ端緒についたばかりというところですね。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20100209c6b0902k09.html
314: 入居済み住民さん 
[2010-03-28 21:23:55]
見学に来ている人、週末はけっこういるみたいですが、
販売状況はどうなんでしょうか?
この週末は何件か引越しされてたので、少しは売れているのかな?
早く完売してほしいですね。
315: 匿名さん 
[2010-03-29 23:02:04]
場所が場所なだけに微妙でしょうね。
316: 匿名さん 
[2010-04-01 01:16:34]
ネックは価格でしょう。場所は今船橋近辺で出ている中では良い方では?
317: 購入検討中さん 
[2010-04-11 13:13:04]
入居済みの方、電車の音は気になりますでしょうか?
ちょうどリビングと逆側が寝室となっているので結構音はすると思うんですが。
後から二重サッシとかにできたりするものなのでしょうか。
318: 匿名 
[2010-04-11 19:46:39]
インプラスがあるじゃない!
319: 匿名さん 
[2010-04-23 12:11:48]
ついに中古市場に11戸出始めましたね。いずれも4000万超えてるので売りきるはキツイかも。
320: 匿名さん 
[2010-05-03 12:55:18]
どこのサイトですか?
見つけられませんでした。
321: 匿名 
[2010-05-04 13:00:41]
中古の扱いではないでしょまさかバルク売りのアウトレットか
322: 匿名さん 
[2010-05-05 17:43:18]
Yahoo不動産に出ていますね。だけど「管理方式:不明」ってどういうこと。
323: 匿名 
[2010-05-07 20:57:44]
すばらし自主管理か、管理費、積み立て金なしということで、いいんですか?
324: 入居済み住民さん 
[2010-05-07 22:54:35]
Yahoo不動産のは新築仲介ですかねえ。
問い合わせ先を見ると有楽土地になってますが、有楽のサイトには前から出てましたよね。

「管理方式:不明」っていうのはなんだろ…。
他の物件の記述を参考にすると、「管理方式:日勤」になると思うんですが。

#書いてない物件もあるんだから不明なら書かなきゃいいのに
325: 入居済み住民さん 
[2010-05-07 23:03:19]
ついでに
>>317

低層階ですが、今のところ私はまったく気になりません。
高架で速度もゆるいためか振動はなくほぼ音だけなので、窓を閉めていれば聞こえません。
終電も早いので、私の就寝時間にはほとんど関係無いというのもありますが。

ただ窓を全開に開けていれば音は聞こえるので、これからのシーズンは
ちょっとわからないですね。
家内は風邪で寝込んだときはちょっと音が障ったと言っていましたので、
気になるひとは気になるかもしれません。
326: 匿名 
[2010-05-19 13:49:01]
今どれくらい、空床あるのかな?
1000万くらいは、値引きしてくれるんだろう
327: 匿名さん 
[2010-05-23 13:41:46]
値引き額は、何割位なんでしょうか?ご存じの方いらっしゃいますか。

328: 入居済み住民さん 
[2010-05-25 22:57:35]
電車の音、気にしだすと相当気になります。
329: 匿名 
[2010-05-29 14:04:52]
穴吹、ダイワの系列になるからどうなるかな?
本当に欲しいのは、管理会社だろ
330: 匿名 
[2010-06-01 14:12:34]
購入を検討してます。駅から2分が良いのですが、マンションの住環境はどうですか?水漏れとか騒音はありますか?穴吹工務店の経営状態を知り迷ってます
331: 匿名 
[2010-06-02 15:31:28]
フラット35Sが使えないと営業から、聞きました。Sが取れない理由を教えてください。
332: 入居済み住民さん 
[2010-06-04 13:51:46]
住環境には満足しています。
電車の音は聞こえなくはないけど、
日中は気にしなきゃ聞こえない程度、
終電もそんなに遅くないので、許容範囲内です。
駅から2分はすごく楽です。
残りはほとんど2LDKみたいですね。
週末でまた契約でるのかな??

333: 匿名 
[2010-06-06 21:35:32]
条件悪いから、一千万円くらいは引くのかな
334: 匿名さん 
[2010-06-07 15:45:07]
一割位でした。昨年秋、仲介業者が販売しいた時は一割五分位でした。
335: 匿名 
[2010-06-16 08:54:49]
検討の結果、契約しました。
いろいろ考えましたがこのマンションは買いだと思いますよ。
336: 匿名 
[2010-06-16 09:44:15]
管理は心配ないんじゃない?大手がバックアップするって噂聞いたけど。
今より底値があったのを知っていれば躊躇するだろうけど、気に入った間取りが少ないなら早めに決めてもいいと思う。
立地は、船橋市内ならどのマンションも色々言われるからね。気に入れば問題ないよ。
前に見に行ったけど、かなりいい出来だったと感じたよ。
高かったけどね。
337: 匿名 
[2010-06-21 21:23:41]
居住者です。
5階ですが、バルコニーからの眺めはゆったりしててなんかいいですよ。船橋駅前はなんかゴミゴミしてるけど海神はちょうどいい環境です。船橋駅から東海神駅までの商店街は雰囲気あって好きです。ただし、船橋駅から野田線高架下がちっと寂しいんでコンビニでも出来たら最高ですな。
338: 入居済み住民さん 
[2010-06-26 15:06:24]
ついに最終分譲の旗に変わりましたね。
販売中止期間がなければ、もう売り切れてたのかな?
あと8戸になってるので、完売が楽しみです。
がんばれ営業!!
339: 購入検討中さん 
[2010-06-27 06:20:45]
セキュリティーについてはカード1枚で何でも使えるシステムに対応しているというところが魅力的だね。CATVを観るにはセットトップボックスが必要だけど、それが標準装備だったとは。。
JCNとジェイコムどっちが通ってるのかなあ?
340: 匿名さん 
[2010-06-27 22:53:58]
この会社は手抜き工事が多い聞いたが、騒音、雨漏りとか大丈夫かなあ
341: 匿名 
[2010-06-28 07:27:05]
大丈夫ですよ。
さすがにマンションだからそもそも雨漏りはないでしょう。騒音って電車の音ですか?直接確認してみてください。ウワササを悩んだってしょうがない。自分が買うんですから。キッチリ判断しましょう。頑張って下さい。

342: 匿名さん 
[2010-06-29 03:29:05]
騒音は電車の音でなく、階上の足音で、木造アパート並みに聞こえるみたいですよ
343: 匿名 
[2010-06-29 20:33:00]
残念ながらそんな足音聞こえませんよ。木造アパート並っていうのが良くわかりませんが。
344: 匿名さん 
[2010-06-29 20:36:05]
簡単に書き込みできるからウワサってコワイねぇ
345: 匿名さん 
[2010-06-30 23:22:38]
過去のスレを見たが、このウワサは本当みたいだな
346: 匿名さん 
[2010-07-01 04:34:51]
高圧送電線の近くに住むと癌になると聞いたがこの物件は大丈夫か
347: 匿名 
[2010-07-01 08:05:19]
ウワサは本当みたいだな?って意味不明。
高圧送電線なんとかも意味不明。
348: 購入検討中さん 
[2010-07-01 21:22:48]
噂で投稿するのは止めてほしい。

私の足で船橋駅の構内まで歩いて12~13分くらいでした。
自転車で、地下駐車場までは5~7分、西武の横のJR下の駐輪場だと4分くらいでした

電車の音は窓を閉めるとほとんど聞こえません。
でも、線路すぐ脇の部屋ははいってないのでどうかはわからないです。
3F以上だと前の建物も窓から目に入らないようです。

問題は、再生中で管理も穴吹工務店ってことでしょうか。
あと、値段的に割高のような?ねびきあるのかな?
ここ最近いかれて、割引提示された方がおられましたらお教えください

349: 購入検討中さん 
[2010-07-01 21:26:38]
追伸

壁、床の厚さとかは十分だとおもいます。
説明もうけましたが、営業の方が実際にドンと踏み鳴らして
これくらいじゃ、下は全然聞こえませんよといってました。
たぶん床圧、壁圧には自信あるのじゃないかな?

あとフラット35sは出来ないとのこと、
そこも検討に引っかかるところです。
350: 匿名さん 
[2010-07-01 22:43:30]
電磁波を年中浴びると白血病の発病が多いらしい
351: 匿名 
[2010-07-01 23:53:28]
そうなんですよね。
携帯電話持ってる人はみんな白血病ですね。(笑)
352: 匿名さん 
[2010-07-02 03:18:56]
携帯は使用時のみだが、鉄塔からのは24時間365日避けられないぞ

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