感動大陸 ユトリシア （東習志野） その２

[匿名さん]

引き続き、情報交換しましょう。

[その１]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46525/

所在地：千葉県習志野市東習志野2丁目1番2他（地番）
交通：京成本線 「実籾」駅 徒歩11分


ユトリシア　三井ゆりのおうちＴＶ
https://www.sumu-log.com/archives/859

[433: 匿名さん]

たとえば、野菜は無農薬のものしか絶対に食べない、たばこなんか吸ったことがない、酒もほんの付き合い程度、という人でなければ、土壌汚染を語る資格なし。

健康に悪いことは他にいっぱいあるのに避ける努力をせず、
ホウ素とか土壌の話で他責ばっかりで、
現実を直視したくないということかな。

[434: ユトリシア住民]

431さん　ネガレスじゃなくて事実無根の話は禁止！　でよいでしょう。

432さんの言うとおり浄化済みが正しいと思います。（水質は浄化中）

433の言う通りですね。
ただあの人達は自分達の事しか考えないので、直視する気もないんでしょ。

430へ「しつこい」
仮にあなたの体調が悪いのなら、それはあなたの体調管理に問題ありです。
ご自分の責任です。

私は何カ月も住んで至って元気です。
住民同士の交流が多くなって精神的にも豊かになってる今日この頃です。

[435: 匿名]

根拠の無い批判は嫌いだが、言論統制はもっと嫌いだ。個人の気持ちや考えをある程度の範囲で表すのは自由だと思いますよ。


>>430

まぁ、気持ちはわからんでも無いが私は気にしないなぁ。

少なくとも大都市部の上空に住むよりは空気環境は良いんじゃないかな？又、浄化されない土地よりも浄化された土地の方が良いとも思う。

[436: 匿名]

言語統制⁉ 前スレ読めば。
430は間違った情報で根拠がないから色々
批判されてるんだろ。

大体、このマンションは公共施設じゃない。
真面目な検討者や住民がここの疑問や良い所を
調べたり意見したりするだろ。？
その中でのネガレスはしょうがない。

間違った情報は削除されたり、批判されて
あたりまえ。

[437: 物件比較中さん]

ここは検討板です。ネガレスがいいとは言いませんが
すべてを否定するのはいかがかと。実際、土壌汚染はあったんですから。
それを踏まえて検討者は今、どうなってるのか、洗浄されたのか？
の情報が出てくるのであればいい質問にもなりますよね。

住民同士の馴れ合いは住民版でやってください。

[438: 入居済み住民さん]

437さんへ
別に過去に土壌汚染があった、または現在の地下水の
浄化がという内容でなく、現在私達が汚染された土の上で
生活していて、健康に害があるとなっているので、住民
の反論が多いだけです。
(中には過激な方もいらっしゃるが気持がわかりませんか？)

本当に検討されているのならば、あまりその事に
拘らない方が良いと思う。

別にここの住民は、交流する機会が他のマンション
より多々あるので、ここで馴れ合ってるひまなぞ
ありません。

こういう住民同士の交流が出来るしくみがあるマンションも
悪くはないと思いますよ。

[439: 物件比較中さん]

438さんへ
＞現在私達が汚染された土の上で
＞生活していて、健康に害があるとなっているので、住民
＞の反論が多いだけです。

そのことに対して私は述べているわけではありません。
賢い検討者ならそれをそのまま鵜呑みにしないでしょう。


＞この板でネガレスは一切禁止だと何度も言ってるのが理解できませんか？

こういう住民の気持ちはわかりません。
すべてのネガレスを悪と決め付けていることに憤りを感じているのです。
ネガティブな意見も取り入れつつ検討することをあなたがも行ったでしょう。
嘘の情報は悪質ですが検討者にとって大事な情報もあることを忘れないように
していただきたいと思います。

[440: 入居済み住民さん]

439さんへ。
書き方が悪かったかもしれませんね。

私もそれは同感します。

>>431そんなことは君が仕切ることじゃない
432さんも言っている通り。

ただ住民だとすると気持ちは判らなくもないので。。。
ただ言い過ぎだと思います。
なんで弁護するコメントは私を含め誰も書いてないと
思いますよ。

但し、多分住民だとは思いませんけど。。。。。

悪い情報も必要だと思いますし、それは必要悪だと
思います。
例えば、京成は不便だと書いて、今まで削除依頼した住民は
誰もいないでしょう。
ただその情報が実際に住んでみて、違うと判ればそれは
住民だって意見はしますよ。

最初のあなたの書き方だとそれさえも否定されている様に感じました。

私も最初は津田沼辺りがベストだなぁーと物件探し始めて、
どうにも相場が高すぎる(私の感覚です)と思い、周囲を探し
始めて、ここに惹かれて住み始めて、引っ込んだ分不便かな
(ここで不便って書いてあったのも確認しましたが、自分の判断
で決めましたが)と思ってたら、以外に便利だったり。
色々な考え方があると思いますので、色々な意見を元に
されて、素敵な住まいを探されるて下さい。
長々と失礼しました。


居ないでしょう。

[441: 住民]

まあまあ、考えは人それぞれ。汚染が気になる人は検討から外せばよいこと。
ここでみんなに聞いてどうすんの？って感じ。

入居者は気にならないから買ったんだから、あまり煽りに乗せられないようにね♪同じ話しの繰り返しだよー。

我が家は大変満足してます♪

まだカラオケをやってないから、早くやりたいな。

別に土食う訳じゃないのに、なんでそこばかり気にするのかが、逆に不思議。

世の中、汚染されてるとこだらけだよー。
それを公にするか、しないかの差じゃない？

[442: 匿名さん]

そんなうましかなことはないですよ。
汚染されているところばかりなんて。

[443: 匿名]

すべてやばかりとまではいわないが、｢汚染はあるが調査されず知らないまま｣なんて場所は多分あると思います。

ちなみに地下水の汚染ってのは結構ありますよね。

此処は公になり浄化されているだけ安心感があると思いますよ。

[444: 匿名さん]

どちらにしても確実に汚染がたあったところよりマシでしょ。
資産価値やイメージだけでいっても。

[445: 匿名さん]

もはや、擁護の仕方が何でもあり状態(笑)

[446: 契約済みさん]

どうやら土を食べている人が結構いるみたいですね、このスレには。

[447: 匿名さん]

だれか、正確なデータを出して、
汚染有無について、皆が判断ができるような説明をしてほしいです。

くだらない議論に終止符を打つために。


これから先に、
No.○○○を読め　と言われるくらいの、永久保存版の発言求む。

[448: 入居済み住民さん]

477さんへ
私の書き込みではないですが、379さんので良いと思います。
如何ですかね。

でも411さんの言う通り気にしなければよいかと。
カラオケ、私も早くやってみたい。
（空いてる時もあるんだから予約すりゃーいいんですけどね。なかなか）

[449: 匿名さん]

３７９読みましたがあれが確実な情報？
気にする人は気にしますから正確なデータないのでしょうか？

あと売れ行きはどんな感じでしょうか？
遠くにいてなかなかMRにいけませんからわかる方いらっしゃいますか？

[450: 物件比較中さん]

土壌汚染を心配している方やそれをネタに荒らしたい方は>>379を読むといいですね。
残留物が残されていても人体には影響があるレベルではなく、むしろ食生活やタバコの副流煙、運動不足
の方が影響は大ですね。

それでも荒らしたい方は↓も参考にすべきかと。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48928/res/784

[451: 匿名さん]

結局、確信はなしか…。上のレスなんか逆に荒らしてるようなもんだし…

[452: 入居済み住民さん]

まあ。。。ホントに気にしてる人は、元々ここは検討から外すでしょう。

ホントに気になってるけど検討されてる方は、ウィキの「土壌汚染」の所など見て参考にされたら
いいんじゃないですか？
ご自分で納得出来るまで調べれば良いと思います。「大阪アメニティーパークの三菱○所のマンション」や
「桃花○ニュータウン」の件とか実例があっていいんじゃないですか。
ただこの二つは入居後に発覚みたいだから、こことは比較になんないだろうけど。
それでもその地域の皆さんだって普通に健康に暮らしてると思いますけど。。。。。

ここは浄化されてると分かっているので、私は特に気になんないな。

○○住民も汚染の件は、ホントは気にしてないと思うしね。（近くで見ててそんな感じじゃないもの）

ところで、弐番街の売れ行きはいい見たいですよ。
とんだけ売れてるかまでは知らないけどね。花は多くなったんじゃない。

[453: マンコミュファン]

「ユトリシア（巨大マンション群）」は、習志野市東習志野2丁目に位置し昭和36年から平成13年までの40年間、JFE建材(旧川鉄建材）習志野工場としてホーロー製品や角型鋼管等を製造していた工場跡地である。

これらホーローや角型鋼管等の製造過程で、大量の有害物質等を使用していたわけである。
それが“発がん性物質”の「トリクロロエチレン」や“骨硬化症”を引起す「フッ素」、加えて“中枢神経障害”を引起す「ホウ素」等である。

このように、人体への影響が大きい有害物質を工場敷地内に処分場を設け、地下に埋設していたわけだから土壌や地下水が汚染するのも無理もなくひどい話だ。

川鉄建材が日本鋼管ライトスチールと合併しJFE建材習志野工場となった後は閉鎖されたわけであるが、その後の調査で驚くことにこれら有害物質は、環境基準をはるかに超える濃度が検出されたのである。

しかも、土壌・地下水汚染が発覚してから約1年もの期間、JFE建材はこの既成事実を公表せず隠ぺいしていたのである。

長谷工 東習志野「感動大陸ユトリシア（巨大マンション群）」建設反対と土壌・地下水汚染を考える 川鉄跡地巨大マンション群「ユトリシア」建設を反対する会 旧川鉄建材習志野工場の沿革

＊JFE建材ニュースリリース

＜土壌汚染＞ 平成16年3月発表
化学物質名 環境基準 最大値 倍率
トリクロロエチレン 0.03mg/l 240mg/l 8,000倍
フッ素 0.8mg/l 89mg/l 111倍
ホウ素 1mg/l 355mg/l 355倍 ＜水質汚染＞ 平成16年3月発表
化学物質名 環境基準 最大値 倍率
トリクロロエチレン 0.03mg/l 47mg/l 1,566倍
ホウ素 1mg/l 36mg/l 36倍更に地下水汚染は浄化されておらず、 今もなお汚染されたままなのである。

正確にいえば浄化中ではあるが、完全に有害物質が取り除かれるまでには、この先

10年以上の歳月が必要だと云われている。

しかし長谷工らは、この汚染され浄化が終わらないJFE（旧川鉄）建材習志野工場跡地(東習志野)に巨大マンション群「ユトリシア」を建設すると言い放つ。

長谷工らの巨大マンション群「ユトリシア」建設工事により、有害物質拡散が危惧される。

＊習志野市内の水道は、約70%が地下水で賄われています。


http://narashino1.web.fc2.com/index.html

[454: 環境問題に詳しい人]

ああ、これね。
>>379が書いている通り、地中の汚染物質（汚染物質に限らず）って留まらず周辺に流れ出るものなのね。
だからきっと40年間の蓄積を周辺住民さんは受けているわけだけど、ここに入居する人はこの先10年程は
多少の影響を受けるかも知れないけど、周辺住民さんに比べれば期間も短く浄化作業後ということで、
心配するほどの事でもないよ。

だから本当に影響があるなら周辺住民さんに既に被害がでているわけ。ブログの主の可能性も含めてね。
確かめてみたかったら周辺を歩いて住民の様態を見てみるのが一番だけど、こんなこと書くと怒られちゃうね。
でもみんな普通に暮しているでしょ。だから大丈夫。

>>379の書いていたグランレジデンスも工場跡地だけど、あちらも住民板も今そんな事誰も叫んでないでしょ？
住んでみたら忘れてしまう程度のことだって事だよ。

[455: 匿名]

↑これ建設反対派が作ったサイトの文面のコピーですね。
あのサイト見たけどありゃ酷い。
いちゃもんに近いものでしたよ。

しかし貴重な時間を割いてあんなのよくやるよなぁ…。

[456: 455]

ありゃりゃ。
すいません
>>453の事です。

[457: 匿名]

私の家の近所の工場跡地は、土壌汚染の改良費用がかなりかさむようで商業施設が何社も撤退しました。結果、今はマンション建築中。だけど土壌についてはあまり騒がれてません。 その隣の築９年のマンションは販売当時、水銀が出ました。

通り向こうのマンション群辺りはロッカクロム地帯でした。



どこも普通に売れて普通に暮らしてますよ。

[458: 通りすがりの仮面ライダー]

建設反対ブログ主が土壌汚染の被害者ってオチか…w
その影響で、こんなブログを…。うん納得♪　土壌汚染恐るべし。

[459: 匿名さん]

浄化されたといっても庭で子供が遊んであやまって土を口に入れたとか
なったら多少気になるのは私だけ？

[460: ご近所さん]

459さん

毎日、三食ともご飯の代わりに土を食べたとしても、それでも大丈夫なレベルということでしょ。
土をたべるような人いないけどね。

よく知らないことに対して、何となく怖いと感じるのは当然だけど、
本当にヤバい環境だとすると、
もっと以前から病人や被害がたくさん出ていないとおかしい。

450さんが書いているように、
タバコや食生活、運動不足のほうが明らかに体に悪いですよ。

[461: 匿名]

家庭菜園をする場所の計画もあるみたいです。

庭や菜園の土なんかは、元々のここの土を使っているわけではないと思いますよ。


疑問なんですが、何故に地元民は東習志野計画(ユトリシア)に反対するんだろう…。
地元民からしたら工場がマンションになり、さらにラッキーな事に汚染を浄化してくれているのに。
次がまた工場の方が良かったのか？
それとも分譲宅地化され汚染に気付かず移り住んだ者だったら歓迎だったのか？

訳わからん。


必ず交渉事にはお互いに落としどころがあるはず。

結局のところ金かな？

[462: 入居済み住民さん]

私も、近所で幟を立てている住民の方の考えがさっぱりわかりません。
すでに1号館に入居者が住んでいて、3号館までは建設が進んでいる現実がある。

何か具体的に抗議行動をしているようには見えませんが、
交渉をしているところなんですか？

それとも、
幟を片づけるタイミングを失って、
今さら引くに引けなくなってるのでしょうか。
けっこう、みっともないですよ。

[477: 461匿名]

人間集まると色々あるねぇ。


そんで、近隣住民の方々は何故反対するんだろうね。

不思議ですわ。

[478:]

土壌汚染でやられちゃったからと、通りすがりの俺は誰かの説明を読んで思った。

[479: 匿名さん]

>>473

荒らしてる人達というのは、誰彼かまわず「こいつは反対住民の荒らしに違いない」と決めつけて、
削除申請や非難の声を浴びせかけるのに夢中の人たちのことですよね。

つまり、ここには住民自体もごく少数しかいらっしゃらないということですね。
（ま、そりゃそうですね。）

早く掲示板が落ち着くといいですね。

[480: 入居済み住民さん]

ユトリシアは床暖房がないので、
これからの季節はエアコン、ホットカーペット、炬燵なんかが暖房器具になりますね。

ところで、
窓ガラスのオプションになっているスペーシアって、
北側でも部屋が冷えにくくなるんでしょうか。

どなたか使用している方、
教えてもらえませんか。

[481: 住民]

>>480へ
床暖房がないことを強調したいがための書き込みにみえますね。

[482: 住民です]

床暖房、うちも欲しかったです！
でもリビングは比較的暖かかいので、スリッパを履けば、無くても大丈夫そうですよ。
北側はどこに住んでも、やはり寒いですね。
ガラスはたしか、付けられるタイプの部屋とダメなタイプがあったように記憶してるんですが………

確実に知りたい事は、モデルルームで聞いてね♪