TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart2

[匿名さん]

前スレッドが1000を越えたのでpart2を作りました
沿線開発は茨城区間が一番活発かと思いますが
千葉県沿線も確実に開発が進んでいます
沿線情報も含め、有意義なマンション開発情報の書き込みをお願いします


首都圏新都市鉄道株式会社（資本金1850億1630万円）
http://www.mir.co.jp/

三井不動産「つくばエクスプレスプロジェクト」
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html

UR都市機構「つくばエクスプレスタウン」
http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp

[122: 匿名さん]

確かにもう少し運賃が安いと嬉しいね。しかし高い運賃なのにこんなに成功するとは思わなかった。開業前はJRより運賃が高いから常磐線や武蔵野線から移行する人は少なく、南流山で武蔵野線から東京方面に逃げられるとの予想だった。ところが蓋を開けたら全く間逆の結果に。沿線に魅力があれば運賃が高くても乗客は増える、ということが証明されたということかな

[123: 匿名さん]

沿線に魅力はないでしょ？
当初の見積もりを低く見積もっていただけだよね。
もともと数字が落ち着くまで3年程度必要なんだけど
少し早かっただけだよね。事業としては極めて不安定だよ。
鉄道をお化粧決算をしても自治体がボロボロだからねぇ

[124: 匿名さん]

当初の見積もりを保守的に見てたんだ？
健全なプランなんだね。

鉄道事業は不安定どころかだいぶ固いんだよ。

[125: 匿名さん]

沿線に魅力はそこそこあるでしょ？
当初の見積もりを低く見積もっていたかは知らないが
目標乗客数を予想より早く達成したのは
事業として順調と言えます。
今後の課題はまだまだある路線ですが
感情的にならず
冷静に評価した方が良いかと思います

[126: 匿名さん]

そうだね、最近開業した鉄道の中で予想乗客数を達成した路線はないはず。だいたいお上の予想はその事業を行うための口実で打ち上げ花火みたいなものだから誰も信じちゃいなかった。だから一番驚いてるのは国交省のお役人だと思うよ(笑)しかし予想を裏切ってどうしてこんなに乗客数が増えて行ったんだろう？

[127: 匿名さん]

http://peacemoriya.com/

早いスピドードでしょう？

[128: 匿名さん]

TX自体はよく出来ていると思うよ。

ただ大変なのはこれから先の事。

茨城エリアの周辺を車で走るとよく判るよ。
こんなとこまで今から整地して
この低成長の国で
この先どうなるんだろうと
ほんとに不安になるから。

[129: 匿名さん]

>>128さん
ただその整地は住宅地とは限らない。
茨城県内はどちらかというと高速道路網の影響か工業や倉庫用地としての引き合いが多い。
そこへの県外からの通勤客などＴＸの需要が旺盛な一因でもあるのだけどね。
逆に言うとその為に守谷の一部に見られるような民間大開発の場所を除いて
多摩や千葉ＮＴというような整然とした住宅地にはなりにくい。
鉄道事業が好調だからと言っても良好な住宅地を求める人には
ちょっとと思うかもしれないね。

[130: 匿名さん]

新線が開通した当初なんてこんなもんだよ。
東横線や田園都市線だって何もない所走ってこれからどうなるんだろうって言われてスタートしたんだから。

低成長の国だからこそ他の事業まで波及する様な開発があっても良いと思う。
低成長だから何もやらない、何も見込めないっていうのは違うでしょ。

[131: 匿名さん]

確かにリーマンショックが無かったら、あのまま乱開発が続いてTX沿線はとんでもないことになってたと思う。つくばや柏の葉、おおたかの森周辺ももっとマンションが出来ていたと思うから沿線住民としては静かで豊かな環境がドンドン無くなってしまう様で恐怖さえ感じていた。地価も異常な値上がりだったからこのまま落ち着いて一般市民が買える水準でいて欲しいと思ってる

[132: グー]

東横線や田園都市線と比べるなんて超超ポジティブシンキン・グ～。江戸はるみもびっくりです。

[133: 匿名さん]

１３０さん、「東横線や田園都市線だって何もない所走ってこれからどうなるんだろうって言われてスタートしたんだから」この比較は単なる例だとしても私も無いだろうと思う。こんな持ち上げ過ぎた書き込みをするから批判集中するんだ。せめて千葉の中の歴史浅い新路線といえば、未だ開発途上の「東葉高速線や北総線」で例えて！

[134: 匿名さん]

東横線や田園都市線を持ち出すことに130さんの発言の意味があったのだと思うけど。
それらを持ち出して「持ち上げている」なんて普通には思わないよ。

[135:]

普通に小田急江ノ島線や京成千原線みたいになるんじゃないのかな。

[136: 匿名さん]

>>133
東葉高速線や北総線は共に都内に乗り入れてるとは言え、それ自身は千葉県内しか走っていない路線だし、会社規模も非常に小さいし、ローカル路線といっても過言ではないと思う。それに比べてTXは1都4県を走り、資本金もJR東日本に次ぐ規模だから、準一流と言っても過言じゃないだろう。就職希望者も多いらしいし、社員もプライドを持って働いてる。こういうところも利用している乗客たちの満足度が高い理由だと思う。こういう新路線は近年珍しいと思うよ。利用している人ならわかることだけど、他路線と比べて客層も明らかにいい。そういう意味で田園都市線を目指すのは悪いことではないし、可能なことだとも思うけどね

[137: 匿名さん]

逆に東横線や田園都市線が過剰評価のような気も・・・。
たしかに田園調布のような高級住宅地も走っているが三軒茶屋あたりは下町な感じだし、
川崎市内も庶民的な街の感じがするが。

[138: 匿名さん]

でも社長は30万人超えたあたりからのTX利用者数の鈍化予測をしているし、また非常に気にしてる記事があったような？

[139: 匿名さん]

ああコレコレこの記事。

－－２７万人は採算ベースの目安か

　「そうです。２７万人を達成できれば、営業収支で黒字基調が見込める。毎年数千人ずつ増えれば、１０年後は３０万人。１５年後までに３０万～３２万人ほどで頭打ちになると予想している。それで経営が成り立つよう長期的に考えていかないといけない。」

この到達ペース前に常磐線の東京延伸着工決定でどうなるのかが少しアレだなーと思う。

[140: 匿名さん]

でも千葉県や埼玉県沿線の住宅地開発はこれからだから、まだまだ伸びしろは十分あるよ。八潮は驚くくらいマンションが立ち並び北西側は空き地が少なくなってきたが、北東・南側はこれから、三郷中央は現在ゾクゾクと分譲マンションや賃貸マンションが建設中、おおたかの森は南西側や北東側、北西側で宅地造成がどんどん進んでるし、柏の葉も北西側に高層マンションの建設が始まった。もちろん完売するのに時間はかかるかと思うけど、沿線人口は更に増えることは間違いない

[141: 匿名さん]

それを言っちゃ東葉高速や北総線もまだまだ沿線地区の開発の余地はいくらでもあるし、他の電車との乗り入れがあるので、ＴＸ以上に沿線の知名度も高くなるかもよ？それに、北総だって既に毎年黒字なんでしょ？
開発の余地とか伸びしろなんて、どうにでも言える。予想通り、計画通りに行くほど甘くない。

[142: 匿名さん]

>>141
何十年も前に開通した東葉高速や北総線の未開発地を伸びしろとは言わないだろう？伸びしろとしての価値があるならとうの昔に開発されてるんじゃないか？何十年も開発されないまま放置されてるのなら、それは開発される価値が無いからであって、今現在開発中のTXと比べるのは少々無理があると思うが

[143: 匿名さん]

東葉高速の船橋だって北総の印西だって現在開発中ですよ。
守谷駅前は地権者の反対により開発が頓挫したって聞きました。
だからＴＸ沿線も15年以上かかって今の東葉高速や北総線の沿線程度に追い付くってのが常識的な考え方。ＴＸ沿線だけ開発スピードが早いって考える方が無理あるし不自然。
マンションを見に行けば、どの地域だって未来輝く魅力的な街としてのイメージビデオ上映してますよ♪

現実を直視せよ！

[144: 匿名さん]

>>143
やれやれ、またTXのスレッドに某ニュータウン住民が来ているね。TXは常磐線や東武伊勢崎線、武蔵野線新松戸以北を検討している人たちが考える路線で、そういう人は北総線、東葉高速は全く眼中に無いと思うから、ここでいくら某ニュータウンの宣伝をしても誰も興味を持たないと思うよ。京成線とか総武線沿線のスレッドに行くことをおススメします

[145: 沿線外住民]

どうやら、北総線と東葉高速線とTXを同一視している方が
いらっしゃるが、
鉄道インフラ的にはそうでもない。
上記二線はむしろ同じ旧鉄道建設公団が比較的新しく施工された
京葉線に近い。
TXに近いのはむしろ北越急行。
成田新高速鉄道の北総線の改良区間は、
むしろTXを上回るかも知れない。
但しTXは高規格在来線の他線にはない魅力を持っていると思う。
下手な常磐線の特急よりも到達時間が速いし、
運賃は高めながらも快適な乗り心地に
揺れも少ないし遅延も少ない。
そうした通勤事情の付加価値があるから、
住宅開発を惹き付けるものがあると思う。
この事をあまり知らないと言うか、語らないのは
不動産関係業者。
もう少し旧鉄道建設公団の成り立ちを勉強しないのですかね、、関係者。
値引きのからくりなんぞ、単に安いだけで選んだものが、こんな筈じゃなかったではあとの祭り。

[146: 匿名さん]

確かに、北総線とか東葉高速線というのは、ＴＸの先駆者かつ反面教師として
非常に役に立つ路線だね。

個人的には、これら２路線での問題点を把握し、より良い路線になる事を期待してます。

[148: 匿名さん]

出発進行！
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090915/crm0909151727030-n1.htm

[149: 匿名はん]

武蔵野線の電車を何とかしてほしい。もうちょっと速くならないかな。
つくばエクスプレスは速くて快適なだけに残念。

[150: 匿名さん]

武蔵野線は便が少なすぎるのも問題。

[151: 匿名はん]

仮に武蔵野線乗り入れとかなったら、東京も京葉線経由でいけるし、川崎方面も通勤できそう。

[152: 匿名さん]

ＪＲは過去、近々にあった事故によって安全対策に関してのハードルを上げてしまったから当面のスピードアップとかダイヤ増便とか無いかと思う。これは、もしも万が一の可能性が有る限りないだろね。すでにこの前の山手線を含む首都圏のJR全線がSTOPしたじゃない。

[153: 匿名さん]

>>150さん
それでも日中は常磐緩行線と同等の本数なんですよ。
ＴＸの多さが際立っているだけだと思います。

[154: 沿線外住民]

>>149

駅があるからマンションが建つ概念を無視して鉄道関連情報を煽ると思われる不動産関係業者は気にしない事にして…。
在来線の高速化と言うと、日本では最初に施工された湖西線があげられます。

湖西線と武蔵野線のウィキは以下ですが、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%96%E8%A5%BF%E7%B7%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%94%B5%E9%87%8E%E7%B7%9A

旧国鉄時代この両線は施工時期がほぼ近接していて踏切が全くない完全立体交差は共通し
ているものの、武蔵野線は高速化を想定していなかったようです。
従って、その後の北総線・京葉線・東葉高速鉄道と旧鉄道建設公団が近年手がけた路線は踏切ゼロ
であるものの、高速化の余地はわずかに残されている様に思います。

武蔵野線は元々米軍横田基地への引火性の極めて高いジェット燃料輸送で都心部を迂回して貨物輸送
を想定していたこともあるか…と思います。

[155: 匿名はん]

＞＞153
武蔵野線は競馬場など一大集客施設があるため休日でも本数が平日と変わらないですね。
三郷やレークも出来たし、客数は減ってない感じですし。

[156: 沿線外住民]

S氏は、TXだけでなく千葉県民に対してまた嫌がらせみたい事を書いていた。

http://sakakimr2007.blog15.fc2.com/blog-category-7.html

やっぱりここをROMしているのでしょう。

しかも話の展開が滅茶苦茶。

初めて『新幹線』の言葉が出てきたが、国策という言葉が見当たらない。

>>欲をかいた千葉県の一部の地主の反対で新幹線計画は頓挫。

嘘つけ！　バ○か？

旧成田新幹線で騒音・振動公害で反対したのは、東京都江戸川区葛西付近を中心として
浦安・市川市の沿線住民と自治体の反対で頓挫した。
ルート上は地下鉄東西線に荒川河口付近から西船橋付近まで併走するように計画
されていた。そのため、地下鉄東西線の南行徳付近から船橋付近まで延々空間が
開けられていた様です。(現在でも道路になっている事からわかります。)

そして、羽田のD滑走路に関係しそうな話。埋立地嫌いなくせして日本の土木技術が
世界最高のレベルに到達した恩恵であるのも書かれていない。
桟橋方式と埋め立て方式の合成施工と世界にも例がない土木技術に到達したのは、
どこのおかげかも書かれていない。（あの桟橋方式と埋め立て方式の接合点は、
一般建築物よりかなりの土木技術を要していると憶測します。）

TXは在来線施工の日本でトップレベルに到達したと思いますが、その結果、
台風・大雨に対する遅延も雨水の排水性能と言うか、殆ど発生しなかったの
には凄いです。

武蔵小杉にある古すぎる在来線は、こんな事ができたでしょうか？


我々、千葉県民にはS氏のほざくとこは信用に値しませんです。

[157: 匿名さん]

S氏の意見は正解。

[158: to 157]

>>157

大変な間違い。

何故ならS氏の熱海のリゾート・マンション群に難癖つけてた。

これは、戦中の弾丸列車構想から一部掘削されていた新丹那トンネルが、戦後の東海道新幹線
に流用されたのはつとに有名な話。

熱海には高速道路が無いが、その理由もS氏は知らなさすぎる。

第二東名も含めて相変わらず御殿場経由なのは、日本の物流を担う可燃物車両も走ることから
防災上自動車用長大トンネルが掘削出来ないことから来ているそう。

関越トンネルやアクアラインは可燃物車両通行禁止の特例があるが。

もし、第二東名に熱海越えの長大道路トンネルを掘削したら、東海地震時のバイパスとしての
機能が発揮できないと思われる。

[159: 匿名さん]

少なくともTXや北総沿線で住宅購入は愚かな事、このことに関するS氏の意見は正解。

[160: 周辺住民さん]

S氏の発言は的を射ていると思います。結局千葉県は半島の県。その向こうは海だから人口の流入は望めない。北関東や東北と繋がっている埼玉や、中部・関西と繋がっている神奈川と違うのはその点です。若い人は普通、都会に憧れて仕事や学校の多い首都圏に転入してきますが、千葉県の場合は房総地域の人たちしか成田や千葉市に移入しないでしょう。その頼みの綱の房総地域は人口減の真っ只中。だから政令指定都市になりながら千葉市の人口はいまだに百万人に届かないし、千葉NTや成田の人口が増えないことも都内からの転入しか人口増を望めないからです
ただTXの希望は北関東や埼玉周辺からの人口の移入が望めることです。人口減の茨城の中でも茨城南部だけは人口は増えていて他の茨城の都市からの移入も多いそうです。埼玉地域も新三郷の開発で東部地域の人口増が望めますしね。あとは千葉県がどのようにTXの開発を進めるかが大事でしょう。私はS氏の発言を真摯に受け止め、今後の開発に知恵を出していくべきだと思います

[161: 匿名さん]

>>156
細かい事を指摘してるが、書かれている事の本質はハックヤードの法則だよ。
きちんと文章を読みなよ。
現在のＴＸ沿線は茨城県民しか価値を見い出してないのが現状です。
地権者の反対により守谷や流山の駅前再開発が頓挫してしまった今、ＴＸ沿線は悲しい運命を辿る事となってしまいます。

[162: 匿名さん]

TXは自治体に金がないしベッドタウンでしかないし
何より負債が7000億。
少子高齢化はあまくないよー
駅前分譲マンションは40年したら自治体にとって負債同然。
賃貸が少なく人の流動性もないし
すでに事業用地の売却が滞って顔面蒼白状態。

[163: 住まいに詳しい人]

私が榊です
http://www.tv-tokyo.co.jp/emorning/contents/2009-07/28/035226.html

[164: 匿名さん]

>>162
おおたかの森は賃貸がどんどん出来ているし、どんどん埋まっているよ。SCの駐車場から見下ろせば一目瞭然。これはいいことだと思う。TXがうまく行くかどうかは、結局人口が増えるかどうかで、分譲マンションの売れ行きよりも、賃貸物件も含めて人口がどれだけ増えるかにかかってる。人口が増えれば店舗も増え、雇用が生まれ、また賃貸需要が増える、という良い循環が生まれ、街が成熟してくる。成熟してくれば利便性も上がり、分譲物件の価値も上がるだろう

[165: 匿名さん]

>>164
頼みの綱の茨城県民は無尽蔵ではありません。
そういう指摘をされていると思いますが。

[166: 周辺住民さん]

>>161

>>細かい事を指摘してるが、書かれている事の本質はハックヤードの法則だよ。
>>きちんと文章を読みなよ。

では、『バックヤード』とは何か？　解説してから、揚げ足取りをして下さい。

[167: 匿名さん]

>>165
茨城県だけでなく、埼玉県の東武東上線沿線からの移住も結構いる。千葉県の内陸部に住んでる人たちにはわからないことだけど、埼玉県東部より千葉県北西部のほうが時給が高いため、江戸川を越えて通勤してくる人たちが増えている。埼玉県は人口が多いので嬉しい現象だと思う

[168: 匿名さん]

ま、だめでしょここは。

[169: 166]

>>161

『バックヤード』に関して明確な解説がないですね。
良くわかっていないのが、不動産関係以外無知なS氏です。

さて彼は誰が最大の敵か？
『国』でしょう。

大規模開発に関して否定的で、これは旧住宅公団を毛嫌いしていた為と思います。
TXが失敗するとするなら、特定の自治体だけではなく国の根幹を開発した政府の
筈です。

[170: 匿名さん]

>>162
おおたかの森は家族連れは良いにしても
賃貸で一人暮らしはかなりキツいよ
SCは閉まるのが早いしそれ以外は店が…

ほぼ無い。

何か買って行こうにも
コンビニも遠いし
その上家賃はバブルなのか妙に高い。

[171: 匿名はん]

おおたかの森は、病院で不便なことはないでしょうか。

[172: 周辺住民さん]

>>バックヤードが整備されている都市には新幹線が通っています。

この言葉に理解に苦しむので、ヤフって見ると以下の検索が出てきます。

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tbtop&p=%E3%83%90%E3%83%8...

バックヤードと新幹線に何の関係が？

ヤードと言うと昔の旧国鉄時代にあった貨物基地のヤードを思い浮かべます。

そもそも、S40年代の全国総合開発で整備新幹線はどのような背景で生まれたのか？　
これもS氏は全然理解されていないと思われます。

整備新幹線は国土の主要都市間輸送の大規模開発の一つであり、住宅開発よりも先に沿線の
産業の発展に寄与してきた筈です。

新幹線駅周辺に住む人だけではなく、人の往来が増えストロー現象を招くとか言われています。

現状、2010年冬の東北新幹線の新青森延伸で、現八戸駅が通過点になるとか危惧感もある様ですが、
さらに新函館まで延伸されると、今度は新青森駅の観光客を函館に奪われる危惧感がある様です。

また、現状の九州新幹線が新八代～鹿児島中央、将来の北海道新幹線は長万部～札幌の先行開業
(実際問題、現政権が凍結と思われる節をしているが)と、一本のレールが初めから繋がっている
のは稀になってきています。

[173: 匿名さん]

テレビ出演や出版本をネタにして、アフィで生活費稼ぐような輩はやっぱトンデモ論だなぁ。
pdfも嘘情報を検証しないでそのまま載せてるって話だし、榊ヤバいんじゃないの？

[174: 匿名さん]

TXは失敗。
これは定説だよね。

上下分離のお化粧決算で鉄道は黒でも
事業としては大失敗。
その借金で自治体の首がまわらない。

[175: 沿線外住民]

ここには不動産関係業者や千葉県外の妬み住民が出没しているようだ。
ディープな解説も出来ないで、単純な事(TXは失敗とか)しか述べられていない。
千葉にあって埼玉にないものは、国際空港と精油所・製鉄所などの一大工業地帯。
これはれっきとした産業ですが、産業があってこそ人が周辺に住み着きマンションが
建つとした事もわからないア○ですか？
それをバカにしていると、自動車のガソリンの供給すら渋りますがね。

>>173さんが仰っていますが、地元の本当の事も知らずしてトンデモ情報を流されていたのを
把握しています。

氏が言いたいことは、千葉県には『新幹線が無いからザマーミロ』みたいな事は子供じみている
と思います。

そしてTXそのものを妬む輩が出没しているようですが、これは日本で最高レベルに到達した
在来線鉄道を羨む事の裏返しに思います。

[176: 匿名さん]

ＴＸと八千代の東葉高速、ニュータウンの北総電鉄って同じに感じるんですが・・・

[177: 175]

>>176

>>ＴＸと八千代の東葉高速、ニュータウンの北総電鉄って同じに感じるんですが・・・

施工と言うとその通りだと思います。
共に旧鉄道建設公団(現独立行政法人鉄道・運輸機構)が建設した、高規格新線の
様ですから。

http://www.jrtt.go.jp/

東葉高速線もTX同様、在来線の高速化の余地が残されていますし。
北総線に至っては、来年の成田新高速鉄道開通の暁には高速化(TX同様130km/h)
が対応工事施工中らしく。

[178: 匿名さん]

なるほどー
詳しいんですね

[179: 匿名さん]

ＴＸは市の中心的な交通機関となっているのが大きいですね。
北総鉄道も確かに印西市・白井市など千葉ニュータウンに関しては主要交通機関となっていますが
鎌ヶ谷市以西（鎌ヶ谷・松戸・市川）では他の交通機関に取られています。
東葉に至っては八千代市は京成に、船橋市でも中心的な交通機関とは言えません。
一方ＴＸは八潮市・流山市・守谷市・つくばみらい市・つくば市などで中心的交通機関となっており
特に16万人の人口を抱える流山市と21万人の人口を抱えるつくば市の既成住民を含めた
中心的交通機関になっているのが大きいと思います。

[180: 匿名さん]

ＴＸはなんか工業団地ばかり通ってません？

[181: 匿名さん]

個人的には秋葉原でなく新宿に直結してくれたらもっとすごかったと思う

[182: 匿名さん]

バックヤードはよく知りませんが、TXが作られた経緯を・・・

①つくば市(万博までやった研究施設の多い街)に鉄道が欲しかった。

つくばには各省庁や民間企業の研究施設がたくさんあります。
特に省庁の機関で働く人は、便の悪い田舎で働かすなら、その分の田舎手当てをよこせとまで騒ぎました。
本庁から飛ばされた人々の勢いは、それは凄いもので、これは現地に垂れ幕も出てメディアにも紹介されました。
公務員の不満＝国の不満ですから、国策としてもTX開発がどうしても必要でした。
つくば市を一回ぐるっと回ってみれば、その一風変わった整然とした町並みが分かると思います。

②常磐線混雑の緩和。

ご存知の様に、常磐線のラッシュは殺人路線でした(今も勿論そうですが)
この緩和の為には、どうしても路線増強が不可欠です。近郊ベットタウンとして人口が黙っていても増え続ける
東葛地域にとっては都心への通勤人口を考えれば当然の、TX開設だったと思われます。

その他にも、守谷地区が先走って開発されていたりなんだりはありますが
国策に関わる一部の人達の望みだけで作られるダムなんかとは違い、そこに地域の必然性と採算性も加わった
珍しい路線ではあると思います。

しかしその国策としては希に見る、採算性も重視した結果。開発に当たって地域住民の賛同が十分に得られず
そして得られないなら力尽くで推し進めたはずの開発が、ケチったばっかりに中途半端に終わってしまった事が
今後の発展に陰を落としかねないとは思います。
(流山と柏では、開発が延々進まない地域が出るでしょう・・・)

まあ国策に関わる一部の人、三井の人、開発沿線の極一部の地権者、これらの方々の願いによって
TX沿線は作られました。
後は皆様が支える番だと思いますよ。

[183: 沿線外住民]

>>182

>>①つくば市(万博までやった研究施設の多い街)に鉄道が欲しかった。

源流は、と言えば日本万国博が開催された当時、全国新幹線網構想があった筈です。
その中で常磐新幹線は言葉だけの幻に終わり、常磐新線に変質した。
※日本館にリニアモーターカーの模型が展示されていた。

実際問題、現行の山形新在直通(いわゆる山形新幹線)で奥羽新幹線(フル規格前提)
の構想もあったようですし、とんでもない構想と言えば四国縦断新幹線構想です。

要するに、現在の整備新幹線の共用区間(九州・長野行き)を見れば、国策として
開発した結果が見え隠れしますね。長野行きは街としての発展に雲行きが怪しいで
すが、九州の方は予想以上に集客が見込めたようですね。
TXはその在来新線としての首都圏版の様に思えます。

[184: ]

桜村に兄弟都市で交換留学に行った頃が懐かしい…。

村＋村＋村＋村＋村＋村＋村＝つくば市

[185: 匿名さん]

>>ＴＸと八千代の東葉高速、ニュータウンの北総電鉄って同じに感じるんですが・・・

私は全然違うと感じますが・・・東葉高速も北総電鉄も千葉県内しか走っていないローカルな鉄道ですが、TXは1都3県にまたがる、まさに首都圏の高速鉄道。当然沿線人口規模も違います。だから4年で27万人も達成したんですよ。資本金もJRに匹敵するほどの規模ですしね

[186:]

北総線は成田空港から、成田空港線→北総線→京成線→都営浅草線→京浜急行と乗り入れて羽田空港まで乗り換えることなく繋がっている。

ＴＸも利便性考えた有効な乗り入れが正直欲しい。

[187: 匿名さん]

というか、つくばエクスプレスの千葉県内の駅周辺は、現状で東葉高速線や北総線の開発状況にも全然追いついていないでしょ。

それらに追いつく(追い越す)のにあと何年(何十年)かかるんだ？それらに同レベルまで開発が行ってたらいくらでも発言できるのに。

しかし、先々の想像でなく現実としてTX(千葉)の現状はどうなの？想像や予想でなく。

[188: 匿名]

北総だの東葉だのどうでもいいし聞いたことさえない。そちらの宣伝はそちらでやってください。

[189: 周辺住民さん]

今度は、S氏は何言ってんだが…。

マンション値引きのサイトで一戸建てを薦める!?
もうメッチャクチャですね。

RC造と木造構造の違いですが、昔からの建築物で五重塔が下手なRC造より耐震性が高いのは、
樹齢の長いしっかりとした大木が採れたことから来ているもの。
現在の木造住宅では、こうした樹齢の高い大木の採取は困難です。2×4工法なら別ですけど。

さらに、eデフェンスでは木造構造で耐震性の高い中層住宅が加震実験されています。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

『実大7階建て木造建物の震動台実験(2009年7月)』の動画をクリック

以上、話が脱線しましたがTX沿線のマンションを購入する際に、S氏の言う事は
信用しなくて良しです。

[190: 匿名さん]

>というか、つくばエクスプレスの千葉県内の駅周辺は、現状で東葉高速線や北総線の開発状況にも全然追いついていないでしょ。

北総線って開業して20年位経っていませんか？開業してたった4年のTXを相手に何を言ってるんだか。
しかしまた某ニュータウン住民さんがいらしているんですね。正直TX沿線民は北総線も東葉高速線も全く興味がないから、いくら書き込んでも無駄だと思うんですが

[191: 匿名さん]

事業主体の千葉県企業庁とURがこれまでの様に税金ジャブジャブ使って
我慢できない今、TXが東葉や北総の様に粘れると思ったら大間違いです。
すでに茨城県議会では財政難加速の忸怩たる議論がなされています。

[192: 匿名さん]

しかし、某ニュータウン住民さんは開業4年のTXにずいぶん厳しいね(笑)茨城県は来年研究学園駅そばにつくば市役所が出来るから、TX茨城区間の発展はこれからが始まり。埼玉では八潮の南口開発も始まったし、三郷駅南口のマンションも続々建設中。千葉県も南流山北西の宅地開発が進んでいるし、おおたかの森周辺の宅地造成も着々と進んでいる。少なくとも現在進行形の事業がある限り、原っぱだらけの空き地で放置されたままの所より、まだまだ発展の余地はあると思うよ。新線周辺開発は10年のスパンで見ていかないとね。少なくともその10年の間に不人気路線にならないよう沿線民としては応援して行きたいと思う

[193: 匿名さん]

駅前に分譲マンションしか作れない開発に未来はないよなー

[194: 匿名さん]

応援がんはって！
応援して沿線が開発されたら楽だけど。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/278051/
まずは自衛団の結成をしなくては安心して住めない沿線。

[195: 匿名さん]

サカキは23区板じゃただの笑い者だからね。
アフィリエイト稼ぐためにここで頑張ってるんだろうけど
ここまでボロ出しちゃったら、ここでもただの笑い者だな。

[196: 匿名さん]

↑でも、あなたより多くのマンションを見てきてます。

[197: 匿名さん]

有名な話を一つ。

＞No.763 by 匿名さん 2009-11-27 07:50
＞榊に嘘の値引き情報を複数おくったら、しっかりPDFに反映されてて笑ったわ。

嘘情報を確認もしないで値引き情報として配信するのは、素人よりたちわるいと思いませんか？
多くのマンションを見ているのに、素人の嘘情報に騙されるような人の情報に価値があるのでしょうか。

[198: 匿名さん]

>>193
じゃああなただったら何を作る？是非意見を聞いてみたい。

[199: 匿名さん]

>>北総だの東葉だのどうでもいいし聞いたことさえない。そちらの宣伝はそちらでやってください

似てるということは行く末も似てくるということなんじゃないの？
過疎ってるならその原因を見つければ発展するかもしれないし、その逆なら真似すればいい

もっと視野を広げる余裕を心に持ってはいかが？

[200: 匿名さん]

では視野を広げて現実を
西船橋〉柏の葉
北習志野〉柏の葉
新鎌ヶ谷〉柏の葉
飯山満＝柏の葉

[201: 沿線外住民]

>>200

どこが視野を広げた現実なのでしょうか？

今は、20世紀ではなく21世紀です。

どれも当てはまりませんね。
不動産業界だけの視野の狭い見解に思えます。

[202: ご近所さん]

寺の住職が反対運動していて、その寺のお墓を眺めて暮らす、売主が逝ってしまった柏の葉かおおたかの森のマンションは完売した？

[203: 匿名さん]

>>200
柏の葉しか知らん。

[204: 匿名さん]

>>200
なにこれ？東武線？
てか、聞いたことない駅ばかりだな
柏の葉はもう少し有名じゃない？

[205: 匿名さん]

いやいや柏の葉、おおたかの森のほうがどこ？っていう人多いよ。

[206: 匿名さん]

乗降人員（平成20年度）
（乗車人員は×２で換算）
東葉
北習志野　　　34,000人
飯山満　　　　11,000人
八千代緑ヶ丘　24,000人
東葉勝田台　　31,000人

北総
千葉ＮＴ中央　25,373人
新鎌ヶ谷　　　33,835人
東松戸　　　　11,576人

ＴＸ
南流山　　　　52,400人
流山おおたか　53,800人
柏の葉　　　　20,200人

これが現実。

[207: 匿名さん]

西船橋は？

[208: 匿名さん]

研究学園の駅前に市役所が
出来るとはよく聞くけど
市役所が出来ると
どうにかなる訳？？
どこの市でも市役所はあるし…

そういえばどこかの県庁が
驚きなとこに移転して
しばらく経つけどその周りは
どうにかなりましたかね

[209: 匿名さん]

>>206
これからのポテンシャルを見てもTXに軍配だな。
（ってかもう抜いちゃってる？？）

[210: 匿名さん]

西船橋駅１２５，７８５人　

柏駅　　１２４，３１１人


書かないわけだなｗ

桁が違うｗ

[211: 匿名さん]

ＴＸとＪＲを比べないで下さい。ＪＲに失礼です。

でも流山は検討してるようですね？ で、印西牧の原は？ 松戸なんかも知りたいね！

ＴＸに都合悪くてもちゃんと示してもらわないと！！マイナス材料も検討資料になるよね。

都合の良いことばかり謳っても逆にキモくないですか？

[212: 匿名さん]

２０６さん！
Wikipediaで情報見たけど、でたらめなソースじゃないよねー？TX線以外の駅はもっと数値上だぞ！
Wikiが正しいの？　
あなたが正解なの？　
それともまた虚言か？

[213: 匿名さん]

TXの負債は7000億、資本金などを入れると1兆。
北総は1800億。
東葉は3000億。

[214: 匿名さん]

TXは単独駅だと駅前マンションですら完売してないみたいだね。
区画整理保留地の売却もままならないみたいだし自治体は厳しいね。

[215: 匿名さん]

しかしどうして北総線がこのスレッドに出てくるんだ？自分達のスレッドで盛り上がればいいだろう。ここでTXの悪口を言えば言うほど、ひたすら北総線のイメージを悪くしていると思うんだが

[216: 匿名さん]

北総連中も自分達の方が発展してんだぞって必死にアピールしてるんだよね～。
TXに台頭されちゃ困るもんね～。わかるわ～。
ほれほれどんどん追いついちゃうぞ～ww

[217: 匿名]

211 流山と柏の葉をは討するけど、印西牧の原ってどこですか？
論外です。

[218: 匿名はん]

TXがの北総がのどっつもどっつだっぺよ、千葉県の果てで競い合ってガンバリよ～。えばらきには負げねぇようにさしっかり応援するだっぺ＞＞

[219: 匿名さん]

ありがとうございます。訳すと茨城の人から見るとＴＸ沿線は千葉県も茨城県も一緒って事を言いたいんですよね。

[220: 匿名さん]

で、乗降者数や負債額など総合するとTX、東葉、北総で順位は？

[221: 匿名さん]

>>206

正した駅乗降数値、参考になりますか？
間違ってれば反論してください。
206さんはどこから数値データ引っ張ったのだろうか？？

乗降人員（平成20年度）
（乗車人員は×２で換算）

●東葉
北習志野　　　34,000人
　【Wikipediaだと:35,626人(新京成線は42,312人)】
飯山満　　　　11,000人
　【Wikipediaだと:14,954人(2006年)】
八千代緑ヶ丘　24,000人
　【Wikipediaだと:27,484人(2006年)】
東葉勝田台　　31,000人
　【Wikipediaだと:30,814人Z(2006年)】

●北総
千葉ＮＴ中央　25,373人
　【Wikipediaだと:27,166人(2006年) 】
新鎌ヶ谷　　　33,835人
　【Wikipediaだと：22,444人(2007年)/(新京成線は26,902人(2007年)/(東武線は30,361人(2007年)】
東松戸　　　　11,576人
　【Wikipediaだと15,243人(武蔵野線は26,496人(13,248人×2))】

●ＴＸ
南流山　　　　52,400人
　【Wikipediaだと52,400人(26,200人×2)/(武蔵野線は49,686人(24,843人×2))】
流山おおたか　53,800人
　【Wikipediaだと53,800人(26,900人×2)/(東武線は44,954人)】
柏の葉　　　　20,200人
　【Wikipediaだと20,200人(10,100人×2)】

●ＪＲ
海浜幕張
　【Wikipediaだと105,592人(52,796人×2)】
南船橋
　【Wikipediaだと38,176人(19,088人×2)】
津田沼
　【Wikipediaだと206,906人(103,453人×2)】
船橋
　【Wikipediaだと272,730人(136,365人×2)/東武線/107,766人(2007年)】
西船橋
　【Wikipediaだと(JR)125,785人(東葉)51,700人←降車客含まず/(東京ﾒﾄﾛ)278,117人】