皆さんは、他の理事の方々と「懇親会」などと称して飲みにいったことはありますか?
私は出来ればそういったお付き合いは避けたいと思っているのですが、
ひとりだけ「是非ぜひ」と乗り気な方がいるんですよね〜(^_^;)
その方曰く、以前のMSでは飲み会代も「会議費」として管理費から支出していたとか。
皆さんはいかがでしょうか?
[スレ作成日時]2006-06-30 00:37:00
理事会で飲み会?
22:
匿名さん
[2006-07-02 18:57:00]
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23:
悩める理事
[2006-07-02 21:48:00]
なるほど一理ありますね。
理事全員が参加するという前提で、自費で懇親会をやってみようと思います。 |
24:
匿名さん
[2006-07-02 22:58:00]
>>23さんへ
21です。 理事全員参加はやめておいた方がいいと思いますよ、 私は大好きですが、酒席が嫌な人もいるようです。 全員参加で飲み会をするなら、大義名分のある忘年会、暑気払いと年二回程度でしょう。 飲み会で盛り上がってコミニュケーションの輪を広げることが マンションの問題点を洗い出すことになりますよ。 つまらないことなので、理事会では言いにくいけど実は根深い問題と言うのもあります。 以前排気口の臭気の問題が投書されたことがありますが、 その年の理事の部屋では被害はなく他人事でした。 管理会社からも、対策なしみたいな意見をもらいました。 理事会の後の飲み会で住民からそういう意見もあるのかということで 盛り上がって、ネットワークで調査をして 3ヶ月後には対処して改善したことがあります。 |
25:
悩める理事
[2006-07-03 00:53:00]
そうでしょうか?
酒席が嫌いな理事って、私もそうですけど、それはさておき。 固いと言われるかもしれませんが、 「理事会で扱う問題は理事会で語るべし」の原則は譲れません。 また、一部の人だけで飲みに行くことで、 理事会の中に別のインフォーマルグループを形成することになり、 真っ当な意思決定を阻害すると考えています。 理事の仕事を次期に申し継いだ後に、打ち上げとして飲むのは大賛成ですし、 以後は一住民としてお付き合いしていくのは大切だと思っています。 声の大きい人も小さい人も等しく意見を吸い上げて、 それを具現化していくのが理事の仕事だと考えています。 その過程はクリアーかつ誰でも参照できることが 結局は全体の利益になると思うのですが、甘いですかね。 |
26:
匿名さん
[2006-07-03 09:31:00]
甘くはないと思いますよ。
理想ですよ。でも理想どおりにいかないから難しいのだと思います。 ビジネスでも難しいのですから尚更だと思います。 |
27:
匿名さん
[2006-07-03 10:53:00]
コミュニティ−の形成の仕方を間違っていると思います。
理事会は取締役会のような決定機関ではありません。 「理事会で扱う問題は理事会で語るべし」という原則自体 ありません。 理事会で扱う問題を奥様達の井戸端会議で意見の集約をして も良いし、町民どうしの飲み会やマンション仲間内でのバ−ベキュ− やイベントで話をしても構いません。 理事会には意見の集約と総会への議案提出資料まとめをしてもらうとしても なにか文句ある人、意見ある人は理事会にきて語りなさいなんてことは あってはならないし理事会で扱っている問題は理事会以外の人と検討しては いけないなんてこともなしです。 あと懇親会をやるポイントとして まず、管理会社の人間は入れないこと。 新規で立ち上がった理事会は概ね管理会社の意のままに 動かされています。 予算編成、理事会運営もろもろ、みな素人ですし理事会 自体初めてと言う人も多い中で分譲会社の敷いたレ−ル に乗ってただ管理費が吸い上げられていくシステムに疑問 を抱きながらも余り良く分からないので何も言わずに1年が すぎて、輪番性でまた右も左も分からない新米理事達であっと いう間に1年が過ぎる。この繰り返しで管理会社の変更も視野に 入れた管理費削減が出来ないのが大半の理事会。 当然、削減の検討は大真面目に時間をとって理事会でやるべきですが 『これって本当はどうなのよ?』とのどまで出掛かっている疑問や懸念を 吐き出させるのに欠かせません。 |
28:
匿名さん
[2006-07-03 12:09:00]
拍手!
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29:
匿名さん
[2006-07-03 13:04:00]
>27
前半はよく分かりましたが、後半はスレ違いでは? (変更に関するのスレ自体はありませんが・・・) スレ主は管理会社変更の件を相談している訳でもありませんので。 そもそも懇親会に管理会社って来るの?(契約内??) |
30:
27
[2006-07-03 19:29:00]
>後半はスレ違いでは?
懇親会をやる目的の一つにそのような事もあると 言うことが言いたかっただけです。 なかなか管理会社をはずした会合を持ちにくいので・・ 当然、管理会社とも良い関係を築いていかなければ ならないので、忘年会には呼びました。 そうするとフロントマンの会社に対するここだけの話し も色々聞けて面白かったです。 まあ結論的にやるやらないはその時の理事長の熱血度に 大きく左右されます。 とにかく問題も次年度に先送り、1年間じっと耐えて 見ざる言わざる聞かざるで休眠状態のような理事会も あれば、やたら張り切る人もいます。 悩める理事さんが酒の席が苦手なのは十分理解しましたが こういうのってノリと勢いも大切なので なにか理屈をこねて場を白けさせることがないよう祈ります。 |
31:
匿名さん
[2006-07-03 22:26:00]
新築マンションは、一次所得者、理事初心者が多い、
新築でたいした問題もないから管理会社にしてみたら やりたい放題、儲け放題だと思うんですけど。 (個人的には輪番制で理事を決めるなんて言うこと自体が、管理会社の陰謀なのかと・・) 20年も経つと問題も山積だから、管理会社も緊張感を持って対処してきます。 管理会社の管理費も高かったり、管理が悪かったりすると管理会社選択のコンペもします。 うちのマンションの場合、30万円以上の工事は必ず管理会社も含めて3社以上 相見積もりをとって工事を決めます。 (価格だけでなく内容にもよりますが管理会社が、落札するのは40%程度かな) 管理会社の担当者を離れたところで、飲みながら話すことも大切だと思います。 |
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32:
悩める理事
[2006-07-05 02:33:00]
皆様、色々アドバイスありがとうございました。
「理事」という立場を忘れ、「ご近所づきあい」のノリで参加します。 いいアイデアが出たら、後日の理事会で改めて取り上げればいいんですよね。 |
33:
大規模理事
[2006-07-05 16:17:00]
既に話題が終わっているかもしれませんが・・・
ウチは親睦会は管理費でやります。基本的に全員参加を謳うんだったら 管理費から出すのが当たり前だと思っています。 また親睦会には管理会社の担当(上司を含む)を呼びます。上司を呼んで 挨拶をしていただくことで、「心づけ」をいただける事を期待できます。 そうすると管理費から出す分が少しは減る。 年3〜4回の理事親睦のための飲み会代を出すのが何で問題? |
34:
悩める理事
[2006-07-05 23:10:00]
理事の立場から見たら、「全員参加なら仕事の一部なので管理費から払うべし」、
他の組合員のから見たら、「貴重な管理費を飲み代に使われるのは納得いかない」。 どちらもごもっともだと思いますが、私はそもそも理事会の存在目的に立ち返れば、 管理費から支払うような懇親会は、やるべきではないと考えています。 |
35:
悩める理事
[2006-07-06 00:24:00]
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36:
大規模理事
[2006-07-06 10:29:00]
私のところでも親睦会費用が管理費から出費されることに明確に認められて
いるわけではありません。規約で明確に認められているのは、報酬ですね。 報酬を頂いていない分、親睦会ぐらいならばいいだろうという立場です。 >>34 >理事の立場から見たら、「全員参加なら仕事の一部なので管理費から払うべし」、 >他の組合員のから見たら、「貴重な管理費を飲み代に使われるのは納得いかない」。 ウチの場合は総会での報告で‘親睦会費用’と明記していますが、クレームが出た ことはありません。組合員もそのくらいならいいだろうと考えていると思われす。 >どちらもごもっともだと思いますが、私はそもそも理事会の存在目的に立ち返れば、 >管理費から支払うような懇親会は、やるべきではないと考えています。 さすがに20人以上の理事監事がいますと、理事会以外では顔を合わせない方が 多いのです。親睦会でもやらないとお互いの人となりがわからない(言い過ぎか?)。 となると「お代はこちらで持つから皆さん参加してね。」が必要となります。 大規模ゆえ認めざるを得ないものなのかな? ちなみに分科会の場所代は認めておりません。今までそれを請求した理事も いませんけどね。 |
37:
悩める理事
[2006-07-06 20:55:00]
なるほど。
理事が一ケタのわがMSとはだいぶ事情が異なるのですね。 たしかにそれだけ大勢の理事がいる場合は、 公共性のある強制力(?)をもって召集しないと、 意見交換自体難しそうですね。 |
38:
理事さん
[2006-07-07 19:52:00]
50戸のマンションの理事を2期・500戸のマンションの理事を1期やったこと
あります。「使う、使わない」「何に使うか」は各期の理事に委ねるべき ことだけど「理事会運営費費」とかって管理費の年間予算で計上されていませんか? 集会所がない小規模なマンションなら、喫茶店やら地域センタの会議室借りる のにお金いるだろうし、ボランティアで快く引き受けてくれた理事にお茶位 だしても良いだろうし... 大規模だって「ボランティアで快く引き受けてくれた理事」にお茶位 だしても良いのでは?大規模だと1回の理事会が4〜5時間なんてのも あるし労ってあげてもよいと思うけど... その期の理事の総意であれば、ちゃんと領収書書いてもらって、その金を 理事で山分けしてもよいと思う。出席回数(割合)で報酬決めたら 幽霊理事へるかもしれないし... (当然、正々堂々と総会で「理事で分配した」ということ前提) 不透明が嫌なら「理事報酬」っていうのを規約でのっけるのもありかも。 (決議が必要ですけどね) ご近所付き合いとして、有志で飲み会なら自腹もよいだろうけど 「理事会運営をスムーズにするため」で自腹の飲み会なんてでたくないな^^ |
39:
匿名さん
[2006-07-07 21:41:00]
悩める理事さんは100超程度の理事長さんとのことですが
理事が1桁でも一緒ですよ。 マンション理事会は会社や公的機関ではありませんから 理事長自身がこれはこうあるべきとか○○が原則とか○○しなければ という固定概念ではいろんな考えや意見を集約できませんよ。 |
40:
匿名さん
[2006-07-08 01:14:00]
築20年都心の70戸程度の中規模マンションの理事を3期、3期、現在と7期やりましたが
ボランティア精神と正義感、多少の好き(趣味?)がなくては理事なんて アホらしくてやってられません。 無関心な住民には何の感謝もされず、年齢も若いのでうるさい住民にはツベコベ言われます、 一部の心ある住民にはたまに感謝される程度です。 個人的には理事報酬なんてお断りです、自分と家族の快適な生活のためですから 100万円以上報酬もらえるなら嬉しいけど(冗談です) 理事会で、発言も思考もしない置物みたいな理事が輪番制でするくらいなら、 立候補してでも、使命感とボランティア精神のある人が理事になった方が マンションのためです、自分も含めた住民の生活は向上します。 管理会社の言いなりにもなりにくいし、 担当者を上手に使えるスキルが身に付きます。 |
41:
匿名さん
[2006-07-08 08:20:00]
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42:
匿名さん
[2006-07-08 15:00:00]
>40
他のスレで、やる気満々なんだけど人の意見を聞かない、理解が悪い、口が悪いと言う人が理事にいて困っていると言う書き込みを見ました。 ボランティアでしている他理事がその人がいるなら辞めるって言うぐらいだそうです。 さらに不在中の理事長の代わりのような事までしてくるらしい。 こんな書き込みを見たら立候補制も考えもんだなーと思いましたよ。 |
43:
匿名さん
[2006-07-13 18:19:00]
理事長やってます。報酬は通信費含め年間15万くらい。引継ぎ会の昼食会も
会議費で落としています。しかし、管理費は3年掛かりましたが、年間1500 万円削減。昨年の修繕も管理会社の見積もりから700万円削減。もちろん 内容は同じ。やる気を出させるにはそれなりの待遇が必要だと思います。 貰った以上に働いているので、うしろめたい気持ちはないです。ただ、私が 辞めた後の人は大変かも。 |
44:
匿名さん
[2006-07-14 00:16:00]
同程度の管理で1500万円も削減できてしまうのは、管理会社のぼったくりか
管理内容のレベルダウンにつながる可能性もありますよ。 浮いた管理費は、将来のこともあるので規約変更して、修繕積立金に入れましょう 管理費を値下げするのは最悪です、後から1000円の値上げでもブーイングなのは 経験済みです。 工事費もうちのマンションは必ず管理会社も含めて3社以上の見積を取ります。 失敗例もあります、 塗装工事で3社の見積 管理会社:1100万円 A社:1050万円 B社700万円 結局管理会社より400万円安いB社に決定しました。 同一内容と見積書には書いてありましたが、手抜き工事だったのか 2年程度でサビが浮いてきました(補償は1年)。工事内容のよくわかる理事がいないと こういう失敗もあります、管理会社だったら補償期間過ぎても文句が言いやすかったかも。 |
45:
匿名さん
[2006-07-14 13:52:00]
白木屋あたりで飲みたいですね
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46:
匿名さん
[2006-07-14 16:20:00]
魚民でもいいですね
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47:
匿名さん
[2006-07-18 12:18:00]
和民はどうですか
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48:
入居済み住民さん
[2010-09-08 23:05:41]
築26年のマンション。
理事会が毎年忘年会をしていたのを最近知った。 何処から経費が出ているのかわからない。 総会にしても、午前10時より12時まで、動議をかけても時間切れ。ここの理事、元地方公務員で、副理事長はこの地に根着く半ば名士。 |
49:
匿名さん
[2010-09-09 07:33:43]
>理事会が毎年忘年会をしていたのを最近知った。
うかつですな。 >何処から経費が出ているのかわからない。 こんなところにレスしてないで、早急にお調べになるべきでしょう。 |
50:
匿名さん
[2010-09-09 08:43:43]
理事会で飲み会をするのは自由でしょう。何回やっても構いません。コミュニケの一環です。
但し、飲み会は当然自腹です。 ただ、飲み会をしてると管理費からと疑われる可能性はありますので、総会で、会計を明確に すべきです。 |
51:
匿名さん
[2010-09-09 10:44:39]
前期理事長がワンマン独裁理事会をひきいていた。
そのため、理事会活動費項目を設けて予算化された。 理事会内のコミュニケーションをお計りになってくださいという趣旨だそうな。だから飲み会オーケーよっだって。 前期独裁理事長が退任して、新たに現・理事会ができたが、 その理事会活動費を一銭も使わなかった。 すると、前期独裁理事長が理事会に登場(傍聴)して、なぜそれを使ってコミュニケーションしないのかって、クレーム! それを使った使ったらでどんなクレームになるか予想できたので、以降、理事会では理事会活動費は一銭も使っていません。 |
52:
匿名さん
[2010-09-09 10:51:58]
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53:
匿名
[2010-09-09 12:27:33]
いや最悪なのは、地元名士ならぬマンション内名士だろう。
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54:
匿名
[2010-09-09 15:46:05]
マンション内迷士な。
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55:
入居済み住民さん
[2010-09-11 12:00:23]
私の住むマンションの理事会毎年忘年会をやっていることを最近知った。
ボウリング大会、餅つき会、バーべキュー会、旅行会、年末見回り会を行っている。最近自治会と共催となった。 これ等は写真が公表されるが、忘年会は写真は公表されないし、寄付、差し入れもあるはずなのに知らされていない。 |
56:
匿名さん
[2010-09-13 21:08:38]
新築当初から住んでいますが、飲み会や親睦会は一度もありません。なぜならば、そういった会を設けても全員出席できませんし、一部の人しか参加しないからです。
そもそも飲み会などしなくても定期総会、輪番制の理事会、避難訓練等でコミュニケーションは取れますし、一部の参加者のために全住民の管理費を使うのは不当だと思うからです。 それに数年の不況で管理費を払うのも精一杯の生活をしているということも理解するべきだと思います。 自治会一戸建ての住人と違ってマンションは共同住宅ですので独裁的に運営はできないはずです。 それに管理費等は大規模修繕のために使うものです。維持管理のできているマンションは自然とコミュニケーションもできていますし、滞納者もいません。 もし長年住んでいて仕切っている住民が居る場合、引退してもらって世代交代してもいいと思います。 |
57:
匿名さん
[2010-09-14 11:23:13]
> 塗装工事で3社の見積 管理会社:1100万円 A社:1050万円 B社700万円
私たちは、上記の見積もりが出た場合、B社が安い理由を説明できないなら、おそらく、A社にするでしょうね。 もしくは、さらにもう一社見積もりを取る。 4社とって、3社がほとんど同じ金額なら、それが適正価格になります。 概ね極端に安い業者は、手抜きが多いですので、安くても悪くては意味がないので。 |
58:
匿名さん
[2010-09-14 11:39:00]
>>57
価格の高い安いは、同じ仕様で比較しなければ何にもならないよ。 見積りを取るにしても、同じ仕様で見積り価格を取るようにしなければ意味ないじゃないの。 そんな基本的なことは、当然やって当たり前なんだけど、それをやらずに見積もりを取って 出てきた価格の分析をするというのは無駄なこと。 工事発注のイロハから勉強した方がいいよ。 |
59:
匿名さん
[2010-09-14 16:19:13]
> 同じ仕様で見積り価格を取るようにしなければ意味ないじゃないの。
57です もちろん同じ仕様で見積もりは、とります。 だけでも価格差がでた場合の話をしています。 > そんな基本的なことは、当然やって当たり前なんだけど、それをやらずに見積もりを取って出てきた価格の分析をするというのは無駄なこと。 同じ仕様ということは、私も当たり前だと思って書いていないだけです。。。。 それを前提に価格を分析していますよ。 > B社が安い理由を説明できないなら と書いているとおりです。 その安い理由が明確で、それが問題ないならその会社をもちろん使いますよ。 |
60:
匿名さん
[2010-09-14 17:14:23]
>>59
おかしなことをいわれるんですね。 同じ仕様で見積りを取ったのなら、当然その見積り価格の一番安い業者にすべきでしょう。 それで判断しないのであれば、何故同じ仕様で見積りを取ったのですか。 同じ仕様とは、同じ材料を使って、同じ工事箇所を同じくした場合ということですよ。 それで、安かったら何故安いのかと聞くのではなく、工事がその仕様通りに行われるかどうかの チェックが大切なんじゃないですか。 |
61:
呑み助
[2010-09-14 20:28:27]
理事会で飲み会!いいネェ~!
その為の理事会だもん! 何か? 文句があるなら役員になれば良いだけですよ! 役員にも手を挙げなくて如何の乞うのは無いしですよ! 役員になってものを言えば! 役員になった所で笑ってやるから! |
62:
匿名さん
[2010-09-15 01:17:33]
>>60
59が、言っていることは、工事の発注を理解している人なら常識。 異様に安い業者は、何故安いのか説明できないのであれば、運転資金が欲しいだけだったりと色々問題を抱えている可能性が非常に高いのよ。当然、理由を判断できる人が居る前提ね。 そんな事も分からずにただ安いだけでよろんんで居る様だと危ないよ。 それと、もう一つ書いておくけど仕様書が同じと言う仕様書。何が書いてある。 施工方法などの細かい仕様を規定しているの。 例えばこう言う物みたいな。 http://www.mlit.go.jp/gobuild/kijun_touitukijyun_hyoujyun_siyousyo_s.h... 60のところの仕様書と言うものを見てみたいよ。 |
63:
匿名さん
[2010-09-15 08:31:04]
>>62
同じ仕様書で見積りを取り、それで決まったらその通りに実行されているかをチェックしていくのが 設計・監理会社なり1級建築士なりでしょう。 仕様書には、当然材料等の内容も記載されているでしょう。 後は、業者のヒアリングもするでしょう、その時に会社の概要や仕事の実績、担当者の経験年数や資格・実績、 過去の類似工事の実績等を聞くでしょう。 できることなら、総合評価方式の活用ガイドラインを参考にして、入札評価の計算方法で評価すれば、全て 包括されてるので、いい業者が選べると思いますよ。 |
64:
匿名さん
[2010-09-15 12:41:32]
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65:
匿名さん
[2010-09-15 12:46:43]
入札は予定価格を決めてやるやり方以外にもあるのを知らないのかな。
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66:
匿名さん
[2010-09-15 12:53:00]
公共工事の入札については、入札予定価格に一番近い価格に決まるんだけどね。
それしか知らないんだろうな。 施工会社の選定方法でも、見積り合わせ方式、入札方式、特命随意契約方式とあるんだけどね。 |
67:
匿名
[2010-09-15 13:08:33]
スレタイと全然違うな。
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68:
ビギナーさん
[2010-09-15 13:34:12]
>66さん
よくわからないのでもう1度ご説明願えますか。 |
69:
匿名さん
[2010-09-15 16:43:14]
>施工会社の選定方法でも、見積り合わせ方式、入札方式、特命随意契約方式とある
ずいぶん古いな。 |
70:
匿名さん
[2010-09-15 17:49:56]
入札予定価格方式は、マンションの大規模修繕工事には向かない。
予定価格を計算するには、かなりの専門家が必要だし、その価格も専門家によって違ってくるから、それでいいかは判らないからね。予定価格に近いだけでなく、安さも検討するからね。 ただ積立金の予算内での予定だけはたつだろうが。 まず、やりたい修繕箇所を仕様を同じにして、見積り価格を出させ、それで積立金次第で、工事箇所の増減やグレードを検討していった方がいいのでは。 そして、出てきた見積り価格とヒアリングで専門委員会で評価をして、点数をつけ、一番点数の高い業者に 決めればいいんじゃないかな。 |
71:
匿名さん
[2010-09-15 18:03:38]
>予定価格を計算するには、かなりの専門家が必要だし、その価格も専門家によって違ってくるから、それでいいかは判らない
どういう専門家ですか? 紹介はしてもらえるんですか。 価格に関与するのは管理会社?専門家? |
さんへ
その通りだと思います。
マンションも町内もいろいろな立場・性格の人の集まりです。
自分と意見(性格が、趣向が、。。。)が異なるからといって嫌っていては話が進みません。
無理に迎合する必要はありませんが、相手を認めることも大事だと思います。