理事会で飲み会？

[悩める理事]

皆さんは、他の理事の方々と「懇親会」などと称して飲みにいったことはありますか？
私は出来ればそういったお付き合いは避けたいと思っているのですが、
ひとりだけ「是非ぜひ」と乗り気な方がいるんですよね〜(^_^;)
その方曰く、以前のＭＳでは飲み会代も「会議費」として管理費から支出していたとか。

皆さんはいかがでしょうか？

[2: 匿名さん]

＞０１
失礼ですが、何を悩んでるのでしょうか。
懇親会行くかどうか？
それとも会議費として扱うかどうか？

[3: 匿名さん]

会議時のお茶（ペットボトル１人１本）ならＯＫ！
飲み会代はダメ！

以上！！

[4: 匿名さん]

管理費をなんと考えてるのか！とむかつきました。
自分とこの理事がそのような事をしていれば徹底的に追求して返還させますね。

[5: 匿名さん]

うちのマンション、予算上は月９０００円の理事会経費が計上されてます。
４月から始まって、ほぼ毎週、３時間程度は理事会を開催してますが、
お茶一本たりとも出たことありません（笑

と思えば、理事に対し報酬を出している管理組合もあるようですね。

まぁ、懇親会は論外ですよね。

[6: 匿名さん]

そんなに飲みたきゃ自腹でいけばいいんじゃないですか。
管理費をそういうふうに使うのはだめです。

[7: 匿名さん]

＞04
管理会社の担当者は当然給料が出ていますが、理事達は自ら進んでと
いうわけでもない理事会運営の時間と労力はすべて無償ですか・・・
理事運営報酬を定めているところであれば04さんの意見は全く正しい
と思いますが、とりあえず1年御自身が経験されてみては？
スレ主さんへ
＞私は出来ればそういったお付き合いは避けたいと・・・
スレ主さんのマンションは色々と理事会で問題を抱えていそうなので
懇親会をやることを強力に薦めます。
仕事でもそうでしょう。1歩引いた表面だけの付き合いからはなにも
生まれません。
まあ自分的には会議代として処理できるのは場所取りを兼ねたランチ
ぐらいでしょうか。
飲む金ぐらいは自分で出せよって感じです。

[8: 04]

いくらまでならＯＫなのか、何のために理事が開催されているのかを考えれば懇親会費用を管理費から使うなんて論外でしょう。
>とりあえず1年御自身が経験されてみては？
と思うくらいならばマンションに住まなければいいんですよ。もしくは報酬を出すように組合で提案すればいいのであって。
勝手にやるのは横領ですよ。社会の常識です。

[9: 匿名さん]

毎回のように特定の理事で理事会後飲み会をしています、
飲むと本当に仲良くなります、もちろん自腹に決まっています。
理事会で言いにくいことも話し合えて、
マンション内のいろいろな問題が改善できましたよ。

マンションは近所づきあいが嫌な人も半分いますが、
機会があればしたい人も多いのだと感じています。
この流れで夏に駐車場で有志だけで、ビアガーデンもここ7年やっていますが
30名程度（子供が半分、もちろんジュースです）
は毎回参加しています（世帯数で20％未満）
このパーティーを通じて部屋番号と顔も一致するし、子供も可愛がってもらえるし
管理組合には無関係の賃貸の住民とも知り合いになれました
今のところ、良いことずくめです。
子供達の顔もわかるようになり、防犯上も良いと思いますよ。

メンバーがいないので理事を何年もしていますが、理事は無報酬です
但し理事会経費で懇親会の意味で年に一度、新年会だけはやっています。

[10: 匿名さん]

04さん
＞勝手にやるのは横領ですよ。社会の常識です。
結論は出たようですね。
総会で予算承認されれば良いのです。
さらに追加するなら管理組合の年間予算の中に
マンション全体のあつまりの費用を見込むと
良いでしょう。町会活動が活発なところでも
マンション単独でイベントをすることは大変
有意義であります。

[11: 匿名さん]

０４さんではないですけど、承認されるとは思えませんが。
イベントはまた別でしょう。今は懇親会のことについて言ってます。
ここでもわかるように。賛成してる方はあまりいてませんよね。

ちなみに私も大反対です。

[12: 04]

ちなみに私はイベントについては大賛成ですが、懇親会については月5000円〜1万円程度の計上ならば大賛成です。
それで気持ちよく理事をやってもらえるなら安いもんだとは思います。

承認されるかどうかは提案者のプレゼン能力次第でしょう。
有意義に使われると思われるものに反対する事はないですから。

[13: 匿名さん]

懇親会＝飲み会ということが問題なのでしょうか？
お茶（缶・ペットボトル等）、ランチ、弁当なんかの範囲はよいのでしょうか？

私自身は飲めませんが、個人的には予算を決めた中であれば賛成かな。
敷地内に理事会等の打合せをする場所がないマンションは、
喫茶店でのコーヒー代は必須ですね。

[14: 町内会]

秋（春）の祭りでは、町会費で飲み放題、婦人会はホステスですが、
マンション理事会になると問題ですか？

[15: 匿名さん]

だから町会費払うのいやだなって思ってしまう。
払ってるけど、何かためになることしてくれてないような気がする。
結局祭りとかで使われてるような・・・。

[16: 匿名さん]

何をするにも、理事1人あたり年間1万円程度の予算は必要ですよ、
役所じゃあるまいし、使わなかったら翌年から予算を削られるわけでもないと思います。
その期の理事で話し合って有効に使えばいいと思います。

[17: 悩める理事]

皆さんご意見ありがとうございます。まとめレスで失礼します。
メリット・デメリット両方あるようですね。
メリットとしては理事の意見交換が緊密になること、
デメリットとしては支出に反対する組合員がいることでしょうか。

私としては、次の理由から飲み会、懇親会をやりたくない理由は次のとおりです。
①　公私のけじめがつかなくなる。（理事会の仕事は当然「公」）
②　支出を組合員に自信をもって説明できない。（正統性を自ら捨てることになる。）
③　正式の理事会で発言できない内容は、そもそも論ずるべきではない。
　　また、正式の理事会以外で意思決定されるのは理事会の存在意義を失う。
④　机椅子完備の集会室があり、わざわざ別の場で費用を用いる必要がない。
⑤　飲食費を出すくらいなら、管理組合用のコピー機、パソコン、プロジェクターなど
　　有意義なものを買いたい。

こんなところですが、他にメリットはあるのでしょうか？

[18: 匿名さん]

硬いですね。
仕事でもそうですか？
単に飲みニケ−ションが苦手なだけでは？

[19: 匿名さん]

酒が入らないと本音が出ないっていう風潮は、いい加減止めて欲しい。

[20: 匿名さん]

>>18
ユルイですね。
仕事でもそうですか？
単に飲まないと何も言えないハンパ者なだけでは？

[21: 匿名さん]

マンションの理事なんて能力で選ばれた優秀なビジネスマンばかりではありません、
だから小学校の学級会のようなもので、立派な意見があっても恥ずかしくて
発言できない人は多いような気がします。
強制ではないのですから、プライベートのつもりで飲んで話が盛り上がっても
いいのではないかと思います。

会社の会議でもいますよ、地位があっても置物みたいに自分からは発言できない人、
飲んだら本当はしっかりした考えを持っていたりします。
声の大きな人に引っ張られる理事会の方が不健全ですよ。
自分はよく発言するから、仕事上でも会議は慣れているので
そうでない人が理事をしていると余計にそう思います。

[22: 匿名さん]

>>21
さんへ
その通りだと思います。
マンションも町内もいろいろな立場・性格の人の集まりです。
自分と意見（性格が、趣向が、。。。）が異なるからといって嫌っていては話が進みません。
無理に迎合する必要はありませんが、相手を認めることも大事だと思います。

[23: 悩める理事]

なるほど一理ありますね。
理事全員が参加するという前提で、自費で懇親会をやってみようと思います。

[24: 匿名さん]

>>23さんへ
21です。
理事全員参加はやめておいた方がいいと思いますよ、
私は大好きですが、酒席が嫌な人もいるようです。
全員参加で飲み会をするなら、大義名分のある忘年会、暑気払いと年二回程度でしょう。
飲み会で盛り上がってコミニュケーションの輪を広げることが
マンションの問題点を洗い出すことになりますよ。
つまらないことなので、理事会では言いにくいけど実は根深い問題と言うのもあります。

以前排気口の臭気の問題が投書されたことがありますが、
その年の理事の部屋では被害はなく他人事でした。
管理会社からも、対策なしみたいな意見をもらいました。
理事会の後の飲み会で住民からそういう意見もあるのかということで
盛り上がって、ネットワークで調査をして
3ヶ月後には対処して改善したことがあります。

[25: 悩める理事]

そうでしょうか？
酒席が嫌いな理事って、私もそうですけど、それはさておき。

固いと言われるかもしれませんが、
「理事会で扱う問題は理事会で語るべし」の原則は譲れません。
また、一部の人だけで飲みに行くことで、
理事会の中に別のインフォーマルグループを形成することになり、
真っ当な意思決定を阻害すると考えています。

理事の仕事を次期に申し継いだ後に、打ち上げとして飲むのは大賛成ですし、
以後は一住民としてお付き合いしていくのは大切だと思っています。

声の大きい人も小さい人も等しく意見を吸い上げて、
それを具現化していくのが理事の仕事だと考えています。
その過程はクリアーかつ誰でも参照できることが
結局は全体の利益になると思うのですが、甘いですかね。

[26: 匿名さん]

甘くはないと思いますよ。
理想ですよ。でも理想どおりにいかないから難しいのだと思います。
ビジネスでも難しいのですから尚更だと思います。

[27: 匿名さん]

コミュニティ−の形成の仕方を間違っていると思います。
理事会は取締役会のような決定機関ではありません。
「理事会で扱う問題は理事会で語るべし」という原則自体
ありません。
理事会で扱う問題を奥様達の井戸端会議で意見の集約をして
も良いし、町民どうしの飲み会やマンション仲間内でのバ−ベキュ−
やイベントで話をしても構いません。
理事会には意見の集約と総会への議案提出資料まとめをしてもらうとしても
なにか文句ある人、意見ある人は理事会にきて語りなさいなんてことは
あってはならないし理事会で扱っている問題は理事会以外の人と検討しては
いけないなんてこともなしです。

あと懇親会をやるポイントとして
まず、管理会社の人間は入れないこと。
新規で立ち上がった理事会は概ね管理会社の意のままに
動かされています。
予算編成、理事会運営もろもろ、みな素人ですし理事会
自体初めてと言う人も多い中で分譲会社の敷いたレ−ル
に乗ってただ管理費が吸い上げられていくシステムに疑問
を抱きながらも余り良く分からないので何も言わずに1年が
すぎて、輪番性でまた右も左も分からない新米理事達であっと
いう間に1年が過ぎる。この繰り返しで管理会社の変更も視野に
入れた管理費削減が出来ないのが大半の理事会。
当然、削減の検討は大真面目に時間をとって理事会でやるべきですが
『これって本当はどうなのよ？』とのどまで出掛かっている疑問や懸念を
吐き出させるのに欠かせません。

[28: 匿名さん]

拍手！

[29: 匿名さん]

＞２７
　前半はよく分かりましたが、後半はスレ違いでは？
　（変更に関するのスレ自体はありませんが・・・）
　スレ主は管理会社変更の件を相談している訳でもありませんので。
　そもそも懇親会に管理会社って来るの？（契約内？？）

[30: 27]

＞後半はスレ違いでは？
懇親会をやる目的の一つにそのような事もあると
言うことが言いたかっただけです。
なかなか管理会社をはずした会合を持ちにくいので・・
当然、管理会社とも良い関係を築いていかなければ
ならないので、忘年会には呼びました。
そうするとフロントマンの会社に対するここだけの話し
も色々聞けて面白かったです。

まあ結論的にやるやらないはその時の理事長の熱血度に
大きく左右されます。
とにかく問題も次年度に先送り、1年間じっと耐えて
見ざる言わざる聞かざるで休眠状態のような理事会も
あれば、やたら張り切る人もいます。
悩める理事さんが酒の席が苦手なのは十分理解しましたが
こういうのってノリと勢いも大切なので
なにか理屈をこねて場を白けさせることがないよう祈ります。

[31: 匿名さん]

新築マンションは、一次所得者、理事初心者が多い、
新築でたいした問題もないから管理会社にしてみたら
やりたい放題、儲け放題だと思うんですけど。
（個人的には輪番制で理事を決めるなんて言うこと自体が、管理会社の陰謀なのかと・・）
20年も経つと問題も山積だから、管理会社も緊張感を持って対処してきます。
管理会社の管理費も高かったり、管理が悪かったりすると管理会社選択のコンペもします。

うちのマンションの場合、30万円以上の工事は必ず管理会社も含めて3社以上
相見積もりをとって工事を決めます。
（価格だけでなく内容にもよりますが管理会社が、落札するのは40％程度かな）

管理会社の担当者を離れたところで、飲みながら話すことも大切だと思います。

[32: 悩める理事]

皆様、色々アドバイスありがとうございました。
「理事」という立場を忘れ、「ご近所づきあい」のノリで参加します。
いいアイデアが出たら、後日の理事会で改めて取り上げればいいんですよね。

[33: 大規模理事]

既に話題が終わっているかもしれませんが・・・
ウチは親睦会は管理費でやります。基本的に全員参加を謳うんだったら
管理費から出すのが当たり前だと思っています。
また親睦会には管理会社の担当（上司を含む）を呼びます。上司を呼んで
挨拶をしていただくことで、「心づけ」をいただける事を期待できます。
そうすると管理費から出す分が少しは減る。
年３〜４回の理事親睦のための飲み会代を出すのが何で問題？

[34: 悩める理事]

理事の立場から見たら、「全員参加なら仕事の一部なので管理費から払うべし」、
他の組合員のから見たら、「貴重な管理費を飲み代に使われるのは納得いかない」。
どちらもごもっともだと思いますが、私はそもそも理事会の存在目的に立ち返れば、
管理費から支払うような懇親会は、やるべきではないと考えています。

[35: 悩める理事]

すいません、前レスを訂正します。
「やるべきではない」のではなく、「私はやるつもりはない」ということです。
>>33さんのところで、その出費がきちんと認められているならば、
特に問題ないと思います。

[36: 大規模理事]

私のところでも親睦会費用が管理費から出費されることに明確に認められて
いるわけではありません。規約で明確に認められているのは、報酬ですね。
報酬を頂いていない分、親睦会ぐらいならばいいだろうという立場です。
>>34
>理事の立場から見たら、「全員参加なら仕事の一部なので管理費から払うべし」、
>他の組合員のから見たら、「貴重な管理費を飲み代に使われるのは納得いかない」。
ウチの場合は総会での報告で‘親睦会費用’と明記していますが、クレームが出た
ことはありません。組合員もそのくらいならいいだろうと考えていると思われす。
>どちらもごもっともだと思いますが、私はそもそも理事会の存在目的に立ち返れば、
>管理費から支払うような懇親会は、やるべきではないと考えています。
さすがに２０人以上の理事監事がいますと、理事会以外では顔を合わせない方が
多いのです。親睦会でもやらないとお互いの人となりがわからない（言い過ぎか？）。
となると「お代はこちらで持つから皆さん参加してね。」が必要となります。
大規模ゆえ認めざるを得ないものなのかな？
ちなみに分科会の場所代は認めておりません。今までそれを請求した理事も
いませんけどね。

[37: 悩める理事]

なるほど。
理事が一ケタのわがＭＳとはだいぶ事情が異なるのですね。
たしかにそれだけ大勢の理事がいる場合は、
公共性のある強制力（？）をもって召集しないと、
意見交換自体難しそうですね。

[38: 理事さん]

50戸のマンションの理事を2期・500戸のマンションの理事を1期やったこと
あります。「使う、使わない」「何に使うか」は各期の理事に委ねるべき
ことだけど「理事会運営費費」とかって管理費の年間予算で計上されていませんか？

集会所がない小規模なマンションなら、喫茶店やら地域センタの会議室借りる
のにお金いるだろうし、ボランティアで快く引き受けてくれた理事にお茶位
だしても良いだろうし...

大規模だって「ボランティアで快く引き受けてくれた理事」にお茶位
だしても良いのでは？大規模だと１回の理事会が4〜5時間なんてのも
あるし労ってあげてもよいと思うけど...

その期の理事の総意であれば、ちゃんと領収書書いてもらって、その金を
理事で山分けしてもよいと思う。出席回数（割合）で報酬決めたら
幽霊理事へるかもしれないし...
（当然、正々堂々と総会で「理事で分配した」ということ前提）

不透明が嫌なら「理事報酬」っていうのを規約でのっけるのもありかも。
（決議が必要ですけどね）

ご近所付き合いとして、有志で飲み会なら自腹もよいだろうけど
「理事会運営をスムーズにするため」で自腹の飲み会なんてでたくないな^^

[39: 匿名さん]

悩める理事さんは１００超程度の理事長さんとのことですが
理事が1桁でも一緒ですよ。
マンション理事会は会社や公的機関ではありませんから
理事長自身がこれはこうあるべきとか○○が原則とか○○しなければ
という固定概念ではいろんな考えや意見を集約できませんよ。

[40: 匿名さん]

築20年都心の70戸程度の中規模マンションの理事を3期、3期、現在と7期やりましたが
ボランティア精神と正義感、多少の好き（趣味？）がなくては理事なんて
アホらしくてやってられません。
無関心な住民には何の感謝もされず、年齢も若いのでうるさい住民にはツベコベ言われます、
一部の心ある住民にはたまに感謝される程度です。

個人的には理事報酬なんてお断りです、自分と家族の快適な生活のためですから
100万円以上報酬もらえるなら嬉しいけど（冗談です）

理事会で、発言も思考もしない置物みたいな理事が輪番制でするくらいなら、
立候補してでも、使命感とボランティア精神のある人が理事になった方が
マンションのためです、自分も含めた住民の生活は向上します。
管理会社の言いなりにもなりにくいし、
担当者を上手に使えるスキルが身に付きます。

[41: 匿名さん]

>>40
>ボランティア精神と正義感、多少の好き（趣味？）

それと、自由になる時間ってのも必要だよね。

[42: 匿名さん]

＞40
他のスレで、やる気満々なんだけど人の意見を聞かない、理解が悪い、口が悪いと言う人が理事にいて困っていると言う書き込みを見ました。
ボランティアでしている他理事がその人がいるなら辞めるって言うぐらいだそうです。
さらに不在中の理事長の代わりのような事までしてくるらしい。
こんな書き込みを見たら立候補制も考えもんだなーと思いましたよ。

[43: 匿名さん]

理事長やってます。報酬は通信費含め年間15万くらい。引継ぎ会の昼食会も
会議費で落としています。しかし、管理費は３年掛かりましたが、年間1500
万円削減。昨年の修繕も管理会社の見積もりから700万円削減。もちろん
内容は同じ。やる気を出させるにはそれなりの待遇が必要だと思います。
貰った以上に働いているので、うしろめたい気持ちはないです。ただ、私が
辞めた後の人は大変かも。

[44: 匿名さん]

同程度の管理で1500万円も削減できてしまうのは、管理会社のぼったくりか
管理内容のレベルダウンにつながる可能性もありますよ。
浮いた管理費は、将来のこともあるので規約変更して、修繕積立金に入れましょう
管理費を値下げするのは最悪です、後から1000円の値上げでもブーイングなのは
経験済みです。

工事費もうちのマンションは必ず管理会社も含めて3社以上の見積を取ります。
失敗例もあります、
塗装工事で3社の見積　管理会社：1100万円　Ａ社：1050万円　Ｂ社700万円
結局管理会社より400万円安いＢ社に決定しました。
同一内容と見積書には書いてありましたが、手抜き工事だったのか
2年程度でサビが浮いてきました（補償は1年）。工事内容のよくわかる理事がいないと
こういう失敗もあります、管理会社だったら補償期間過ぎても文句が言いやすかったかも。

[45: 匿名さん]

白木屋あたりで飲みたいですね

[46: 匿名さん]

魚民でもいいですね

[47: 匿名さん]

和民はどうですか

[48: 入居済み住民さん]

築２６年のマンション。
理事会が毎年忘年会をしていたのを最近知った。
何処から経費が出ているのかわからない。
総会にしても、午前１０時より１２時まで、動議をかけても時間切れ。ここの理事、元地方公務員で、副理事長はこの地に根着く半ば名士。

[49: 匿名さん]

>理事会が毎年忘年会をしていたのを最近知った。
うかつですな。

>何処から経費が出ているのかわからない。
こんなところにレスしてないで、早急にお調べになるべきでしょう。

[50: 匿名さん]

理事会で飲み会をするのは自由でしょう。何回やっても構いません。コミュニケの一環です。
但し、飲み会は当然自腹です。
ただ、飲み会をしてると管理費からと疑われる可能性はありますので、総会で、会計を明確に
すべきです。

[51: 匿名さん]

前期理事長がワンマン独裁理事会をひきいていた。
そのため、理事会活動費項目を設けて予算化された。

理事会内のコミュニケーションをお計りになってくださいという趣旨だそうな。だから飲み会オーケーよっだって。

前期独裁理事長が退任して、新たに現・理事会ができたが、
その理事会活動費を一銭も使わなかった。

すると、前期独裁理事長が理事会に登場（傍聴）して、なぜそれを使ってコミュニケーションしないのかって、クレーム！

それを使った使ったらでどんなクレームになるか予想できたので、以降、理事会では理事会活動費は一銭も使っていません。