築３年ほどのマンションの新米理事です。
このたび、風紀（とまで大げさではないですが）担当の理事になりました。
困った組合員がいるんです。
とにかく、我侭し放題なんです。
①ガスの検針で入館した検針員を見咎め、「外に出て一戸ずつ、インターホンを鳴らせ」と恫喝。
（身分証明書なんかいくらでも偽造できるんだぞ、とのこと）
②立体駐車場の規格をオーバーした車両を駐車し、「収まっているから大丈夫。問題あったら現金で
弁償するからさ♪」と・・・。
③車で爆音（音楽ですが）鳴らしながら敷地内を走る。
④敷地内で、夜中にお子さんがバイクを乗り回す（練習なのかなんなのか・・）
なんか、枚挙に暇が無い状態です（苦笑
あげく、色々とルールを決めたり規約遵守を促す理事会に対し、「理事会をぶっ壊す」などとメンバー集めをする始末・・・。
理事会がナニを言っても馬耳東風。効果なし（泣
「俺は法律には詳しいんだよ」なんてのたまってます。
引っ掻き回されてます。理事会でも、彼の言動のために毎回時間を割かなきゃいけない（笑
なにか、いい対処法はありませんか？
君子危うきに近寄らず、にはなりたくありません。
【注意】
本人、ここを見てる可能性あります（笑）よって、「架空のお話」ということにさせてください。
多少、脚色をしてますので「フィクション扱い」でお願いします。
まぁ、みれば一発で「俺のことやん！」ってわかる内容ですが（笑
でもそうしないと、「名誉毀損」が始まってしまうので（笑）
[スレ作成日時]2006-07-04 22:54:00
注文住宅のオンライン相談
わがままな組合員への対処法
| No.2 |
by 匿名さん 2006-07-05 00:20:00
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法的手段に訴えるのが手っ取り早いのでは？
区分所有法５７条（区分所有者共同の利益）が損なわれたとして、 違反行為の停止の請求を行ってはいかがでしょうか？ また、こいつの行為は明らかに「受忍限度」を超えているので、 民法７０９条を使ってもいいと思います。 ちなみに④は、すぐに警察を呼びましょう。 無免許運転に該当しますよ♪ 弁護士事務所の中には、無料相談を受け付けているところもありますよ。 頑張って下さい。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
>>02
ありがとうございます。 そういう手段もわかってはいるのですが、そこまではやれない、というのが理事会の 暗黙の合意のようで・・・。 ④は、一応、免許は持っているようです。（確認はしてません。ってか、できない。） ノーヘルだったらしいのですが、それも敷地内だから問題ないと。 |
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| No.4 |
どこにでもいますね＾＾
・自分の考える事は常に正しい ・なので周りの者はそれに従うのが当然 ・指摘されると逆ギレ ・自分の行動によって何か問題が起こっても責任はとらない ・否定はするが、具体案は出さない ・家族全員がそんな感じ 人物像はこんな感じだと思います。こういう人は人から注目されたり、頼りにされたりするのに弱い傾向があるので、何かの役職に付けるのも一つの方法です。 「【○○役員】がそれではしめしがつかない」という意見で攻めては？ |
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| No.5 |
>>04
ありがとうございます。 ・・・・・そのまんまの人物像です。お見事です（笑 なにかにつけ口出しするので以前、他の理事の方が 「だったら○○さん、理事、やってくださいよ♪」って 言ったそうです。 返答は・・・・・「嫌だよそんなの。めんどくさい。」・・・・。 確かに、注目されたり頼りにされたりするのには弱い（好き？）ようです。 メディアに出てみたり（詳細は勘弁してください）、時には理事の仕事を手伝ってみたり。 でもそれと、責任のある仕事に就きたいというのとは違うようです。 |
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| No.6 |
「理事」→みんなに威張り散らす事が出来る → やりたい♪
「理事」→みんなの意見をまとめる → やりたくない・・・ まさにおいしいところ取りですね。 何となく職業も分かりますが、返答に困られるでしょうから辞めておきます^^ |
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| No.7 |
>>06
・・・辞めといてください（笑 |
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| No.8 |
ちなみにうちのマンションではそんな人が２人います。
対処方法としては【ほぼ無視】となっています。 色々と話合いをしましたが、はっきり言ってそんな人の考え方そのものを変える事は不可能です。 (変わる様なら、もっと早く変わっているはず) 「穏便な方法での改善」を望まれていると思いますが、それでは効果が無い事はお分かりかと思います。かといって強攻策に出ても逆ギレされるのは火を見るより明らかですから・・・ 最近では何を言っても聞き流す様になりました。そうでないとまとまりがつきませんし、 当人も思いつきで言っているだけなので、つっこまれても返答出来ません^^ 結論としては「何をしても変わらないので、そんな人にイライラしたり振り回されるだけ損」 と前向きに考える事をお勧めします。 【理事】になられて気負っていらっしゃるのかもしれませんが、１人で抱え込まず、少し気楽に考えないと潰れてしまいますよ^^ |
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| No.9 |
>>03
穏便ベースとはいえ、切り札を知っているのは無駄ではないので・・・。 ノーヘルも道交法違反で取り締まれますよ。 私有地であっても多数の者が出入りできる場所は 道路と同様にみなされるので、（ファミレス駐車場が典型） 道交法が適用できます。 |
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| No.10 |
④にいたっては、マナーの限度を超えているので穏便ベースでの解決は困難でしょうね。
08さんのように無視するか、逆に法的解決を志向するか、どちらかしかないのでは？ 穏便解決（説明して理解してもらい、迷惑行為をやめてもらう）ことは こと、そのお方については不可能っぽいですよ。 |
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| No.11 |
>>1
何期も理事をやった経験的に対処法をお知らせします、ご参考まで。 ①検診員には、管理組合として一括の検診を認めていますと文書でお知らせする、 ついでに、掲示板にも張り出すといいでしょう。検診員も管理組合から認められている と反論できるしてあげるように。 ②駐車場は管理組合との「賃貸借契約」ですから、車検証の提出を義務付けるのは当然です 名義貸しで他の車を駐車、又貸しの防止も確認できます。車検証には車両のサイズも 書いてあります。 多分、駐車場管理細則に書いてありますよ、なければ次回の総会で変更してください。 規格外の自動車は、機械式なら共有設備を壊す恐れがあるので3ヶ月程度の期間を 区切って催告（警告）して、マンション内の他の区画に変わってもらうか、 マンション内に規格に合う駐車場がなければ、外部の月極に変わってもらうしかないですね。 ③④については、難しい問題ですね。 口頭もしくは文書で注意すると同時に、掲示板に「管理組合からのお願い」という形で 掲示するのがいいかと思います。 違反者個人の問題ではなく、共通の問題として掲示板を利用するのがいいと思います、 家族もいるのでしょうから、従うと思います。 ダメなら、違反者を理事会に呼んで事情を聞くのがいいのかと思います。 いずれにせよ、常識の違う住民の生活のルールが「管理規約」ですから、些細なことも 管理規約に盛り込んで「厳しい管理組合」にならないと、エスカレートして住民モラルの低下、 資産価値の低下ということになります。 何度も違反する住民は、管理組合総会や理事会で吊し上げるしかありません、 元々彼らに正当な理由なんてないはずですから・・・ まともな住民が逃げ出すようなマンションにはしたくないですね。 |
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| No.12 |
>>08
気負ってはいないのですが、捕まってしまうのです。 廊下で会ったが最後、何時間もクドクドクドクド・・・・（泣 聞き流せば聞き流すほど、しつこくなってくるような（笑 >>09 えっ？そうなんですか？それは知らなかったです。確かに、切り札かも（笑） >>10 穏便解決は不可能である事は間違いないです。 変な話ですが、彼はこのマンションでも「有名人」で、何かと噂になってます。 まぁ、悪い噂だけですけど（笑 >>11 ありがとうございます。 ①もちろん、検針や共同購入（生協さん等）については、理事会で認めている旨を 入居者に説明してあります。でも、その許可自体を認めないのです（泣 ②使用細則に明確に規定してますし、車両情報も提出いただいています。ただ、高さ制限 では、車検上はＯＫなんです。ルーフキャリアがついてるので、その分なんですね。 すでに口頭で警告はしているのですが馬耳東風。 オーバーしてるのは数センチですが、駐車場メンテ業者が発見して「これだと、事故の 時に保証はできない」と通達を受けています。 「厳しい管理組合」っていうのも、問題があるんですよ。 自転車問題や不法駐車やゴミ出しなど、どこのマンションでも抱えているようなことを、 理事会では毅然とした態度で臨んでいます。 でも、彼からだけではなく、他の入居者からも「息が詰まる」とか「大目に見ろ」とか のご意見が意外と多いのです。 一生懸命過ぎるのでしょうか？もっと、穏便にいくべきなのでしょうか？ |
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| No.13 |
まずは自分の理解者を70%まで確保する。
その上で無視なり徹底的に叩くなりするしかないでしょう。 >廊下で会ったが最後 無視はあからさまにやるべきです、相手がいらつくまで。 だれかが犠牲にならないと変わらないでしょう。 |
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| No.14 |
>>13
７０％っていうのは、何か意味があるのですか？ 確かに、誰かが犠牲になる必要はありますね・・・。 でも、「なるべき」でしょうか？ 普通に考えて「どうせ理事なんて１年。事なかれ主義で、１年 過ぎるのを待とう」っていう考えも、自分の中ではあるんですよ。 もちろん、「そんなの駄目だ。不正は正すべきだし、他のルール を守ってる組合員に対して申訳が立たない」とも・・・。 |
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| No.15 |
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| No.16 |
>>15
いや・・「犠牲」で思わず納得しちゃったのですが（笑 「毅然とした態度を示す」ことで、まず、人間関係がおかしく なりますよね？ 同じマンション内でいがみ合うことになるわけですから。 どちらが悪いか、どちらが正論を言っているのか明白ではあっても 多少なりとも生活や周りの目に歪みが生じてしまうと思います。 その意味で「犠牲」なのではないかと。 全体としては良い方向に向かうとしても、ですね。 ぶっちゃけ、誰がその犠牲になるかってことです。 自らすすんで立候補する理事は残念ながらいません。当たり前でしょうが。 |
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| No.17 |
中途半端な態度が事態の悪化をまねくよね。
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| No.18 |
>16
既に一方的に歪まされているのですから（笑） スレ主さんとその方の人間関係を崩したくないのであれば、その方 に沿うと言う事で、スレ主さんも反逆児に成りますか？ それも一つの選択肢ですけれど。 その歪みに添うかは『理事』としての選択支に無いと思います。 理事の皆さん組合員の皆さんと協力して頑張ってください。 |
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| No.19 |
>>18
まさか（笑＞反逆児 彼との人間関係なんて「なにも」望んでいません。 一生関わりあいたくない部類です、どっちかと言うと（笑 大きな気合と少しの理論武装だけで論破はできるのでしょうけど、 それによってできる後遺症が心配なんですよ。 「理事会はルールにうるさ過ぎる」とか「生意気だ」とか公言 してる人ですからね。もちろん、彼に同意してる他の組合員も いるわけで。 「あの新米理事のヤロウ・・・」なんて吹聴された日にゃぁ・・ って感じなんです。 |
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| No.20 |
>彼に同意してる他の組合員もいるわけで。
これは厄介ですな、案外いい人なんでしょうか。 その中の一人でも理事会に入れちゃえばいいかも。 |
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| No.21 |
正論を言ったり、法律云々を持ち出して【その人】を論破するのは可能かもしれませんが、
それで問題が解決しないだろう事が、最大の問題なのでしょう。 またそれで【その人】の恨みを買い、自分や家族に危害が及ぶ可能性もあります。 その恐れが無ければ、スレ主さんも強攻策に出たいはずです。 まず【自己防衛】に走っても何も後ろめたい事はありません。誰も矢面に立ちたくないのですから。 【その人】に同意している組合員も【その人】が矢面に立っているから言っているだけです。 いわゆる「尻馬に乗っているだけ」ですから、個別対応でどちらにも転ぶと思います。 |
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| No.22 |
つまり慣れるまで我慢しろとゆうこと？
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| No.23 | ||
| No.24 |
【その人】にかかるすべてを一気に解決しようとするのは、
考え方を変えてみてはいかがでしょうか？ 理事会で対応すべきは、「人」ではなく「事象」のはず。 問題自体と、【その人】に対する感情を混同してませんか？ |
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| No.25 |
マンション内でＫＫＫを形成しては如何？
半分冗談ですが、半分マジです。 その方の玄関前でバイクを空ぶかししてみる。（その方の専有部分を犯してはなりません） バルコニーにはとが住み着く様に、餌を撒いてみる。 その方の行動時間帯はみんなで白装束をまとって歩くようにする。(意味不明の念仏を唱えながらだと効果絶大） |
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| No.26 | ||
| No.27 |
>>25
すいません。 「感情的」にそうしたいのは山々なのでしょうが、実際には無理でしょうね。 本質は２４さんの言われる通りだと思います。 【問題の解決】と平行して【懲らしめる】事を考えた対処方法は、辞めた方がいいでしょう。 それが結果的に【自己防衛】につながります。 |
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| No.28 | ||
| No.29 |
マンションってこんなに大変なもんなの？
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| No.30 |
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| No.31 |
>>29
予想外に大変です．．．夜景を見て寛ぐのを夢見て買ったので(笑 |
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| No.32 |
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| No.33 |
「マンション」だから特別大変という訳ではないでしょう。
昔ながらの一戸建てが建つ場所では「長老」みたいな人が居て、何を言っても 「新参者が何を言うか」みたいな雰囲気ですから。 |
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| No.34 |
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| No.35 |
理事経験のない大多数の住民は、ノー天気に暮らしてますよ。
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| No.36 |
ですねぇ、ノー天気ですねｗ
あ〜、なんか「これだっ！」って言うアイデア、ないですかね。 ウチのマンション専用の掲示板があるんですが、そこに書込みがありました。 ④のバイクの件なんですが・・・。 なにやら、また練習（？）してたらしいです。 ウィリーの練習（？）のようだったと・・・。 まぁ、オフロードバイクなんですけどね？（苦笑 監視カメラに映っていたら、何かしらの対応に使えるんでしょうか・・・。 |
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| No.37 |
安全運転義務違反に該当。
既出ですが、道交法が適用できるので、警察にＴＥＬ！ |
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| No.38 |
>>37
すみません、もうすこし詳しく教えていただけますか？ その映像を届ければよいのですか？ 既出の部分、読み返しましたが、マンション敷地内私有地であっても、デパートみたいな 不特定多数の出入りがある場所と同様なのでしょうか。 |
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| No.39 |
警察に聞いてみては？
当方はアイデアは出せても、具体的な手続きまで手取り足取りは教えられませんよ。 |
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| No.40 |
初カキコです。
私有地であっても、一般交通の用に供するその他の場所である場合、道路交通法が適用されます。 私道や駐車場は人や車の往来があって当たり前の場所ですので、安全運転に努めなければなりません。 |
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| No.41 |
私が理事のときも、その手の住人がいました。管理人室に怒鳴り込むことはしょっちゅう。守衛を呼びつけて
頭ごなしにどなりつける。 とにかく、委託先の人間が理不尽な叱責でやる気をなくすと、全体のサービス低下につながるということ で理事長と結託して２時間とっちめました。その後も行動が治まるまで手紙を出したり、理事会に呼んだり そのうち引っ越しました。理事会がそういう我侭な人を放任しないという姿勢を示したことがその後の マンションのムードを引き締めたという気がします。わがままな住人と徹底的に話し合うのは管理会社 ではできません。それこそ理事会の責務です。人数集めたら勝てます。そのための理事会です。 ポイントはつかまったら他の理事の応援を頼んでその場で多勢に無勢の形勢に持っていく。 これが一番です。 |
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| No.43 |
もういい加減にマルチ止めなよ。
度が過ぎると何事も迷惑です。 |
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| No.44 |
お宅のマンションも大変ですなぁ
うちも同様の事件頻発していますよ でも当人は、悪気どころか理事会/理事長が悪い政治が悪いとわけのわからん事いってわめき散らします。 自分の仕事がうまくいってない？のをマンションでウサ晴らし 声がデカイのでみんな見てみないふりしています。 つまりバカ 同じ目線には、出来ませんのでほかってあります。 自滅するのを待つのみ 住民は、分かっていますので抵抗せず自滅するのを待ちましょう |
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| No.45 |
そのマンションは直ぐ出るべきです。
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| No.46 |
あのお宅が五月蝿い、このお宅が迷惑だって、お前が一番五月蝿くて迷惑なんだよ。
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| No.47 |
あるマンションの住人で立体駐車場の自動音声設備を音がうるさいという理由で破壊して
自滅しそうな＊＊が居ますよｗｗ ってか、もう組合にばれているのですがｗｗｗ |
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| No.48 |
その住人、やばいでしょ。
本人が自滅する前に、ほかの人に危害を加えなきゃ良いのですが。 |
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| No.49 |
私が担当してるマンションは、築２０年たっています。居ますよ～わがまま、モンスター！ここは夏になると花を毎年植えていて、お～良いじゃない、と思ったのもつかの間、花を抜かれる事件がありました。来ました！おばさん、あんたが見てないからやられた！だって。少しして今度は花が茶色く枯れた！管理員が除草剤まいたからこうなった、と自治会、組合とおして攻撃された。そんなの知らないし?毎回今はその人達にありえない会社へのクレーム攻撃、会社は管理員の話は聞かないから、そのまま注意してくるし。まだまだあるので後で。
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| No.50 |
天誅を食らわすに限るな。
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| No.51 |
49
他で訳わからんスレをたてたのはあんたか。 この程度のことで解雇されるとはよほど自分の気付かないヘマをやってるんだろ。 まともに文章も書けんようだし。 解雇は単に高齢が理由なだけじゃないのか？ 若くてこれだと同情の余地もない。 |
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| No.52 |
な～んにも、ただのじじ、ばばーの遠吠え！家庭内がうまく行ってないからって八つ当たりでクレームを入れるな。
正月だしとうふ角で頭うってしんでくれマンションクレーマー達よ。 ガツンっと言ってやれ！ 結果をまってるぜ |
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| No.54 |
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| No.55 |
モンスター住人
という呼び名があるのを見かけました。 マンション管理員さんや清掃員さんが すぐ辞めてしまうのは、そういう方々の対応に 疲弊してしまうからでしょうね… |
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| No.56 |
モンスター住民、モンスター区分所有者
という表現もあるのだね… |
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| No.57 |
まだ、存在が確認できるだけマシなのかも…。
相続放棄されたり、海外投資家と音信不通…などになったら どうすればいいのだろう？ |
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| No.58 |
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| No.59 |
相続人不在・相続放棄となった住戸における
管理組合としての対応 こういう問題が発生したら、もう収集つかないね… |
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| No.60 |
同じ穴の狢が何言ってんのさ。
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