共有部分禁煙についてのマナーと常識の主張を手伝ってください

[共有部分禁煙主義者]

東京都中央区で築３０年のマンションです。
エレベータホールに灰皿つきゴミ箱が置いてありますが、
このほどエレベーター改修工事があるので、ついでに灰皿もやめてもらいたいと思いました。

理事会に提案したところ
１：路上など公共部分では禁煙で、自宅で吸っても嫌がられる
２：マンションの規則に、共有部分禁煙とはなっていない
３：今まであった灰皿を今さら撤去したら、吸殻が散らばるだけだ
などの理由で断られました。

私から見ると
１−１：自宅で吸ったら家族に嫌がられるから、他人の通り道で喫煙しようという考えがずうずうし過ぎる。
２−１：世の中だんだん禁煙が普通になってきているので、エレベータホール等公共性のある部分での禁煙はマナーだと思うが、残念ながらマナーや常識というのは、そう思っていない他人を説得できる根拠足りえない。
３−１：当マンションの住人はそんなに程度が悪いのかな？公園のゴミ箱撤去や灰皿撤去が進んでいるが７割がたでは、通行人でさえだんだん散らかさなくなってくると聞いている。
と思うのですが。。。

理事会を説得できるような話のもっていき方はないものでしょうか？
みなさんの知恵を貸してください。
よろしくお願いします。

[37: 匿名さん]

>>33
モラルが低いから問題を放置しろと言ってるの？　あほらし。
灰皿ないとポイ捨てするような奴がいるなら、
それこそ、26さんが指摘してるように、
共用部を完全禁煙にすべき正当な理由が生じるだけ。

[38: 喫煙者]

>35
喫煙者がいるのは間違いないのだから、最初のステップは「場所の移動」レベルでしょうね？
公共的にも不特定多数が居る場所は、原則禁煙なのですから、それらも根拠にして
喫煙場所（＝灰皿の場所）を外又は換気の効く影響少ない場所に移動しましょう。

ちなみに「灰皿を無くすことによってポイ捨てが・・」は、言いがかりですよね？(笑
灰皿の有無に関係なく、ポイ捨てやゴミ箱に捨てるなどはしてはならん行為ですから・・・
掃除の費用は、ポイ捨てされた方に負担頂くべきですね。

[39: 匿名さん]

>37
＞モラルが低いから問題を放置しろと言ってるの？

誰もそんなこと言ってないじゃん。
26さんが思っているようにマナーの良い人ばかりじゃないってことを言ってるだけじゃん。
37さんは勝手に解釈しすぎだよ。

[40: 匿名さん]

>>38
＞ちなみに「灰皿を無くすことによってポイ捨てが・・」は、言いがかりですよね？
言いがかりも何も現実に起こりうる問題だと思いますよ。
ポイ捨てする人間がいるのは事実ですから、その対処法も考えておかないと。
＞掃除の費用は、ポイ捨てされた方に負担頂くべきですね。
それがポイ捨て犯は人がいない所や監視カメラのない所でポイ捨てするんです。
特定できないから困るんですよ。

[41: 匿名さん]

＞28さんが思うようなマナーのいい人ばかりいないってことの説明でしょ。
>>33は、26さんが思うような・・・の間違いです。
失礼しました。

[42: 匿名さん]

>40
>特定できないから困るんですよ。

DNA鑑定と言う、確固たる個人特定の手段も有ります。（←誰が費用だすんだ：自己突っ込み）

[43: 38]

怒りうる．．．もとい起りうるかもしれないし、起らないかもしれませんね。
ＭＳ内での煙草のポイ捨てが実際に起るなら、この掲示板をご覧の理事の方はどう対処されますか？

極端かもしれませんが、火事の原因になる行為なので、特定するまで専属の監視員（警備）を配置しては？．．．もちろん管理費からです。
他の組合員と一緒に怒りましょう。そうすれば自然と消えます。

[44: 匿名さん]

＞極端かもしれませんが、火事の原因になる行為なので、特定するまで
＞専属の監視員（警備）を配置しては？
極端すぎます。そして監視員を置いたら、だれもポイ捨てしないから
特定できません。

２４時間監視で平均時給 \1,000 として \24,000/日。
３０日間で ¥720,000/月。

さてこれを何ヶ月続ければ効果があがるでしょうか？
住民の了解が得られるのでしょうか？
実際にはやらないでしょうが、こんな費用を考えるくらいだったら今のまま
灰皿置いたほうが、いいですよ。

[45: 匿名さん]

灰皿撤去、みんなの同意が得られれば、ポイ捨ても起こらないかもしれませんが、
同意していない人が何人かでもいれば、監視員がいなくなった途端、
またポイ捨てされる可能性はありますよね？

[46: 匿名さん]

可能性だけなら、妄想力があれば、なんでも有りですな！

[47: 匿名さん]

↑
想定不足で、結果的に効果の無いことをするよりマシ

[48: 匿名さん]

>>45
だから、そしたら今度はさらに踏み込んで、今度はきっちり完全禁煙にすればよい。
ポイ捨ても何も、エレベータホールで吸うこと自体を御法度にする。

[49: 匿名さん]

↑
病的な人はコスト度外視に目的達成を考える実例

こんな費用を考えるくらいだったら今のまま
灰皿置いたほうが、いいですよ。

[50: 匿名さん]

>こんな費用
どんな費用？

[51: 匿名さん]

>>48
うちは完全禁煙にしたけど、まだやっている人間がいます。
おそらく一人か二人だと思うけど。
自動車の駐禁とかと一緒ですよ。
自己中な人間はどこにでもいます。
だからと言って、諦めろと言う訳ではなくて、
住人にアンケートなり議決なり取るべきだとは思いますが。
ただ、灰皿を置いてた時以上の問題が起こるようであれば、
49さんの「今のまま」という意見も有りかと思いますけど。

[52: 匿名さん]

>>50
＞どんな費用？
私は49ではないですが、おそらく>>43と>>44に書いてあるようなことでしょ。

[53: 匿名さん]

[54: 匿名さん]

↑
53のような病的な人が論理的に考えられなくなる実例

費用は監視員の拘束時間だから同じ　ぷぷっ

[55: 匿名さん]

いろんな状況を想定して準備することは重要だと思うけど、
最悪の状況ばかりを想定して、何もしないのもどうかと思う
けど・・・

[56: 匿名さん]

結論はおおかた出てるんじゃないですか？
何もしないって訳じゃなくて、
黙って撤去すれば、反論やポイ捨ても起こりうるだろうし、
灰皿についてどう思うか、撤去に関して住人にアンケートを取るよう、
理事会にお願いすることから始めれば、と。
ここで答えが出ても、スレ主さんところの住人がどう考えるか、
それぞれの言い分を意見を聞かないことには始まりませんから。

[57: 匿名さん]

>>55
＞最悪の状況ばかりを想定して、何もしないのもどうかと思う
＞けど・・・
って書き込み全読みました？
中にはちゃんとした意見が幾つか上がってますよ。

[58: 匿名さん]

まぁ、理事の中にも「規則絶対派」や「面倒消極派」や「起っていないトラブルを心配派」などなどいらっしゃいますね？
ともあれ、他の理事や総会で居住者が納得できる「理路整然とした文書（言い方）」をこの掲示板で練習しましょ〜！
見知らぬ人でもおもわず「なるほど！」と思わせたり、汚い言葉で反感買うような下手な意見はしない！

[59: 匿名さん]

>>スレ主
率直に意見を述べますが、
>このほどエレベーター改修工事があるので、ついでに灰皿もやめてもらいたいと思いました。
この「ついでに」との考え方、断られたとしてあっさり引き下がる姿勢では説得出来る物も
説得出来ないのでは？と感じました。
規約や規則でない事を決める、勝ち取るというのはそれ相応のエネルギー、熱意が必要です。
過去に職場や公共場所での禁煙を勝ち取ってる人を参考に理事会の説得にがんばってください。

[60: 匿名さん]

>過去に職場や公共場所での禁煙を勝ち取ってる人を参考に

みなさまご教示お願いします。

[61: 大規模理事]

スレタイは「共有部分禁煙についてのマナーと常識の主張を手伝ってください」
だけど、内容は「エレベーター改修工事があるので、ついでに灰皿もやめて
もらいたいと思いました。」
スレ主は灰皿がなくなれば「共有部分が禁煙」になると信じている様子。これが
ここでみんながもめる元になっているのではないでしょうか？
私の考えは・・・、灰皿を片付けても共有部分を禁煙にすることにはなりません。
むしろ喫煙者のマナーの悪さが際立って、建物を汚すだけとなるように思えます。
だから共有部分禁煙に持っていくには「灰皿を撤去する」なんて小ざかしい、
遠回りしたやり方ではなくて、規約改正に持っていくべきではないかと・・・。
次回がダメでもスレ主が積極的に住民運動をして３/４の賛成を集めればいいような
気がします。大事なのは住民の大多数の意見だと思います。

[62: 匿名さん]

スレ主の住んでいるマンション住人は
「自分たちのマンションが汚れる」、「清掃時の費用」等の意識のない住人が多いんですか？
灰皿があったって周囲には灰が落ちるでしょうし、
火種ごと落ちれば床材によっては汚れが残ります。
また、天井は黒ずみますから、マンションでの定期清掃時の費用に多少なりとも
差が出てるはずですよ。
(少なくとも部屋のクリーニングなんかは喫煙の有無だけで2〜3万違いましたから。)　

[63: 匿名さん]

灰皿撤去によって喫煙者のマナーの悪さを際立たせ、マンション全体で
喫煙に対する嫌悪感を煽り、これを多数派工作となして全面禁煙に持ち込もう、
というのが目的であるなら、それもよい手だとは思いますね。
小ざかしい、なんて言われるのは効果的である証拠です。

[64: 大規模理事]

_(^^;)ツ アハハ、「小ざかしい」の後に「遠回り」と付け加えてみたんですが・・・。
>喫煙に対する嫌悪感を煽り、これを多数派工作となして全面禁煙に持ち込もう
全面禁煙を勝ち取る前に共有部分がものすごく汚くなるんじゃないですか？
また住民の皆さんが比較的マナーが良くて、吸殻をポイ捨てではなくて携帯
灰皿に捨てるようでしたら、目的の共有部禁煙は出来なくなります。
「共有部禁煙（ベランダを除く）」でしたら、賛成多数工作することもそんなに
困難ではないのでは？ と思っています。

[65: 匿名さん]

皆さんの意見に反論するつもりはないのですが、
やっぱ、ＭＳの特性（性格？）に左右される対処方法があると思います。
スレ主さんのＭＳは、築３０年で理事会が現状維持であることなどを含みいれ、対策・対処方法を発案すべきだと思います。
・・・どうしても、自分のＭＳの特性や規模が一般的と考えがちですからね？(^^ゝ

[66: 匿名さん]

>全面禁煙を勝ち取る前に共有部分がものすごく汚くなるんじゃないですか？
喫煙者の意識が高ければ、そんなことにはなりません。選択するのは
喫煙者自身ですよ。

[67: 匿名さん]

>>66

なに言ってんの？
レスの流れをちゃんと読んでくれ
トンチンカンなレスは迷惑だぞ

[68: 匿名さん]

>>67
基本的に66さんの言うとおり。
67の必死君、君の方が何言ってんのという感じだよ。

[69: 67]

>>68
>選択するのは喫煙者自身ですよ。

喫煙者に任せてどうすんの？
喫煙者を信じてどうすんの？
って言いたいんだけど？

[70: 匿名さん]

喫煙者に自覚に任せてダメなら、全面的に規制せざるを得ない。
そして、規制されるような行為をしたのは喫煙者自身だということ。

[71: 匿名さん]

>>69
別に66も68も喫煙者を信じてるわけじゃないでしょ？
逆に勝手に自分らで自分らの首を絞めてくれ程度にしか思っちゃいないと思うよ。

共有部分が汚れて白い目で見られるのは誰？
灰皿撤去を望む方？　実際に汚す元凶の喫煙者？

[72: 匿名さん]

だから、そのせいで
共用部が汚れて痛むのは
目的のための必要悪だと割り切れるのか？
と64さんは言ってるんじゃないの？

汚れて痛んだんでは本末転倒じゃないの？
それとも、喫煙さえ禁止できればいいのかな？
近視的になりやすいのはヒステリックな人の特性だけど
ちょっとねー。

[73: 匿名さん]

で、どうしたらいいの？

[74: 匿名さん]

>>72
でも灰皿のある現状でも汚れて痛むのは同じじゃない？
周囲にヤニは付着するし、全ての灰を灰皿で受け止めてるわけでもないだろうし、
火が直接下へ落ちることもあるだろうし。

まあ規約ごと改正するほうが話し早いけどね。
「共有部分での喫煙があると汚れや痛みによって、総合的な資産価値が落ちる」
と持ってくのが一番かな。　そういうことを気にしない住人じゃないといいけど。

[75: 匿名さん]

スレ主さんへ
＞理事会を説得できるような話のもっていき方はないものでしょうか？
＞みなさんの知恵を貸してください。

「私は非喫煙者だが、共有部であるエレベータ付近の喫煙設備やそのための清掃について負担する気はないので管理費の減額を要望します」
っと言ってみるとか．．．非喫煙者の居住者なら望むところでは？

注）私は喫煙者ですが(^^ゝ

[76: 匿名さん]

自分も喫煙者ですけど、例えば75さんの様に提案されて特に反対はしませんね。
そもそもエレベーターで喫煙された後のかごに乗る人の事を思うと、あまりの仕打ちだと思いますし。

ただ、古い物件にある共有部の灰皿（エレベーターは珍しいと思うけど、踊り場の灰皿とか）は、主に居住者ではなく来客などの不特定多数の喫煙者に用意されていた物だと認識してます。
歩きたばこが当たり前だった時代の名残ですね。

もちろん今では時代にそぐわないですから「ご時世だし無くても良いのでは？」位で賛同は得られると思いますよ。大した話ではないでしょう。

スレ主さんが交渉を上手く運ばせたいのなら方策はただ一つ「喫煙者への敵意を見せない」事ですね。ハンドルからスレタイまで全てが喫煙者への憎悪に満ちてますから。

[77: 匿名さん]

まずはマンション内でもう少しお仲間を増やされてはどうでしょう？
1人、2人くらいが提案したところで理事会は相手にしてくれないでしょう。
特に両親共に喫煙されていない子持ち又は妊婦のいる家庭だと話を持っていきやすいのでは？

どちらにせよ、説得は相手を納得させるのではなく、
納得せざるを得ない状況を作ることでしょうね。

[78: 匿名さん]

>>77
＞まずはマンション内でもう少しお仲間を増やされてはどうでしょう？
＞1人、2人くらいが提案したところで理事会は相手にしてくれないでしょう。
水を差すようで悪いですが、御提案の↑は既出です。
少し遡って読んでみましょう！

[79: 匿名さん]

健康増進法で、受動態喫煙を防止する意味でも共有部分での喫煙は控えるのがいまどきの常識ですよね。

[80: 匿名さん]

今頃、何言ってんだコイツ

[81: 土地勘無しさん]

灰皿に蚊取り線香でも設置すればいいんじゃない？

[83: 匿名さん]

ベランダがいつもタバコくさいので、隣の人がベランダで吸っているのかと思い、
吸っているところを見つけたら注意してやろうと思っていたのですが、
どうやら、換気扇の吹き出し口からタバコの煙らしきものが流れていました。
おそらくキッチンの換気扇のところで吸っているものと推察しますが、
これって注意のしようがないのですかね。

[84: 匿名さん]

>>83
無いのでは？

[85: 匿名]

>>83
喫煙者が自演してる

[86: 匿名さん]

該当者に、煙草のタールで黒くドロドロで穴が空いた肺の写真でもプレゼントされては？