共有部分禁煙についてのマナーと常識の主張を手伝ってください

[共有部分禁煙主義者]

東京都中央区で築３０年のマンションです。
エレベータホールに灰皿つきゴミ箱が置いてありますが、
このほどエレベーター改修工事があるので、ついでに灰皿もやめてもらいたいと思いました。

理事会に提案したところ
１：路上など公共部分では禁煙で、自宅で吸っても嫌がられる
２：マンションの規則に、共有部分禁煙とはなっていない
３：今まであった灰皿を今さら撤去したら、吸殻が散らばるだけだ
などの理由で断られました。

私から見ると
１−１：自宅で吸ったら家族に嫌がられるから、他人の通り道で喫煙しようという考えがずうずうし過ぎる。
２−１：世の中だんだん禁煙が普通になってきているので、エレベータホール等公共性のある部分での禁煙はマナーだと思うが、残念ながらマナーや常識というのは、そう思っていない他人を説得できる根拠足りえない。
３−１：当マンションの住人はそんなに程度が悪いのかな？公園のゴミ箱撤去や灰皿撤去が進んでいるが７割がたでは、通行人でさえだんだん散らかさなくなってくると聞いている。
と思うのですが。。。

理事会を説得できるような話のもっていき方はないものでしょうか？
みなさんの知恵を貸してください。
よろしくお願いします。

[22: 匿名さん]

了解

[23: 匿名さん]

21です。
>>22さん（14＝19さんですか？）了解のレス、有り難うございます。

[24: 匿名さん]

一番　現実味があるのは、ご自分で理事長に立候補して、住民にアンケートとって、
賛成が過半数だったら、「アンケートの結果から理事会として判断した結果、試験的に」
で、まずは灰皿撤去ないし移動ですね。

徹底的にやるなら、「共有部分の禁煙」を
「世の中の流れを鑑みて」「資産の価値維持」「防犯・防火上」など
理由並べてみるのでしょうが、特別決議に値するならちょっとシンドイ
かもしれません。

[25: 匿名さん]

24さんのが正論ですし理想論(肯定です）ですね？（＾−＾）にっこり
--
＞このほどエレベーター改修工事があるので、ついでに灰皿もやめてもらいたいと思いました。
少なくとも、エレベータ工事期間は灰皿を移動するか喫煙場所が変わるのですよね？
チャンスといえばチャンスです。
一気に無くしてとぼけるのも一案ですが、
今回のステップでは、「小さな灰皿に変える」とか、
エレベータの前でなく、換気のある隅っこに移動とか．．．

そこの灰皿があるためのデメリットや費用的な問題を理事会へ示せれば、理事も動かざるえないかもしれません。
　

[26: 匿名さん]

いや幾らなんでもマンション内で吸殻ポイ捨てなんてことになったら
タダでは済まないと思うんですけど。それこそ全面禁煙のいい理由づけに
されませんか。
あれ、灰皿無い、と思ったら自分の携帯灰皿使いますよ普通。それとも、
そんなにモラルの低いマンションなんでしょうか。

[27: 匿名さん]

いろんな人間いるからね。

[28: 匿名さん]

＞いろんな人間いるからね。
そうそう。あくまで、集合住宅ですからね。

>>26
誰宛か分かりませんが、
どこのマンションも全員が全員、モラルが低い訳じゃないですよ。
ただ、モラルの低い人間はどこにだっています。
そう言った人が購入し、マンションに越して来たってことです。
それに、そう言うモラルの無い人は自分の家以外は外だと
思っている人が意外と多いんですよ。
だから、公道にポイ捨てする感覚なんです。

敷地内も自分達の資産と思っている人はそう言う事はしません。
するのは、自分の利益しか考えられない自己中者が多いです。
タバコのポイ捨てに限らず、何かと問題が起きるのは、
そう言った人もいる、所詮集合住宅だからなんですよね。
でも、まだ賃貸よりはマシですよ。
自分達の資産だと思っている人が多いのと、問題を解決しようと
思っている住人がいたり、理事会がある訳ですから。

[29: 匿名さん]

>>28
結局何が言いたいの？

[30: 匿名さん]

禁煙云々ではなく，灰皿の維持管理に管理費を使用すべきかどうか
というような管理費の使い方として議論するのはどうですか？

「共用部分を禁煙にしなくてもいいんじゃないか」という考えの人でも
「タバコ吸う人のために管理費を支出してもいいですか？」
と問われれば「なんでそんなことしなくちゃならないの？」と言うんじゃないかなあ。。

[31: 08]

>>30さん
ナイスは発言！！
あとは、撤去したから管理費安くなるんじゃないの？っていう突っ込みを避ける工夫ですね？
もちろん「今後は新たな出費になります」っていう言い方に徹すればいいのですが(^^ゝ

今回は、敵(？）が理事会だから、その内容で質問状を出すのがスレ主さんかな。

[32: 匿名さん]

壁や天井、床、換気扇の清掃、ヤニ落しも含めてね。今まで支出されてたのであれば、その明細を問い詰めるとか。

[33: 匿名さん]

>>29
読んでて分かりませんか？
28さんが思うようなマナーのいい人ばかりいないってことの説明でしょ。

＞マンション内で吸殻ポイ捨てなんてことになったら
＞タダでは済まないと思うんですけど。

そんなこと考えず捨てる人がいるということ。

＞あれ、灰皿無い、と思ったら自分の携帯灰皿使いますよ普通。

普通と思わない人もいるということ。

[34: 匿名さん]

>>30
いい案だと思いますが、ポイ捨て者が出て来ないことを祈ります。

[35: 匿名さん]

>>30
＞「タバコ吸う人のために管理費を支出してもいいですか？」
アンケートの採り方で、「yes」でも「no」でも誘導できます。
「灰皿をなくすことによって、ポイ捨てが発生し、掃除のための
費用が増えても良いか？」「吸殻をゴミ箱に捨てる喫煙者が
現われるかもしれない。災害が発生した時に理事会としては
どのような責任を考えていますか？」という反論に対して、
どうしますか？

[36: 匿名さん]

>>35
そう、そういう事も考えられるんですよね。
スレ主さんも、
＞たぶん最初に灰皿を設置したときには、歩きタバコを消して
＞エレベータに乗りなさいという意図であって、
と書いていましたから。
だから、30さんの案を覆してしまうような想定外の質問にも
答えられるようにしておかないと危険ですよね？

[37: 匿名さん]

>>33
モラルが低いから問題を放置しろと言ってるの？　あほらし。
灰皿ないとポイ捨てするような奴がいるなら、
それこそ、26さんが指摘してるように、
共用部を完全禁煙にすべき正当な理由が生じるだけ。

[38: 喫煙者]

>35
喫煙者がいるのは間違いないのだから、最初のステップは「場所の移動」レベルでしょうね？
公共的にも不特定多数が居る場所は、原則禁煙なのですから、それらも根拠にして
喫煙場所（＝灰皿の場所）を外又は換気の効く影響少ない場所に移動しましょう。

ちなみに「灰皿を無くすことによってポイ捨てが・・」は、言いがかりですよね？(笑
灰皿の有無に関係なく、ポイ捨てやゴミ箱に捨てるなどはしてはならん行為ですから・・・
掃除の費用は、ポイ捨てされた方に負担頂くべきですね。

[39: 匿名さん]

>37
＞モラルが低いから問題を放置しろと言ってるの？

誰もそんなこと言ってないじゃん。
26さんが思っているようにマナーの良い人ばかりじゃないってことを言ってるだけじゃん。
37さんは勝手に解釈しすぎだよ。

[40: 匿名さん]

>>38
＞ちなみに「灰皿を無くすことによってポイ捨てが・・」は、言いがかりですよね？
言いがかりも何も現実に起こりうる問題だと思いますよ。
ポイ捨てする人間がいるのは事実ですから、その対処法も考えておかないと。
＞掃除の費用は、ポイ捨てされた方に負担頂くべきですね。
それがポイ捨て犯は人がいない所や監視カメラのない所でポイ捨てするんです。
特定できないから困るんですよ。

[41: 匿名さん]

＞28さんが思うようなマナーのいい人ばかりいないってことの説明でしょ。
>>33は、26さんが思うような・・・の間違いです。
失礼しました。

[42: 匿名さん]

>40
>特定できないから困るんですよ。

DNA鑑定と言う、確固たる個人特定の手段も有ります。（←誰が費用だすんだ：自己突っ込み）

[43: 38]

怒りうる．．．もとい起りうるかもしれないし、起らないかもしれませんね。
ＭＳ内での煙草のポイ捨てが実際に起るなら、この掲示板をご覧の理事の方はどう対処されますか？

極端かもしれませんが、火事の原因になる行為なので、特定するまで専属の監視員（警備）を配置しては？．．．もちろん管理費からです。
他の組合員と一緒に怒りましょう。そうすれば自然と消えます。

[44: 匿名さん]

＞極端かもしれませんが、火事の原因になる行為なので、特定するまで
＞専属の監視員（警備）を配置しては？
極端すぎます。そして監視員を置いたら、だれもポイ捨てしないから
特定できません。

２４時間監視で平均時給 \1,000 として \24,000/日。
３０日間で ¥720,000/月。

さてこれを何ヶ月続ければ効果があがるでしょうか？
住民の了解が得られるのでしょうか？
実際にはやらないでしょうが、こんな費用を考えるくらいだったら今のまま
灰皿置いたほうが、いいですよ。

[45: 匿名さん]

灰皿撤去、みんなの同意が得られれば、ポイ捨ても起こらないかもしれませんが、
同意していない人が何人かでもいれば、監視員がいなくなった途端、
またポイ捨てされる可能性はありますよね？

[46: 匿名さん]

可能性だけなら、妄想力があれば、なんでも有りですな！

[47: 匿名さん]

↑
想定不足で、結果的に効果の無いことをするよりマシ

[48: 匿名さん]

>>45
だから、そしたら今度はさらに踏み込んで、今度はきっちり完全禁煙にすればよい。
ポイ捨ても何も、エレベータホールで吸うこと自体を御法度にする。

[49: 匿名さん]

↑
病的な人はコスト度外視に目的達成を考える実例

こんな費用を考えるくらいだったら今のまま
灰皿置いたほうが、いいですよ。

[50: 匿名さん]

>こんな費用
どんな費用？

[51: 匿名さん]

>>48
うちは完全禁煙にしたけど、まだやっている人間がいます。
おそらく一人か二人だと思うけど。
自動車の駐禁とかと一緒ですよ。
自己中な人間はどこにでもいます。
だからと言って、諦めろと言う訳ではなくて、
住人にアンケートなり議決なり取るべきだとは思いますが。
ただ、灰皿を置いてた時以上の問題が起こるようであれば、
49さんの「今のまま」という意見も有りかと思いますけど。

[52: 匿名さん]

>>50
＞どんな費用？
私は49ではないですが、おそらく>>43と>>44に書いてあるようなことでしょ。

[53: 匿名さん]

[54: 匿名さん]

↑
53のような病的な人が論理的に考えられなくなる実例

費用は監視員の拘束時間だから同じ　ぷぷっ

[55: 匿名さん]

いろんな状況を想定して準備することは重要だと思うけど、
最悪の状況ばかりを想定して、何もしないのもどうかと思う
けど・・・

[56: 匿名さん]

結論はおおかた出てるんじゃないですか？
何もしないって訳じゃなくて、
黙って撤去すれば、反論やポイ捨ても起こりうるだろうし、
灰皿についてどう思うか、撤去に関して住人にアンケートを取るよう、
理事会にお願いすることから始めれば、と。
ここで答えが出ても、スレ主さんところの住人がどう考えるか、
それぞれの言い分を意見を聞かないことには始まりませんから。

[57: 匿名さん]

>>55
＞最悪の状況ばかりを想定して、何もしないのもどうかと思う
＞けど・・・
って書き込み全読みました？
中にはちゃんとした意見が幾つか上がってますよ。

[58: 匿名さん]

まぁ、理事の中にも「規則絶対派」や「面倒消極派」や「起っていないトラブルを心配派」などなどいらっしゃいますね？
ともあれ、他の理事や総会で居住者が納得できる「理路整然とした文書（言い方）」をこの掲示板で練習しましょ〜！
見知らぬ人でもおもわず「なるほど！」と思わせたり、汚い言葉で反感買うような下手な意見はしない！

[59: 匿名さん]

>>スレ主
率直に意見を述べますが、
>このほどエレベーター改修工事があるので、ついでに灰皿もやめてもらいたいと思いました。
この「ついでに」との考え方、断られたとしてあっさり引き下がる姿勢では説得出来る物も
説得出来ないのでは？と感じました。
規約や規則でない事を決める、勝ち取るというのはそれ相応のエネルギー、熱意が必要です。
過去に職場や公共場所での禁煙を勝ち取ってる人を参考に理事会の説得にがんばってください。

[60: 匿名さん]

>過去に職場や公共場所での禁煙を勝ち取ってる人を参考に

みなさまご教示お願いします。

[61: 大規模理事]

スレタイは「共有部分禁煙についてのマナーと常識の主張を手伝ってください」
だけど、内容は「エレベーター改修工事があるので、ついでに灰皿もやめて
もらいたいと思いました。」
スレ主は灰皿がなくなれば「共有部分が禁煙」になると信じている様子。これが
ここでみんながもめる元になっているのではないでしょうか？
私の考えは・・・、灰皿を片付けても共有部分を禁煙にすることにはなりません。
むしろ喫煙者のマナーの悪さが際立って、建物を汚すだけとなるように思えます。
だから共有部分禁煙に持っていくには「灰皿を撤去する」なんて小ざかしい、
遠回りしたやり方ではなくて、規約改正に持っていくべきではないかと・・・。
次回がダメでもスレ主が積極的に住民運動をして３/４の賛成を集めればいいような
気がします。大事なのは住民の大多数の意見だと思います。

[62: 匿名さん]

スレ主の住んでいるマンション住人は
「自分たちのマンションが汚れる」、「清掃時の費用」等の意識のない住人が多いんですか？
灰皿があったって周囲には灰が落ちるでしょうし、
火種ごと落ちれば床材によっては汚れが残ります。
また、天井は黒ずみますから、マンションでの定期清掃時の費用に多少なりとも
差が出てるはずですよ。
(少なくとも部屋のクリーニングなんかは喫煙の有無だけで2〜3万違いましたから。)　

[63: 匿名さん]

灰皿撤去によって喫煙者のマナーの悪さを際立たせ、マンション全体で
喫煙に対する嫌悪感を煽り、これを多数派工作となして全面禁煙に持ち込もう、
というのが目的であるなら、それもよい手だとは思いますね。
小ざかしい、なんて言われるのは効果的である証拠です。

[64: 大規模理事]

_(^^;)ツ アハハ、「小ざかしい」の後に「遠回り」と付け加えてみたんですが・・・。
>喫煙に対する嫌悪感を煽り、これを多数派工作となして全面禁煙に持ち込もう
全面禁煙を勝ち取る前に共有部分がものすごく汚くなるんじゃないですか？
また住民の皆さんが比較的マナーが良くて、吸殻をポイ捨てではなくて携帯
灰皿に捨てるようでしたら、目的の共有部禁煙は出来なくなります。
「共有部禁煙（ベランダを除く）」でしたら、賛成多数工作することもそんなに
困難ではないのでは？ と思っています。

[65: 匿名さん]

皆さんの意見に反論するつもりはないのですが、
やっぱ、ＭＳの特性（性格？）に左右される対処方法があると思います。
スレ主さんのＭＳは、築３０年で理事会が現状維持であることなどを含みいれ、対策・対処方法を発案すべきだと思います。
・・・どうしても、自分のＭＳの特性や規模が一般的と考えがちですからね？(^^ゝ

[66: 匿名さん]

>全面禁煙を勝ち取る前に共有部分がものすごく汚くなるんじゃないですか？
喫煙者の意識が高ければ、そんなことにはなりません。選択するのは
喫煙者自身ですよ。

[67: 匿名さん]

>>66

なに言ってんの？
レスの流れをちゃんと読んでくれ
トンチンカンなレスは迷惑だぞ

[68: 匿名さん]

>>67
基本的に66さんの言うとおり。
67の必死君、君の方が何言ってんのという感じだよ。

[69: 67]

>>68
>選択するのは喫煙者自身ですよ。

喫煙者に任せてどうすんの？
喫煙者を信じてどうすんの？
って言いたいんだけど？

[70: 匿名さん]

喫煙者に自覚に任せてダメなら、全面的に規制せざるを得ない。
そして、規制されるような行為をしたのは喫煙者自身だということ。

[71: 匿名さん]

>>69
別に66も68も喫煙者を信じてるわけじゃないでしょ？
逆に勝手に自分らで自分らの首を絞めてくれ程度にしか思っちゃいないと思うよ。

共有部分が汚れて白い目で見られるのは誰？
灰皿撤去を望む方？　実際に汚す元凶の喫煙者？