共有部分禁煙についてのマナーと常識の主張を手伝ってください

[共有部分禁煙主義者]

東京都中央区で築３０年のマンションです。
エレベータホールに灰皿つきゴミ箱が置いてありますが、
このほどエレベーター改修工事があるので、ついでに灰皿もやめてもらいたいと思いました。

理事会に提案したところ
１：路上など公共部分では禁煙で、自宅で吸っても嫌がられる
２：マンションの規則に、共有部分禁煙とはなっていない
３：今まであった灰皿を今さら撤去したら、吸殻が散らばるだけだ
などの理由で断られました。

私から見ると
１−１：自宅で吸ったら家族に嫌がられるから、他人の通り道で喫煙しようという考えがずうずうし過ぎる。
２−１：世の中だんだん禁煙が普通になってきているので、エレベータホール等公共性のある部分での禁煙はマナーだと思うが、残念ながらマナーや常識というのは、そう思っていない他人を説得できる根拠足りえない。
３−１：当マンションの住人はそんなに程度が悪いのかな？公園のゴミ箱撤去や灰皿撤去が進んでいるが７割がたでは、通行人でさえだんだん散らかさなくなってくると聞いている。
と思うのですが。。。

理事会を説得できるような話のもっていき方はないものでしょうか？
みなさんの知恵を貸してください。
よろしくお願いします。

[62: 匿名さん]

スレ主の住んでいるマンション住人は
「自分たちのマンションが汚れる」、「清掃時の費用」等の意識のない住人が多いんですか？
灰皿があったって周囲には灰が落ちるでしょうし、
火種ごと落ちれば床材によっては汚れが残ります。
また、天井は黒ずみますから、マンションでの定期清掃時の費用に多少なりとも
差が出てるはずですよ。
(少なくとも部屋のクリーニングなんかは喫煙の有無だけで2〜3万違いましたから。)　

[63: 匿名さん]

灰皿撤去によって喫煙者のマナーの悪さを際立たせ、マンション全体で
喫煙に対する嫌悪感を煽り、これを多数派工作となして全面禁煙に持ち込もう、
というのが目的であるなら、それもよい手だとは思いますね。
小ざかしい、なんて言われるのは効果的である証拠です。

[64: 大規模理事]

_(^^;)ツ アハハ、「小ざかしい」の後に「遠回り」と付け加えてみたんですが・・・。
>喫煙に対する嫌悪感を煽り、これを多数派工作となして全面禁煙に持ち込もう
全面禁煙を勝ち取る前に共有部分がものすごく汚くなるんじゃないですか？
また住民の皆さんが比較的マナーが良くて、吸殻をポイ捨てではなくて携帯
灰皿に捨てるようでしたら、目的の共有部禁煙は出来なくなります。
「共有部禁煙（ベランダを除く）」でしたら、賛成多数工作することもそんなに
困難ではないのでは？ と思っています。

[65: 匿名さん]

皆さんの意見に反論するつもりはないのですが、
やっぱ、ＭＳの特性（性格？）に左右される対処方法があると思います。
スレ主さんのＭＳは、築３０年で理事会が現状維持であることなどを含みいれ、対策・対処方法を発案すべきだと思います。
・・・どうしても、自分のＭＳの特性や規模が一般的と考えがちですからね？(^^ゝ

[66: 匿名さん]

>全面禁煙を勝ち取る前に共有部分がものすごく汚くなるんじゃないですか？
喫煙者の意識が高ければ、そんなことにはなりません。選択するのは
喫煙者自身ですよ。

[67: 匿名さん]

>>66

なに言ってんの？
レスの流れをちゃんと読んでくれ
トンチンカンなレスは迷惑だぞ

[68: 匿名さん]

>>67
基本的に66さんの言うとおり。
67の必死君、君の方が何言ってんのという感じだよ。

[69: 67]

>>68
>選択するのは喫煙者自身ですよ。

喫煙者に任せてどうすんの？
喫煙者を信じてどうすんの？
って言いたいんだけど？

[70: 匿名さん]

喫煙者に自覚に任せてダメなら、全面的に規制せざるを得ない。
そして、規制されるような行為をしたのは喫煙者自身だということ。

[71: 匿名さん]

>>69
別に66も68も喫煙者を信じてるわけじゃないでしょ？
逆に勝手に自分らで自分らの首を絞めてくれ程度にしか思っちゃいないと思うよ。

共有部分が汚れて白い目で見られるのは誰？
灰皿撤去を望む方？　実際に汚す元凶の喫煙者？

[72: 匿名さん]

だから、そのせいで
共用部が汚れて痛むのは
目的のための必要悪だと割り切れるのか？
と64さんは言ってるんじゃないの？

汚れて痛んだんでは本末転倒じゃないの？
それとも、喫煙さえ禁止できればいいのかな？
近視的になりやすいのはヒステリックな人の特性だけど
ちょっとねー。

[73: 匿名さん]

で、どうしたらいいの？

[74: 匿名さん]

>>72
でも灰皿のある現状でも汚れて痛むのは同じじゃない？
周囲にヤニは付着するし、全ての灰を灰皿で受け止めてるわけでもないだろうし、
火が直接下へ落ちることもあるだろうし。

まあ規約ごと改正するほうが話し早いけどね。
「共有部分での喫煙があると汚れや痛みによって、総合的な資産価値が落ちる」
と持ってくのが一番かな。　そういうことを気にしない住人じゃないといいけど。

[75: 匿名さん]

スレ主さんへ
＞理事会を説得できるような話のもっていき方はないものでしょうか？
＞みなさんの知恵を貸してください。

「私は非喫煙者だが、共有部であるエレベータ付近の喫煙設備やそのための清掃について負担する気はないので管理費の減額を要望します」
っと言ってみるとか．．．非喫煙者の居住者なら望むところでは？

注）私は喫煙者ですが(^^ゝ

[76: 匿名さん]

自分も喫煙者ですけど、例えば75さんの様に提案されて特に反対はしませんね。
そもそもエレベーターで喫煙された後のかごに乗る人の事を思うと、あまりの仕打ちだと思いますし。

ただ、古い物件にある共有部の灰皿（エレベーターは珍しいと思うけど、踊り場の灰皿とか）は、主に居住者ではなく来客などの不特定多数の喫煙者に用意されていた物だと認識してます。
歩きたばこが当たり前だった時代の名残ですね。

もちろん今では時代にそぐわないですから「ご時世だし無くても良いのでは？」位で賛同は得られると思いますよ。大した話ではないでしょう。

スレ主さんが交渉を上手く運ばせたいのなら方策はただ一つ「喫煙者への敵意を見せない」事ですね。ハンドルからスレタイまで全てが喫煙者への憎悪に満ちてますから。

[77: 匿名さん]

まずはマンション内でもう少しお仲間を増やされてはどうでしょう？
1人、2人くらいが提案したところで理事会は相手にしてくれないでしょう。
特に両親共に喫煙されていない子持ち又は妊婦のいる家庭だと話を持っていきやすいのでは？

どちらにせよ、説得は相手を納得させるのではなく、
納得せざるを得ない状況を作ることでしょうね。

[78: 匿名さん]

>>77
＞まずはマンション内でもう少しお仲間を増やされてはどうでしょう？
＞1人、2人くらいが提案したところで理事会は相手にしてくれないでしょう。
水を差すようで悪いですが、御提案の↑は既出です。
少し遡って読んでみましょう！

[79: 匿名さん]

健康増進法で、受動態喫煙を防止する意味でも共有部分での喫煙は控えるのがいまどきの常識ですよね。

[80: 匿名さん]

今頃、何言ってんだコイツ

[81: 土地勘無しさん]

灰皿に蚊取り線香でも設置すればいいんじゃない？