共有部分禁煙についてのマナーと常識の主張を手伝ってください

[共有部分禁煙主義者]

東京都中央区で築３０年のマンションです。
エレベータホールに灰皿つきゴミ箱が置いてありますが、
このほどエレベーター改修工事があるので、ついでに灰皿もやめてもらいたいと思いました。

理事会に提案したところ
１：路上など公共部分では禁煙で、自宅で吸っても嫌がられる
２：マンションの規則に、共有部分禁煙とはなっていない
３：今まであった灰皿を今さら撤去したら、吸殻が散らばるだけだ
などの理由で断られました。

私から見ると
１−１：自宅で吸ったら家族に嫌がられるから、他人の通り道で喫煙しようという考えがずうずうし過ぎる。
２−１：世の中だんだん禁煙が普通になってきているので、エレベータホール等公共性のある部分での禁煙はマナーだと思うが、残念ながらマナーや常識というのは、そう思っていない他人を説得できる根拠足りえない。
３−１：当マンションの住人はそんなに程度が悪いのかな？公園のゴミ箱撤去や灰皿撤去が進んでいるが７割がたでは、通行人でさえだんだん散らかさなくなってくると聞いている。
と思うのですが。。。

理事会を説得できるような話のもっていき方はないものでしょうか？
みなさんの知恵を貸してください。
よろしくお願いします。

[42: 匿名さん]

>40
>特定できないから困るんですよ。

DNA鑑定と言う、確固たる個人特定の手段も有ります。（←誰が費用だすんだ：自己突っ込み）

[43: 38]

怒りうる．．．もとい起りうるかもしれないし、起らないかもしれませんね。
ＭＳ内での煙草のポイ捨てが実際に起るなら、この掲示板をご覧の理事の方はどう対処されますか？

極端かもしれませんが、火事の原因になる行為なので、特定するまで専属の監視員（警備）を配置しては？．．．もちろん管理費からです。
他の組合員と一緒に怒りましょう。そうすれば自然と消えます。

[44: 匿名さん]

＞極端かもしれませんが、火事の原因になる行為なので、特定するまで
＞専属の監視員（警備）を配置しては？
極端すぎます。そして監視員を置いたら、だれもポイ捨てしないから
特定できません。

２４時間監視で平均時給 \1,000 として \24,000/日。
３０日間で ¥720,000/月。

さてこれを何ヶ月続ければ効果があがるでしょうか？
住民の了解が得られるのでしょうか？
実際にはやらないでしょうが、こんな費用を考えるくらいだったら今のまま
灰皿置いたほうが、いいですよ。

[45: 匿名さん]

灰皿撤去、みんなの同意が得られれば、ポイ捨ても起こらないかもしれませんが、
同意していない人が何人かでもいれば、監視員がいなくなった途端、
またポイ捨てされる可能性はありますよね？

[46: 匿名さん]

可能性だけなら、妄想力があれば、なんでも有りですな！

[47: 匿名さん]

↑
想定不足で、結果的に効果の無いことをするよりマシ

[48: 匿名さん]

>>45
だから、そしたら今度はさらに踏み込んで、今度はきっちり完全禁煙にすればよい。
ポイ捨ても何も、エレベータホールで吸うこと自体を御法度にする。

[49: 匿名さん]

↑
病的な人はコスト度外視に目的達成を考える実例

こんな費用を考えるくらいだったら今のまま
灰皿置いたほうが、いいですよ。

[50: 匿名さん]

>こんな費用
どんな費用？

[51: 匿名さん]

>>48
うちは完全禁煙にしたけど、まだやっている人間がいます。
おそらく一人か二人だと思うけど。
自動車の駐禁とかと一緒ですよ。
自己中な人間はどこにでもいます。
だからと言って、諦めろと言う訳ではなくて、
住人にアンケートなり議決なり取るべきだとは思いますが。
ただ、灰皿を置いてた時以上の問題が起こるようであれば、
49さんの「今のまま」という意見も有りかと思いますけど。

[52: 匿名さん]

>>50
＞どんな費用？
私は49ではないですが、おそらく>>43と>>44に書いてあるようなことでしょ。

[53: 匿名さん]

[54: 匿名さん]

↑
53のような病的な人が論理的に考えられなくなる実例

費用は監視員の拘束時間だから同じ　ぷぷっ

[55: 匿名さん]

いろんな状況を想定して準備することは重要だと思うけど、
最悪の状況ばかりを想定して、何もしないのもどうかと思う
けど・・・

[56: 匿名さん]

結論はおおかた出てるんじゃないですか？
何もしないって訳じゃなくて、
黙って撤去すれば、反論やポイ捨ても起こりうるだろうし、
灰皿についてどう思うか、撤去に関して住人にアンケートを取るよう、
理事会にお願いすることから始めれば、と。
ここで答えが出ても、スレ主さんところの住人がどう考えるか、
それぞれの言い分を意見を聞かないことには始まりませんから。

[57: 匿名さん]

>>55
＞最悪の状況ばかりを想定して、何もしないのもどうかと思う
＞けど・・・
って書き込み全読みました？
中にはちゃんとした意見が幾つか上がってますよ。

[58: 匿名さん]

まぁ、理事の中にも「規則絶対派」や「面倒消極派」や「起っていないトラブルを心配派」などなどいらっしゃいますね？
ともあれ、他の理事や総会で居住者が納得できる「理路整然とした文書（言い方）」をこの掲示板で練習しましょ〜！
見知らぬ人でもおもわず「なるほど！」と思わせたり、汚い言葉で反感買うような下手な意見はしない！

[59: 匿名さん]

>>スレ主
率直に意見を述べますが、
>このほどエレベーター改修工事があるので、ついでに灰皿もやめてもらいたいと思いました。
この「ついでに」との考え方、断られたとしてあっさり引き下がる姿勢では説得出来る物も
説得出来ないのでは？と感じました。
規約や規則でない事を決める、勝ち取るというのはそれ相応のエネルギー、熱意が必要です。
過去に職場や公共場所での禁煙を勝ち取ってる人を参考に理事会の説得にがんばってください。

[60: 匿名さん]

>過去に職場や公共場所での禁煙を勝ち取ってる人を参考に

みなさまご教示お願いします。

[61: 大規模理事]

スレタイは「共有部分禁煙についてのマナーと常識の主張を手伝ってください」
だけど、内容は「エレベーター改修工事があるので、ついでに灰皿もやめて
もらいたいと思いました。」
スレ主は灰皿がなくなれば「共有部分が禁煙」になると信じている様子。これが
ここでみんながもめる元になっているのではないでしょうか？
私の考えは・・・、灰皿を片付けても共有部分を禁煙にすることにはなりません。
むしろ喫煙者のマナーの悪さが際立って、建物を汚すだけとなるように思えます。
だから共有部分禁煙に持っていくには「灰皿を撤去する」なんて小ざかしい、
遠回りしたやり方ではなくて、規約改正に持っていくべきではないかと・・・。
次回がダメでもスレ主が積極的に住民運動をして３/４の賛成を集めればいいような
気がします。大事なのは住民の大多数の意見だと思います。