ご近所のいがみ合いについて理事会はどう処理しますか？

[両成敗]

現在、当マンションでお隣どうし、それぞれ、苦情を理事会へ
ぶつけて「どうにかしてくれ」と言ってきます。
いわゆる、騒音を出している側と、過剰に気にする側なのですが。
皆さんの理事会では騒音ばかりでなく、ご近所トラブルは
どのように解決されていますか？
お聞かせ願います。

[23: 匿名さん]

共有部分（壁など）の施工不良の可能性もなくはないので、
理事会としても関与せざるを得ないと思います。

まず実際に理事会として問題の音を聞くのが重要でしょう。
その場合には、音響設計などの専門家に音を測定してもらうことや
その隣接する上下左右の部屋の住民にも協力してもらう（音を出したり
試験中静かにしてもらったり）必要があります。

その結果、ハード的な問題であれば共有部分の問題として管理組合で
取り上げることになるでしょうし、通常の生活音の範囲かどうか
その音が受忍限度の範囲か否か、によって、どちらの住民が「集合住宅に
住むべきでない人」であったかが明確になります。

上記のようなことを感情抜きに事務的にすすめれば、少なくとも
理事会が損害賠償請求されることはないでしょう。

[24: 匿名さん]

＞どちらの住民が「集合住宅に住むべきでない人」であったかが明確になります。

言葉尻を捕まえるつもりもありませんが、面接して素性を調べて適性検査をして
マンションを分譲する訳ではありませんので、高級マンションでなく、
普通のマンションにはそういう人は一定の割合でいます。それが判明したら
追い出すわけでもないし、村八分にするわけでもないし理事会は無力ですよ
マンションによっては、理事も毎年総入れ替えするわけですし・・・
思ったり、考えたりすることは勝手ですがそれをどうやって、相手に伝えるのでしょう

うちのマンションでも、おじいちゃまがアンケートで、
「騒音で夜も眠れないので、理事会で厳重に取り締まってくれ」と回答されたことがありました
家族に聞いたら、それほどでもないとのこと。
理事会が取り締まるという発想が良く理解できません。

この掲示板に書き込んでいる人達は、理事の経験が永いのでしょうか
自分は、70戸の物件で理事や副理事長も含めて10年間で通算6年もやりました。
過去の管理費滞納の督促にも立ち会ったし、競売の裁判所の立ち入りにも立ち会いましたが
騒音トラブルの意見は聞きますが、当時は大手の管理会社にも相談しましたが
絶対に介入しませんでした、それほど客観的にわかりにくい
個人的な問題だと思いました。
管理組合の仕事は、資産価値の維持（経済行為）と生活する上での設備の維持管理だと思います。

[25: 匿名さん]

>24さん
あなたは、通算６年も理事をやりながら
こまった住民による資産価値の毀損には、理事会として合理的な対処をせず
目をつむったっことですか？

おじいちゃまに対して、ちゃんと「集合住宅はそんなものです。みんな
我慢して（気にせず）生活してます。お互いさまです。」と説明して
あげましたか？

「取り締まる」のではなく、集合住宅に住むことを理解してもらって
表面的な紛争（内心は別）を解決する（解決するノウハウを組合で蓄積する）
のは、資産価値の維持（向上）になると思いますが？

集合住宅なのですから受忍限度の範囲内の音に対して我慢する必要がある
と説明すること。また、受忍限度の範囲を超える音を出す住民に対しては
毅然とした対応をする（区分所有者間のコンセンサスとしてまとめる）。
のも理事会（管理組合）の仕事だと思いますが？

[26: 匿名さん]

そこまで考えて理事やってるの居るのかなぁ、次の理事に任せようってなもんじゃない。

[27: 匿名さん]

＞25
マンショントラブルの本を、数冊読んでみたら。

[28: 匿名さん]

独居老人ならともかく
家族がいるおじいちゃまなんでしょ。
集合住宅はそんなものです。みんな我慢して（気にせず）生活してます。
お互いさまです。
って説明は家族がおじいちゃまにしてあげればいいのは？
家族の言う事きかないおじいちゃまなら理事から
言ってあげれば違うかもしれないけど...。

サービス業の営業マンじゃないんだからさ〜。
一から十まですべて管理組合がするのがあたりまえじゃなく
自分達で対応できることは自分で（家族で）対応すべきじゃないの？

[29: 匿名さん]

たまに、
　管理会社と管理組合をごっちゃに考える人
　管理会社は、なんでも屋だと勘違いする人
　管理人は、居住者の僕（しもべ）だと思っている人
を見かけますけど、全て「誤り」です。
ＭＳは居住者自身が管理するものです。
その一部の業務を管理会社へ、その監督を管理組合へお願いしてるのです。

理事になって一番困るのは、上のような誤解？勘違い？をされてる居住者です。
このスレの件では、「理事が・・・」のところは全て「他の居住者が・・・」と置き換えてお考えくださいね？

[30: 29]

追加．．．
そうそう、たまに理事業務に精通されてる方が指摘されてますが、
　管理組合＝理事会は「組合員」のための組織であって、けっして「居住者」のための組織ではない。
ってことも重要ですね。（＾−＾）にっこり　

[31: 匿名さん]

たまに、
　監事という役職は管理会社を監査するのが業務だと勘違いしている人もいますね。
　また、監事は理事の役職と同じように理事の互選により選任してる場合が多いだろうけど
　正式には「理事及び監事は、本マンションの組合員のうちから総会で選任する」
　って事で、通常の規約では総会で決定しなくてはならないよね？

　スレずれになってしまったか・・・・・・・

[32: 匿名さん]

＞３１さん
　＞＞監事という役職は管理会社を監査するのが業務だと勘違いしている人もいますね。
一概にそうとも言い切れないのでは？
理事会の運営に関して適正に行われてるか監査をする立場にある以上、
その内の一部（多数？）を占める部分で管理会社と管理組合の関係が不適切であった場合、
又は業務が適正に運営されなかった場合には、間接的に監査することは普通と思います。
また、監事は・・・以降は私もそう思います。
理事会の役員の決め方と監査の決め方は別にすべきですね。

更にスレずれですいません。

[33: 匿名さん]

はいはい、現職理事です。うちでもありましたなあ、騒音問題。
基本的には当事者間で解決してもらいます。
だって、双方の話を聞いたって実際の音を２４時間聞いているわけじゃないし、
「これ位の音するでしょ」って言ったって納得しないでしょ、下の人は。
反対に「もう少し静かにしてくださいね」って上の人に言ったところで「これ以上どうしろって言うのよ！」ってなればオシマイ。
でも理事会が入ったのは、ブチ切れた下の階の奥さんが、とんでもない泣き声（吠え声？）出して、
他の住民から「スワ殺人？！」「ガクブル」っつう非難・迷惑・恐怖の声が上がったから。
売主に入ってもらって施工のチェック、第三者機関による音の検査をやって「問題なし」って結果が出たので、「建物には瑕疵がないですから、受忍出来ないって言うならご自分で証拠を集めて裁判でやってください」って言って以上終わり。
そしたら下の人、とたんに静かになったよ。今ではうつむきがちで居心地悪そうにしてるよ。

[34: 匿名さん]

>でも理事会が入ったのは、ブチ切れた下の階の奥さんが、とんでもない泣き声（吠え声？）
>出して、他の住民から「スワ殺人？！」「ガクブル」っつう非難・迷惑・恐怖の声が上がったから。

他の住民さんには
>基本的には当事者間で解決してもらいます。
>だって、双方の話を聞いたって実際の音を２４時間聞いているわけじゃないし
とは言わなかったんですね。
騒音のクレームを最初にした人と、後から泣き声に文句を言った人で対応が
違う理由は何ですか？

[35: 匿名さん]

分からない貴方はたぶんご近所の（ｒｙ

[36: 匿名さん]

なんか、話の分からない人がいるね。
騒音問題だけならば当事者同士の話だけれど、それが関係ない他の住民にまで
迷惑掛けるようになったから、理事会が入ったって言うんでしょ。
で、客観的事実を明らかにするところまでは理事会がやって、
「あとは当事者間でやってください」っていうのは理事として最大限やったと思うけど。

[37: 匿名さん]

33の話って理事会の失敗例だと思いますよ。
ブチ切れちゃう人なんて、マンションの騒音トラブル以外でもいるでしょ。
「キレた住民がいて怖い。泣き声がうるさい。」って言われて、
普通理事会が介入しますか？
理事が最初の対応に失敗して、話がエスカレートしちゃったから、尻拭いした
だけの話でしょ。

[38: 匿名さん]

[39: 匿名さん]

そうなんだよね。

３７みたいな輩がいると現実的に役に立つ話ができにくくなっちゃうんだよね。

[40: 匿名さん]

[41: 匿名さん]

うちのマンションの場合も数世帯から「騒音」による苦情がありましたが、
回覧板にてそれとなく注意喚起させていただきました。
結果、事を荒立てることもなく苦情は収まりました。
他の件についてもそうですが、回覧板や掲示板を上手く活用して注意喚起することで、
互いの神経を逆撫ですることもなく、大事にもならずに済んでいます。

[45: 匿名さん]

このような住人がいると思うと、マンションに住みたくなくなります。
マンションの価値を下げる輩を、排除できないことが最大の落とし穴！！

[46: ３９]

＞４１

アゲアシ取る書き込みと

アゲアシを取らないで、議論を本来の方向へ向かわせたいと思っての書き込み

を一緒にすんなよ。

＞４１はただ自分が格好をつけたいだけの輩のようだな

[47: 匿名さん]

>>46
アンカーは「＞○○」ではなく、「>>○○(すべて半角)」を使いましょう。

揚げ足取りですが。

[48: ４６]

４７は確かに揚げ足も取るし、まともじゃないな。

[49: 匿名さん]

新築で普通の人間ばかり住んでいるうちは、結構話は簡単でした。
しかし、住民が入れ替わり生活水準が多様になってくると、
だんだん綺麗事だけでは済まなくなってきました。
私も今住んでいる所は気に入っているのですが、
築10年、そろそろ買い替えを検討する状況になってきました。
終の棲家は、やはり気楽な戸建にする予定です。

[50: 匿名さん]

>>49さん
私は戸建てとＭＳを持ってますけど、戸建てが一概に気楽とはいえませんよ。
隣人とのコミュニケーションはむしろＭＳより必要だと思います。
まぁ、どっちが○×でなくて、物件の環境や考え方しだいだと思いますけどね。
このスレの問題を理事会に求めるのは、居住者も大人なら、やっぱ甘えのような一面もありますね。

掲示板にもずいぶん未熟な人の発言がありますが、現実にも居るので理事会は大変です。

[53: 匿名さん]

>50
同意。
戸建の場合、それこそ俺の家で何をやっても自由だという意識が幅を利かせる
傾向があります。
マンションなら、管理規約で一定の制約が効きますが、戸建はそれも効かない。
ただ、上下の問題は戸建にはない。そのメリットと、管理規約の制約が効かない
左右のデメリットのどちらが優るか？
両隣と音的に十二分に距離がとれる戸建なら問題ないのですが。

[54: 49]

現在住んでいるマンションを売ったお金で買える（郊外の）戸建にするつもりです。
マンションが共有である限り、避けられない問題が多すぎました。

[55: 匿名さん]

ローンがオーバーローンなら売ることも、出来ない人がたくさんいます
管理費や駐車場使用料の滞納など、普通では考えられないことが、世帯数が多ければ
まま発生するのです。
戸建てのいがみあいは、仲裁する人もいないのでエンドレスになりそうです

[56: 匿名さん]

> 新築で普通の人間ばかり住んでいるうちは、結構話は簡単でした。
> しかし、住民が入れ替わり生活水準が多様になってくると、
> だんだん綺麗事だけでは済まなくなってきました。
これ難しい問題ですよね。
住民が入れ替わっても30年後もきちんと管理されているマンションって
どうやったら実現できるんでしょう。
システマチックにできるものなのか、あるいは、新築時からの住民が
理事会を通じて睨みを利かしていかないとだめなのか。

[57: 匿名さん]

>56
立地条件と、分譲価格によるんだと思います。
うちの近くで30年を経過して、小綺麗にちゃんと管理できていないマンションは
見たことがない。地域性とか資産価値の問題もあるんでしょう、安くないので
それなりの人しか中古でも買えない。
大規模物件ではありますよ、住民が多すぎて意見がまとまらないのか
塗り替えなどの、目に見える修繕が遅れがちでまるで都営住宅のような。

[60: マンション掲示板さん]

参考になりよかった。

[61: 理事会]

無視ですね
よけいな事には関わらないのが一番ですよ。
相談あっても適当に話をあわせて適当に流しましょう｡

[62: 匿名さん]

10年間眠っていたスレ何で起こしたの。

[63: 匿名さん]

元々すんでいるマンション住民(うちの隣の隣が)が少々モンスターらしい。
隣人(賃貸で住んでる方)が共用廊下にものを置いてたため、モンスターが管理人に告げ口。そして隣人は、管理人注意されたらしい。
なので、ご自分の玄関のアルコープにそれを置いていても文句を言われたようだ。

[64: 匿名さん]

騒音問題の多いマンションはローコストマンションです。一定期間で買い替えるしかありません。
それができなければ我慢するしかありません。組合も管理会社も解決できないでしょう。建物の
構造の問題です。材料も安物、構造も無駄を省きやすく仕上げているのだから仕方ないですよ。

[65: 元理事]

騒音に関しては上階の音についてが多いようですが、実は下階の音も結構聞こえたりするものです。
下階への気遣いはあっても、下階からの上階への気遣いは以外と無いのが現状です。
結局はお互い様ということのようです。

[66: 匿名さん]

臭いも問題だね、最近にんにくの臭いがするようになってきた。日本語を使えない住民が目立つ。

[67: Rサイドママ団]

ニンニク⁉︎
おおいに結構ではありませんか。

ご近所といえば当マンションなんかは団塊世代の奥様集団が訳の分からない署名活動（理事への不満？イジメ？ 嫌がらせ？）のピンポン騒音がありました。
子供や夫なんかはインターフォンに写った奥様の顔をマンション内で見かけるたびに、蔑みの意味を込めて報告してきましたが、子供には人を見る目を養う教育になりました。笑
大人同士のいじめと子供は理解していたようですが、大人は子供のお手本になるよう言動には気を配らなくてはいけません。
今でも署名活動の時の奥様達をマンション内でお見かけすることがありますが、反面教師として私自身も気をつけようと思います。

[68: 職人さん]

住民のいざこざを理事会がなぜ対応するの。自治会の問題で。警察に通報するのが筋。
そんなことも理解できないでマンションに住んでいるんですか。

[69: 匿名さん]

ピンポン署名活動は録音しておきましょう。

[70: 匿名さん]

暇つぶしなのでマジになるのはちょっと

[71: 匿名さん]

些細なことから事件はおきます

[72: 理事経験数回]

＞＞65 元理事
「下階への気遣いはあっても、下階からの上階への気遣いは以外と無いのが現状です」とあります。
下階への配慮と上階へのそれは、異なるものなのでしょうか？
これに該当するのは、匂いですか？

当方が行っている事、又 過去に暮した複数のマンションで注意喚起した事は、
掃除機・洗濯機は早朝夜間に使用しない、ＴＶ・ＡＶスピーカーは壁/床と空間をおいて配置し
床に直置きせずに音量は控えめにする、大声で騒がない、窓は閉める、室内で跳ねない、
床にマットを敷く、椅子を引く時にはヒビカセない、スリッパをパタパタさせないなどなど。
理事会に騒音苦情が寄せられた階と想定される騒音源を、上・中・下階に分けて（断定を避ける為）、
音の種類（掃除機・足音等）・日時もフィードバックする事で大幅に改善出来ました。

それとも、「１階に住む方は下階が無い為に、上階への気遣いをあまり意識していない」
という意味なのでしょうか？