規約の記載には
「専有部分を専ら住宅としてしようするものとし、他の用途に供してはならない」
とあります。
苦情があったわけではないのですが、知ってしまった以上
何らかのアクションを起こさなければいけないとは思うのですが、
カルチャー教室を生業にしている居住者に、どのように対応していったらよいのでしょうか。
[スレ作成日時]2006-07-17 16:17:00
注文住宅のオンライン相談
マンション内で「教室」を経営すること
| No.2 |
by 匿名さん 2006-07-17 19:56:00
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規約を破っている以上色々対処法はあるかと思いますが、
既に生業にしているなら実際のところ辞めさせるのはまず無理でしょうね。 不特定多数の出入りをさせない為に、最低限出入りする人を会員制などで把握してもらうようにしてもらう位しか出来ないのではないでしょうか。 |
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| No.3 |
住居兼事務所なら文句言えないんでは？
そこに住んでいれば、規約違反ともいえないでしょう 教室専用なら問題ありですが・・・・ |
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| No.4 |
いや〜、規約に書いている以上、ダメでしょう。
間違いなく知らなかったじゃすまされず、重要事項説明書にも書かれており、 説明も受けたはず。 いまさら、生業にしているも何も。 住居として買った住民からすると問題でしょう。 |
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| No.5 |
看板を掲げて大々的にやっているのでなければ
こういうのはなるべく大目に見てあげたらと思う。 「生業」と言っているが、現実にはお小遣い程度の収入である場合がほとんどでしょう。 お茶やお花で師範資格を持った人は何万人といるが、 ほとんどが数人程度の弟子を持つだけの零細師範。 貸し教室なんて借りたらそれだけで赤字。 大目に見てあげれ。 |
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| No.6 |
もし他人の不快を犠牲にしているのであれば、問題。
人様からお金をちょうだいするんなら、それなりの投資（区民センターの部屋を借りる、マンションの会議室を使用料を払って借りるなど）はすべきかと。ちょっとせこいよね。 意外とセキュリティーを気にする住人が多いのも事実で、ま、オートロックなんて気分の問題なんでしょうけどね。いっそのこと、アンケートでも取って、賛成意見や気にならないっていう人が多いなら、規約を変えてしまうとか。で、やはり反対意見が多いなら、早めに他でやってもらった方が後味も悪くないと思います。 |
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| No.7 |
アドバイスありがとうございました。
売りに出している住民の方が、ＭＳ名でネット検索したら 初めの方に出てきたと教えてくれました。 地図や室内の写真入りで素晴らしいＨＰです。（横道にそれました） 他の場所で講師をしていて、週に1日が自宅での講座のようです。 理事会として正式な注意はしなければと思うのですが、 「苦情が来てるわけではないから」と 管理会社も理事長も腰が引けていて悩ましいです。 |
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| No.8 |
なんか、１件特例を許すと、アルコーブに自転車、バルコニーに物置等々
なんでもＯＫになりません。 「あそこが良くて、なんでうちがダメなの。 誰にも迷惑かけてないじゃん」ってならない。 それが心配。 |
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| No.9 |
以前、同例で弁護士さんに相談したところ
「あくまでも居住が主体で生活の一部である範疇を超えない」 との回答を頂いたことがあります。 （そのときは英会話教室でした。） 但し、逆に「専ら」が会社（事務所）であったり、不特定多数が 出入りすることが頻繁にあるのであれば指摘することは できるそうです。 その旨を伝えて、同意書とはいかなくても注意をしておくことが 必要に感じます。 |
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| No.10 |
いきなり規約違反前提で話をするとお互い敵対心がでてしまうので、他でしているなら、自宅でしている意図を先ず聞くようにしてみてはいかがでしょう。
その場合、自宅でしている理由を伺いたい旨の文を投函して、後に理事会に出席してもらい話を聞くようにしてみてはいかがでしょうか。 直接自宅へ行く場合は、理事の人が数人でいったほうがよいと思います。 そのでないと、後に言った言わないの押し問答になってしまいますから。 本格的な対処はそれからでもよいのかと思います。 |
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| No.11 |
規約の「専ら住居」という文言には、解釈に幅があるので、
その方が住居としても使用している限り、規約を楯に教室 の利用をやめさせることは難しいというか、裁判すると 負けます。そして、お互いに後味の悪い気持ちだけが残る・・・。 そうならないためにも、闇で教室などへの転用をやめさせる ためにも、使用目的を届出させる、教室の運営時間、 迷惑行為があった場合の措置など、他の用途に利用する場合の 細則を管理組合で制定し、その教室を含めその細則に則って 運営していただくのがよろしいかと・・・。 |
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| No.12 |
アドバイスありがとうございました。
理事会の前に管理会社担当さんが、勇み足で 「問題になってます」と電話してしまいました。 返答は、「購入時にデベに確認済みだから」とのことで、 管理組合というものを理解されていない方のようです。 理事会としては、同階の居住者は気づいてないですし、苦情もないので 受講者名簿の管理をお願いする程度にとどめ、大目に見ようという空気ですが、 ０８の仰るような危惧はあり、ＨＰで見る限り大々的に営業されてるようなので 気持ち的には、こっそりやってほしい・・・というのもあります。 今後、講座数が増えるなど、マンション内での営業に重点を置かれるのも困りものですので 黙認しつつ、抑止になるようなプレッシャーとして「注意」できないか考えていきます。 管理会社からは、営業行為で使われるエレベーターの電気代を根拠に、 マンション共用部の使用料を徴収したらどうか？という提案がありました。 この件は どうでしょうか？ |
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| No.13 |
すみません。０８さんを呼び捨てにしてしまいましたm(_ _)m
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| No.14 |
＞エレベーターの電気代
少額であろうと、対価を取れば管理組合として 条件付きにせよ認めたことになります。 それならば、実施条件を明確にしておいた方が良いでしょう。 被害が無い間は黙認だけれど、 眼に余るような止めて頂くという考えなら、 対価は取らない方が良いと思います。 |
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| No.15 |
>12
14さんと全く同意見です。 私も使用料の徴収は反対です。 14さんが言うように認めたことになります。 問題が発生したとしても、「組合にお金を払っているじゃないか」と言われる事になりますよ。 余計にややこしくなってくる。 |
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| No.16 |
「ファミリーサポート」を理事会の許可なくはじめた住人がいます。だんだんネットなど口コミで評判になり託児所状態になってしまいました。毎日朝から晩までうるさいらしく早速、苦情がでました。理事会で話を聞いたところ「いちいち許可を求めていては子どもの声や足音などがうるさいという理由で反対されることは目に見えている。だいたい社会の役に立つ行為に文句をつけるとは何事だ。うちを頼りにしている親御さんも大勢いる。今さらやめられない」しかしお金を取って預かっている行為には違いないということで住人全員の意見をアンケートという形で聞くことになりました。過半数が反対でした。そのお宅のドタバタはかなりの戸数に響き渡っていたらしく、被害に遭った住人たちがそのひどさを近所にいいふらしていらようです。もはやサポートを超える「商売」だということです。
私の部屋には聞こえないので被害のほどは分かりません。そこで当該のお宅のお隣のお宅、下のお宅、斜め下のお宅にもお邪魔し聞いてみました。いやー、すごかったです。そこの家のお子さんの声もかき消される騒音でした。赤ちゃんのいる家は昼寝もさせられないとこぼしていました。お子さんのいない家からも苦情が来ており、発狂しそうだといっていました。３軒はなれた部屋からもうるさいと。預かる子どもには躾などもちろんしていないようで、運動場と化していました。いくら深夜は預からないといってもひどすぎます。 他にも署名などが集まったので当該のお宅に持っていき、即刻ファミリーサポート業務をやめるよう指示しました。警告を無視して続ける場合裁判なども辞さない旨伝えました。初老の夫婦は一週間後、辞めましたと伝えにきました。以来苦情は納まりました。 ファミサポは確かに大切な活動のひとつでしょう。でもマンションでは周囲の理解を得ずにはじめると大変なことになります。 |
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| No.17 |
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| No.18 |
ファミサポやってくれる人は市の広報でも募集していますね。条件は「子育て経験者」となっているだけで極端に言えば木造アパートに住む人でもできるわけです。周囲への騒音の配慮はまったく書かれていませんね。市も候補者の住環境などをきちんと調査してからＯＫを出して欲しいですね。数人の子どもを預かれる環境、しかも近所の協力や理解がないと無理だと思います。ボランティアっぽく書いていますが実際はお金取るんですから。商売にふさわしい環境かどうか大切ですよね。その住人さんは悪質ですよね。許可を取らなければならないのを知っていて、反対をおそれて許可なくはじめたわけですよね。かわいそうなのはそこの家を頼りにしていた親御さんたちですよね。ファミサポが近くになくて困っている人が大勢いるわけですから。せっかくできた憩いの場所がルール違反の上に成り立っていたなんて・・突然閉鎖されても行くところないでしょう。広いお宅に住んでいる方、どんどんファミサポに加入してあげてください。
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| No.19 |
ファミサポする人の住環境というより、資質の問題だと思いますよ。
ファミサポってあくまでも、「子育て経験者」だけど保母のような 資格があるわけでもなく素人ですし。期待されているのって、 一般家庭で子供が過ごすのと同じ環境を子供に与えることだと 思います。私はマンション住民がやってもいいと思います。 マンションに住む他の子供と同じように、室内では静かに遊ぶなり、 防音に気を使うべきだとは思いますが。 １６さんの書いたケースって、ファミサポでお金を取っていたから まだ注意できたケースでは？（人数の問題はありますが） 話からすると、親戚の子供や孫が遊びに来ても、特に周囲に 気を使うことなく、うるさく遊ばせるタイプの人だと思います。 |
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| No.20 |
ただでさえ「よその子は叱らない・叱れない」大人が増えているのに保母の資格もない素人がきちんと躾できるとは思えないけれどね。預けている親たちだって子どもから「おうちの中では走っちゃダメって言われた」「静かにねって言われた」とか聞けば、まあ！のびのびさせてくれないの？なーんて逆切れする恐れがある。保母さんに言われるならともかくなんであなたに言われなきゃいけないのよって。しかもタダで預かってくれるわけじゃないのにってね。「馬・鹿」親が増えているこのご時世、なかなかいえないんじゃないの。市の審査のときはそういう躾ができるかどうかも厳しく見極めてほしい。できれば準・保母のような資格制度ができるといいんだけどね。それでなり手が減っても結局は子どものため。
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| No.21 |
ファミサポでも、そこまで深く考えずに、
申し込んだら、預かって欲しいってひとがすごく多かったり、 子供がなついたら、ほぼ毎日お願いってことになったりするんですよね。 だいたい、申し込む時点で、下の階の人のことを考えていないのでしょうね。 ただし、気づかない事って多いですよね。 社宅にすんでいたときに、 社宅で、営利活動は禁止といわれた人が、 マンションかったら、堂々とお教室ができるとか。 しかも、自宅ではなくて、 集会所で、やりたいといったら、 個人の営利活動は、ダメといわれ、 同じ内容のお教室でも、 マンション住民以外の先生を管理組合が企画運営して、 やるのは、オッケーとか。 子供１１０番という旗をみえるところに かかげて、くださいませんか？と学校などから、お願いがあったりします。 実際子供がにげこんだとか、怖い人が きて暴れたということなんてほとんどなくて、 あくまで周囲にこどもをみている視線がここにも、 あそこにもありますよという抑止力程度であって、 子供の為に、地域の為に良かれと思って、 勝手に申し込んだあとに、よくよく考えれば 、お伺いをたてずに、まわりに申し訳ないと気づいたり。 |
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| No.22 |
一度、弁護士さんの無料相談でも受けてみては如何でしょう。
活動状況や内容にもよるのだろうと思いますが、頭に乗って規模を大きく されても困りますよね。 妥当なレベルなのか、第三者の意見を聞いてみるのも良いかもしれないと 思いますが。 |
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| No.23 |
大人数の部外者が出入りするパーティーはダメ。
少人数でも頻繁に入れ替わり出入りするのもダメ。 たとえば、毎日１０名の生徒が日替わりでおとずれるとか。 部外者の来訪のある営業店舗はダメだが自宅兼オフィスはＯＫ。 どこまでで線を引くかというのは、弁護士に相談して答えがでるものではないです。 そういう問題に答えるために 最初から管理規約に書いてあって そういう管理水準を維持したいと思えば、遵守させるべきというだけ。 弁護士は、法律的に無効な規約があった場合それをやめさせる程度の役割と 思ったほうがいいです。 こういうのがマンション管理の品質の差にあらわれます。 新築でも、ワンルームなどいきなり英会話教室や、ウィークリー 転貸のホテルみたいになったりします。長い間に賃貸が増えて だんだん規律も風紀も曖昧になっていく。 管理のいいマンションとは、組合の意識の高いマンションなのでしょうね。 どんなコミュニティでも悪しき前例に前例が積み重なって規律が消えていく。 |
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| No.24 |
すみません、この場をお借りしてご意見を聞かせて下さい。
うちのマンションは３０戸の小規模マンションで、 「原則居住専用、 ただし他の居住者に迷惑を及ぼさない業態に限り理事長への届出をして事務所も可」 という管理規約になっており、いわゆるＳＯＨＯ形式の部屋が３軒ほどあります。 最近、所有者の一人（マンション外に居住）が部屋で料理教室を始めました。 彼女は教室を始めるにあたって管理会社に問い合わせたところ、担当者から、 「そこのマンションにはすでに数軒の事務所が入っているので、どんな業種もＯＫです」 と回答を受け、安心して始めたとのこと。 管理会社の担当者が変わったばかりで、うちのマンションの管理規約をよく理解していなかったようです。 他の住民からは不特定多数の出入りについて不安や不満が出ています。 私は最近の総会で理事に任命され、上に書いた一連のことは前理事の時に起こっています。 チェックができなかった前理事会の責任なのか、 間違った回答をした管理会社の責任なのか、ほとほと困っています。 また、すでに始まっている料理教室をどうするかも頭痛の種です。 （今までの議論を読ませて頂くとやめさせるのは難しいようですね） 新理事会としてどう対処すべきか、ご意見を頂ければ幸いです。 |
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| No.25 |
話しを横道へそらすようで恐縮ですが、ご意見を頂ければ幸いです。
現在賃貸住いで、一回の教室で小学生5〜6人、月に計6日の絵画教室をしています。 家賃が上がり引越しを考えていますが、引越し先の管理人に了承を得るべきか、それとも、それは墓穴を掘ることになるのでは、と悩んでいます。 管理される側としてはどちらがよいと思われますか？ |
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| No.26 |
> 25さん
＞ 管理される側としてはどちらがよいと思われますか？ 契約書や管理規約に基づいた対応をして欲しいです。 つまり、規約で教室経営が認められていない場合は、管理組合総会で教室経営を可とするように規約変更の議案を提案してください。 規約で教室経営が認められている物件が見つかると良いですね。 |
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| No.27 |
農地（国策で厳格な用途制限が定められてる）でもあるまいし、
いち管理規約が個人の財産権を侵害することはできません。 「主に居有用」である限り教室等は問題ないという見解があります。 |
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| No.28 |
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| No.29 |
＞「主に居有用」である限り教室等は問題ないという見解があります。
まあ、やっている人の見解はそうなんでしょうけどね。 ＞引越し先の管理人に了承を得るべきか、それとも、それは墓穴を掘ることになるのでは、と悩んでいます。 聞いたらだめだと言われるところで始めるのがいいこととは思えません。 |
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| No.30 |
>>25
ビジネス用途可能な賃貸物件の場合、管理組合というよりワンオーナー物件（又は不動産持ち）なものが多いです。 その場合は管理規約なども対して更新されておらず、仮に管理規約に記載されていなくてもビジネス利用が可能です。 探しかたとしては、営業用看板があるようなマンションです。 完全にビジネス用途（＝オフィス用途）なマンション（ビル？）だと敷金がとんでもない金額になりますので、よく選ぶ必要があります。 個人的にお願いしたいのは、 25さんが「居住」を重視して物件選択をするなら、その物件に既に居る人も「居住」を目的にしていることです。 騒音や居住者以外の出入りを「不快」又は「迷惑」と感じる方が多いと当然予測すべきなので、教室兼居住物件を探すなら、その点を充分考えて行動してほしいです。 ↑ここらへん、管理組合とか管理規約とは全く次元の違う話題だと思います。 （まぁ、記入されてる名前からしても、あまり真剣な相談とは思えませんが・・） |
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| No.31 |
いろいろなご意見ありがとうございました。大変参考になります。
まだ2〜3年の有余がありますので、慎重にすすめていきたいと思います。 ありがとうございました。 |
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| No.32 |
>>31
文末に失礼なこと書きました<(_ _)> お詫びに．．．2〜3年の猶予があるなら、むしろ法人化や個人事業として検討されてはどうでしょうか？ 企業としては赤字経営になるかもしれませんが、教室分の賃借料は経費となりますので、個人の負担は軽減されます。 法人化すれば、賃借できる物件も幅広くなりますよ。 また、週の半分が空いているなら、それをさらに復貸し又は共同利用するのも一案かと。 頑張ってくださいね？ |
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| No.33 |
ご親切にありがとうございます。
私の知識の中になかったことばかりで戸惑いますが、大変参考になりました。 これから規模が広がっていくとが予想されますので、前向きに検討していきたいと思います。 ありがとうございました！がんばります！ |
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| No.35 |
標準管理規約制定前からのマンションです。 建て替え後は標準管理規約に準じた管理規約になりましたが、その前から、個人教授の教室、宗教団体の教祖、親族が多い方などがおられ、企業社宅の住戸もありました。
そのため、マンションの出入りには寛容で、極端な話し声（それを騒音と受け取る方）もまれにはありますが、長時間ではなく、迷惑とは感じませんでした。 極端な解釈では、生活騒音程度の内職もダメにはなりますが、受忍限度に収まる事業や教室は、許容しても良いと思います。 事業所使用でも、常時騒音を発するものはダメですが、事務所使用のように、生活騒音程度ならば、許容してもいいと思います。 カルチャー教室でも、なるべく静かなものは、許容しても構わないと思います。 |
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| No.36 |
教室ということは、謝礼を受け取っておられるのですね。 ダメでしょう。
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| No.37 |
管理費等の支払いを、教室からの収入で賄っているとすると、教室等の収入を断つと管理費等の未納が発生する恐れがあります。 出入りの時は五月蠅くても、教授中が静かなら許容してもいいのでは？
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| No.38 |
大人お習字や、高校生相手の塾は問題なし。
要は騒音の問題。 |
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| No.40 |
不満は交番にいって
お巡りさんに聞いてもらったら？ |
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| No.41 |
実際には相当数の方が
お月謝いただいて、お教室をなさっておられるだろうね。 |
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