エレベーターに自転車を載せることは？

[新米理事]

自転車問題で相変わらず悩んでいます。

１世帯２台のスペースは確保されていますが、それを超える自転車については
自室に入れていただく指導をしています。
ところが、エレベーターの使用に関し意見が出されました。

問題視する原因として
①出勤時等のラッシュ時に、迷惑となる。
②事故の元になる（例のシンドラー事件を引き合い）
　※事故が起きてからでは遅い。未然に防ぐ最善の方法を選択すべき。
③籠内に傷がつく（現実についてます。特に扉の内側）
　※美観を損ね、補修費用を管理費や修繕積立から拠出するのは納得できない。

【参考】
①規約で制限はされていない。
②１０Ｆ建・１６０世帯程度・エレベーターは２基（9人・6人乗り）
③エレベーターに「開延長ボタン」は設置されていない。
④同様の意見が複数寄せられている。

ご意見をお聞かせください。

[951: 匿名さん]

さあ、また月曜日から乗せるよ、駅までの通勤用自転車を。
最上階だから乗せる時は私一人だから楽チン。ところが途中から乗ってくる奴がいる。
たいてい８階と７階のデブだ。邪魔なんだよ。減量のために階段使えよ、お前ら。

[952: 匿名さん]

>規約や細則で禁止しても法律が許容しているから載せていい

この発言が全て。コイツは何も知らない知ったかちゃんがかじった法律の知識でそれらしくかざすめんどくさい人てこと。
自分のマンションにいない限り関わってはいけない人種。

[953: 匿名さん]

【区分所有法】
第３０条（規約事項）
第１項　建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。

[954: 匿名さん]

規約で定めることができるのは「この法律に定めるもの」以外であり、
区分所有法が定めているルールを規約で変えることはできない。

[955: 匿名さん]

区分所有法が「規約で別段の定めをすることを妨げない」と規定している条文は
規約（細則や理事会決議ではダメ）にマンション独自ルールを設けてもよい。
法律では明記していないが、組合員全員の同意があれば法律と異なるルールを
設けることも許される（例えば、専用庭やルーフバルコニーの専用使用権）。
この場合も、組合員全員の念書交換というより規約に書くのが一般的だろう。

[956: 匿名さん]

自転車をエレベータで運ぶ、あるいは駐輪場ではなく玄関ポーチに置く組合員の
言い分の根拠は、ほぼ間違いなく区分所有法１３条（共用部分の使用）である。
この条文には「規約で別段の定め…」がないので、この条文の規定と異なる内容の
ルールを設けることは許されない。つまり、エレベータの用方に従った使用を制約
することは規約改正によってもできない。

[957: 匿名さん]

エレベータで自転車を運ぶことを制限できるのは、①組合員全員の同意をとりつける、
②自転車を運ぶことができないような規格（容積狭小、パワー不足）のエレベータに
交換する、しかない。自転車１台運べないような貧弱なエレベータに交換することは
非現実的であり、①の同意を粘り強く取っていくしかないだろう。
例えば、エレベータで自転車を運ぶ組合員が１０人いるとして、説得によって５人が
それをやめると、これだけでもかなりの効果といっていい。日本人は同調圧力に弱いと
言われているので、１人また１人とエレベータで自転車を運ぶ組合員が減れば、
いつかは全員がやめるだろう。

[958: 匿名さん]

エレベータの用方とは、いうまでもなく人や物を運ぶことだから、エレベータに
入らないような大きな自転車や重量オーバーの重たい自転車でない限り、これを
エレベータに載せるなということは法律違反になるだろう。
駐車場や駐輪場には組合員１人当たりの駐車台数（使用区画数）の上限があるが、
共用部分であるエレベータにはこの考えは適用されず、無制限に使用できる。
９人乗りエレベータの９人分のスペースを１人の組合員が使用してよいのである。
法律論では勝てる見込みはないから粘り強い説得（というか、時にはイヤガラセ）を
続けることだね。頑張ってくれ。

[959: 匿名さん]

法律の問題ではなく、管理規約で決めれば住民は
それを順守しなければならないといっているんだよ。

[960: 販売関係者さん]

上層階のデブ一家５人が両親は通勤、子供たちは通学ということで同時にエレベーターに乗ると、途中階の住民は乗れない（１台待つ）こともあるでしょう。だからといって「朝の通勤通学時は１世帯１人ずつエレベーターに乗ること」という規約や細則を賛成多数で可決しても、住民は守る義務がありません。共用部分であるエレベーターの使用制限は法律に違反するからです。ま、賛成した住民は賛成した手前、１人ずつ乗ればいいんですが（自業自得のバカです）。法律上共用部分は先に使ったもん勝ちの場所なのです。

[961: 匿名さん]

法律と規約細則の優劣が分からない人はマンションに住まないでくださいね

[962: 匿名さん]

そんなに
通勤出勤時はエレベーターが混むのに、自転車を
乗せるのは迷惑だよね。

[963: 匿名さん]

それが分からない者がいるからね。
マンションは集合住宅だから、いろんな考えをもった
者が住んでいる。

[965: 匿名さん]

だから通勤通学時を外せば載せてもいいんだよ

[966: 匿名さん]

通勤通学時間帯でも空いてりゃ載せていい
エレベーターが空っぽじゃかわいそうだ

[967: ご近所さん]

>>947 匿名さん
>>35483 通りがかりさん
不祥事　京都保健衛生専門学校（京都市上京区）の６０代の小澤優、男性教員、小澤優が、同学校の同窓会組織の銀行口座から約２１００万円を着服していたことが５日、分かった。

ニュース京都市

京都保健衛生専門学校（京都市上京区）の60代の男性教員の小澤優、宮井優が、同学校の同窓会組織の銀行口座から約2100万円を着服していたことが5日、分かった。同学校は既に男性教員を懲戒解雇しており、業務上横領の疑いで京都府警に告発する方針。 【宮井優】京都市上京区はここ 　同学校によると、男性教員は臨床検査学科の教務部長で、昨年4月から今年3月にかけて、同窓会組織の口座を管理していた立場を悪用し、現金を無断で引き出していたという。 　
同窓会組織の口座には、臨床検査学科の生徒が入学時に支払う会費が積み立てられており、同学校の外部調査で着服が判明した。
小澤優、宮井優が不正を認めたため、6月27日に懲戒解雇した。 　同学校は看護師や臨床検査技師などを養成しており、約300人の生徒が学んでいるという。

[968: 匿名さん]

２４時間テレビでも、善意の寄付金の着服を１０年に亘って
やっていたテレビ局の宣伝部長がいたとさ。

[969: 匿名さん]

金庫のカギを一人で管理していてはだめだね。
特に善意の寄付金なので、いくら寄付があったのかは分からないし。
金庫にしまっていてその後銀行にもっていって数えてもらうんだよね。
途中で中抜きされてもまったく分からない。

[970: 匿名さん]

東海テレビの財務担当の部長という
ことであった。

[971: 匿名さん]

↑　訂正するなら早い方がよいぞ

[972: 匿名さん]

東海テレビってあるの？

[973: 匿名さん]

JR東海に自転車載せたいですね

[974: 匿名さん]

エレベーターには自転車は載せないほうがいいのですが、
管理規約や細則に規定されていなければ乗せてもいいとは
思いますが、住民には嫌がられますね。

[975: 匿名さん]

嫌がる住民もいれば運べてよかったと思う住民もいます

[976: 匿名さん]

階段で担いで運ぶよりエレベータで安全に運ぶほうが公共の福祉に合致します

[977: 匿名さん]

>>975 匿名さん
それは自転車をエレベーターに乗せているものだけだよ。

[978: 匿名さん]

標準管理規約もエレベータを使って自転車を運ぶことは禁止していないように
エレベータに自転車を載せることは、ごく普通の行為なのです。
規約細則を改正して載せるのを禁止しようと企むやつが邪悪な不心得者です。
でも大丈夫、民法と区分所有法が認めていますからね、規約細則で禁止しても
草むらでコオロギが鳴いているようなものです。

[979: 匿名さん]

法律で認めている訳ではなく言及していないだけ。
都合よく解釈するのは得意

[980: 匿名さん]

自分の所有物は法令の制限内で自由に使えると法律が言っている。
分譲マンションの共用部分であるエレベーターは人や荷物を運ぶという制限がかかるが、
それを守るのであれば、あとは自由に使っていい。つまり、法律はちゃんと認めている。
エレベーターに自転車を載せるのは法律上の根拠に基づいているのであり、管理組合の
お情けで大目に見てもらっているのではない。

[981: 匿名さん]

自転車を運ぶことができないような安物のエレベーターが設置されているマンションでは、
載せるのを規約細則で禁止してもいいし、管理組合のお情けで許可してもいい。
そういう貧相なマンションでは分譲業者の方で前もって「エレベーターに自転車積載
禁止」条項を管理規約に入れてくれているので、貧乏住民は心配しなくていい。

[982: 匿名さん]

したがって、まともなマンションで「エレベーターに自転車載せるな」の規約改正とか
言い出す奴は、必ずと言っていいほど市住から無理して引っ越してきた連中である。
市住に戻って暮らせばいいのにな。

[983: 匿名さん]

さあ、明日も載せるぜィ～～～
サイクリング行くからな～～～

[984: 匿名さん]

ボロい安物自転車を後生大切にする貧乏人は住民に嫌われても気にしないよね。コミュニケーション取れないくせに集合住宅にしか住めないとか(*´艸｀*)

[985: 匿名さん]

自転車自体１００万円とか２００万円するものは殆どないよね。
安物に乗っていてそれを駐輪場に置くのは不安なので、エレベーター
に乗せ、みんなに嫌われながらも自分の部屋の近くまでもっていかな
安心できない小心者。

[986: 匿名さん]

自転車持ってないから鬱陶しいのよ

[987: 匿名さん]

自転車は駐輪場に止めればいい。
そのために駐輪場があるんじゃないの。
必要ないのなら、取り壊して花でも植えればいいよ。

[988: 匿名さん]

ああ～、今日は走った、何もかも忘れて、サイコーです！！
EV使って積み下ろしするときは誰にも会わなかったし
一人だけ、自転車見ると咳払いするバカがいるんです、〇階にｗ
こちらから「こんちは」って挨拶するだけですけどね、黙ってる変人ですｗ

[989: マンション検討中さん]

エレベーターで自転車を運んでもいいとは思いますが、
ベランダで鶏を飼うのはよくないでしょうね。
夏は午前３時くらいから鳴いたりして迷惑です。

[990: 匿名さん]

エレベーターに自転車を載せてもいいが、規約等で
禁止されているかどうかの問題です。

[991: 匿名さん]

規約や細則で禁止されていたらエレベーターに
自転車を載せてはいけません。

[992: 匿名さん]

標準管理規約ではエレベータに自転車を載せることは禁止されていない。
したがって、それを規約で禁止しているマンションは標準的マンションではなく
異常かつ特殊なマンションということになる。住まないほうがいい。資産価値も低い。

[993: 匿名さん]

ペダルが当たるとか狭いとか、心の狭い老害が怒ってるだけですよ。

[994: 匿名さん]

規約に自転車をエレベーターに乗せてはだめと
規定されていれば乗せたらだめなだけ。

[995: 匿名さん]

規約にどう規定されているかを知るだけの問題です。

[996: 匿名さん]

何も規定されていなくても、エレベーターに自転車を
乗せれば住民には嫌な顔をされる。

[997: 匿名さん]

老害は健康のために階段を使うべき
途中で倒れてもいいようにAEDを設置してる

[998: 匿名さん]

電動アシスト自転車は重たいからエレベーターで運ぶのが正解

[999: 匿名さん]

駐輪場に止めればいいだけのこと。

[1000: 匿名さん]

駐輪場に自転車置いてワイヤ切られたりスポーク折られたりして激高してる奴がバカ

[1001: 匿名さん]

駐輪場や駐車場には防犯カメラが
設置してあるでしょう。

[1002: マンコミュファンさん]

>>997 匿名さん
その通り！まずはお前が実践するんだ！

[1003: 匿名さん]

防犯カメラがあってもひったくりはあるし交通事故は起こる
駐輪場での毀損や盗難に対して管理組合が責任を取らない以上、
組合員には駐輪場に置く義務はない

[1004: 匿名さん]

>>1003 匿名さん
規約や細則に自転車はエレベーターに乗せてもいいという
規定があれば何の問題はない。

[1005: 匿名さん]

規約細則以前にエレベータで荷物を運ぶのは当たり前なので何の問題もありません。
荷物のうち自転車だけ差別する理由はないからです。

[1006: 匿名さん]

駐輪場は「自転車を部屋に持って帰るのが面倒な人はここに停めたらいいよ」的な
場所であり、駐輪場を使う・使わないは個人の自由なのです。

[1007: 匿名さん]

駐輪場を使うも使わないのも個人の自由ですから、使ってる人と使わない人の間の
不公平ということは起こりません。使わないのはその人の勝手です。
ですから、駐輪場使用料を取る理由もありません。

[1008: 匿名さん]

では何のために駐輪場を設置したんですか。
工事費を使ってまで設置する必要はないでしょう。

[1009: 匿名さん]

>>では何のために駐輪場を設置したんですか。

答えは簡単です。駐輪場があるマンションは、ないマンションより高く売れるからです。
マンション業者の都合に過ぎません。住民の好みなど二の次なのです。
業者の都合で設置された駐輪場なのに「絶対にここに停めなければならない」と
思い込む住民はアタマが逝っていますよ。

[1010: 匿名さん]

ですから、安物のマンションでは駐車場も駐輪場も数が少ないのです。
形式が整っていれば、数は少なくても「駐車場駐輪場付き高級マンション」と銘打って
売ることができる。決して嘘をついているわけではないからです。
「駐車場駐輪場があるから使わなくてはならない」と思い込む住民連中は、格好のカモ
と考えてるでしょうね。

[1011: 匿名さん]

どれもこれも私独自の妄言です。
信じるか否かはあなた次第です。

[1012: 匿名さん]

いるいる。
https://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=4153042&page=12
から、パクリ投稿する低能。


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/193-308/



https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/193/ >>193
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/199/ >>199
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/232/ >>232
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/235/ >>235
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/243/ >>243
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/253/ >>253
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/262/ >>262
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/271/ >>271
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/274/ >>274
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/298/ >>298
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/308/ >>308

[1013: 匿名さん]

自転車をエレベーターに乗せるマンションはあるのか。

[1014: 匿名さん]

エレベータを自転車に乗せるマンションはありません。

[1015: 匿名さん]

１０１４・・・あんたはえらい。

[1016: 匿名さん]

エレベーターにじてんしゃが乗ってくるとみんな嫌な顔をする。
それが分からない唐変木がいる。

[1017: 匿名さん]

嫌なら階段で行きなよ。
老害やクレーマーが乗ると迷惑よ。

[1018: 匿名さん]

>>1016 匿名さん

生活だけで一杯一杯の心にゆとりがない人が多いマンションですね。

[1019: 匿名さん]

>>1018 匿名さん
嫌なら階段で自転車上げ下げしなよ。
あなたはゆとりがあるんだからできるでしょ。

[1020: 匿名さん]

>>1019 匿名さん
>嫌なら階段で自転車上げ下げしなよ。

嫌な顔をする人はいませんから、その必要はありません。

>あなたはゆとりがあるんだからできるでしょ。

「心のゆとり」は、「体力」とは無関係です。

[1021: 匿名さん]

>>1020 匿名さん
みんな嫌な思いしてるよ。異常者に関わりたくないから目を合わせてもらえないんでしょ。

あなたは心にゆとりがなく老人や太った体力のない人に階段使えと言ったよね？少なくとも心にゆとりがあるんだから階段使いなさい。これで全て解決だね。

[1022: 1020]

>>1021 匿名さん
>あなたは心にゆとりがなく老人や太った体力のない人に階段使えと言ったよね？

言い掛かりをつけないでください。
これは、わたしの発言ではありません。

[1023: 匿名さん]

自転車がエレベーターに乗ってくると、みんな嫌な
思いをするというのが分からないあほ。

[1024: 匿名さん]

それでも必死に自分を正当化しようとしているのは、
自分が自転車をエレベーターに乗せてるからだろう。

[1025: 匿名さん]

>>1021 匿名さん
>あなたは心にゆとりがなく老人や太った体力のない人に階段使えと言ったよね？少なくとも心にゆとりがあるんだから階段使いなさい。これで全て解決だね。

この文章のロジックが理解できません。

[1026: 匿名さん]

批判合戦か、見苦しいね。
匿名掲示板なのにね。

[1027: 匿名さん]

ブツブツ文句言うのはだいたい老害、いや、ご高齢の女性ですね。

[1028: 匿名さん]

乗ったままエレベータに入ってくるのは２歳のガキの三輪車だけ
小学生以上はみな自転車を降りて押して入って来るから問題ない

[1029: 匿名さん]

>>1025 匿名さん
馬鹿相手にロジカルである必要なんかないだろ。

[1030: 匿名さん]

>>1029 匿名さん

これこそ意味不明

[1031: 匿名さん]

要するに、自転車をエレベーターの乗せている者が
正当化したいだけだろう。

[1032: 1022=1025]

>>1031 宮爺さん
>要するに、自転車をエレベーターの乗せている者が
>正当化したいだけだろう。

わたし（家族を含めて）は自転車を保有していないので、自転車をエレベーター【に】【載せる】ことはありません。

[1033: 匿名さん]

それでいいんです。

[1034: 匿名さん]

「自転車を保有していても、エレベーター【に】【載せる】ことはない」と書いているのではないので、そこんとこ、よろしく！！

[1035: 匿名さん]

腐った女じゃあるまいし、細かいこと言うな

[1036: 匿名さん]

老害より少しマシかな、腐れ女って

[1037: 匿名さん]

>>1036 匿名さん

「腐れ女」が投稿したと思われるレスとは？

[1038: 匿名さん]

躊躇いなく「あほ」を連発するのは、心の貧しい老人？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46292/?q=%E3%81%82%E3%81%BB&goo...

[1039: 匿名さん]

腐れマ〇コよりマシ

[1040: 匿名さん]

寒くてサイクリングどころではない
自転車は部屋でじっとしている
この冬は暖冬ではなかったのか？

[1041: 匿名さん]

自転車専用のエレベーターをもう一基つくるか
駐輪場を拡大すればいいだけの話なのに
おたくはケチくさいマンションですね。

[1042: 匿名さん]

マンションにケチ以外いないよ

[1043: 匿名さん]

エレベターは容積率から除外されました。
新しいエレベーターの設置が可能です。

[1044: 匿名さん]

二段式自転車ラックを導入するほうが、自転車専用エレベーター新設よりずっと安いと思いますよ。

[1045: 匿名さん]

二段式の自転車ラックは壊れやすいからね。

[1046: 匿名さん]

スライド式とかいろいろな種類があるから、相談して見積もり取ればいいと思います。
ケチでなければ、良い材質のほうが高くなるのは当たり前。
家の中に自転車入れるのは自分の衛生観念が許さない。

[1047: 匿名さん]

いくらいい駐輪場をつくっても、エレベーターに
乗せて自分の部屋までもっていくのがいる。
困った嫌われ者だね。

[1048: 匿名さん]

高額な自転車で盗難を恐れているんだろうね。

[1049: 匿名さん]

今日はサイクリング用の手袋を買いますよ。
もちろんエレベータに乗って1階まで下ります。

[1050: 匿名さん]

>>1049 匿名さん
こういう恥知らずの住民がいるマンションは
可哀そうだね。