エレベーターに自転車を載せることは？

[新米理事]

自転車問題で相変わらず悩んでいます。

１世帯２台のスペースは確保されていますが、それを超える自転車については
自室に入れていただく指導をしています。
ところが、エレベーターの使用に関し意見が出されました。

問題視する原因として
①出勤時等のラッシュ時に、迷惑となる。
②事故の元になる（例のシンドラー事件を引き合い）
　※事故が起きてからでは遅い。未然に防ぐ最善の方法を選択すべき。
③籠内に傷がつく（現実についてます。特に扉の内側）
　※美観を損ね、補修費用を管理費や修繕積立から拠出するのは納得できない。

【参考】
①規約で制限はされていない。
②１０Ｆ建・１６０世帯程度・エレベーターは２基（9人・6人乗り）
③エレベーターに「開延長ボタン」は設置されていない。
④同様の意見が複数寄せられている。

ご意見をお聞かせください。

[879: 匿名さん]

適当ダメダメ、自転車OK

[880: 匿名さん]

第１３条は強行規定ではないよ。
規約で決めればいいことだよ。

[881: 匿名さん]

自転車をエレベーターに乗せると住民が迷惑するのは事実だよ。
それを認めることだね。

[882: 匿名さん]

大きな荷物を運ぶためにエレベーターがあるんだから自転車を運ぶのは当たり前だよ
自分が自転車持ってないからと言ってひがむのはみっともないよ

[883: 匿名さん]

>>882 匿名さん
あなたに質問します。
駐輪場は自転車を止めるために設置してあるんではないですか。
何故自分の部屋等に自転車をもっていく必要がありますか。
住民が迷惑しているのを知っているでしょう。
うちのマンションでは、自転車をエレベーターに乗せるのは
細則で禁止されています。

[884: 匿名さん]

特に雨の日は住民に嫌がられます。
それにエレベーターに傷がつきますからね。

[885: 匿名さん]

８８２さん、８８３の質問に答えられませんか。

[886: 匿名さん]

しつこくなったら老害とか。

[887: 匿名さん]

やはり答えられないのか。
自分がやっているから、自分の行動を正当化したいんだろう。

[888: 匿名さん]

>駐輪場は自転車を止めるために設置してあるんではないですか。
当たり前です。自転車を置くから駐輪場、車を止めるから駐車場です。
同じように車を洗うのが洗車場です。マンション内に洗車場がなければ、ガソスタの
洗車場まで持っていきます。ということは、マンション内に自転車を点検修理する
場所がなければ、自転車屋へ持ち込むか自室に持ち帰るしかありません。エレベータで
運ぶのは当然です。

[889: 匿名さん]

駅や学校やスーパーまで乗るママチャリと違い、一日で１００キロ２００キロ走る
自転車は点検整備が欠かせません。マンションの自転車置き場で隣の自転車とぶつかって
ブレーキやスポークのテンションが変化すれば大きな事故にもつながります。
事故が起きたとき管理組合が責任を取るかといえば「駐輪場で自転車が壊されても
管理組合に責任はない。それでよければ使え」と規約に書いてありますよ。
言い換えれば管理組合が自室保管を勧めているわけです。
自室で保管しろと言いながらエレベータに載せるなとは、二枚舌ですね。

[890: 匿名さん]

>>888 匿名さん
自転車の点検ぐらいは、駐輪場でできるでしょう。

[891: 買い替え検討中さん]

ママチャリと違って高価なのよ♪

[892: 匿名さん]

駐輪場は自転車を止めるための場所で修理するところではありません
駐輪場で自転車を分解したりチェーンを洗浄したりするのは迷惑行為ですよ！

[893: 匿名さん]

規約になければ自由、残念でした！

[894: 匿名さん]

>>891 買い替え検討中さん
自転車が高額なんですか。
一体あなたにとって自転車はいくらなら高額なんですか。

[895: 匿名さん]

自転車は高額なので盗られたら大変と
思っているんだね。

[896: 匿名さん]

自転車が盗られたり、傷つけられたりしたら大変なんだね。
そんなに大した金額でもないと思うけどね。
それにマンションの住民はそんなに悪い者ばかりじゃないよ。

[897: 匿名さん]

エレベーターに自転車を乗せたらだめだよ。
駐輪場があるのなら駐輪場に自転車はとめなさい。

[898: 匿名さん]

嫌だよ、文句あるなら階段使え。

[899: 匿名さん]

住民の嫌われ者だね。

[900: 匿名さん]

結論としては、自転車は駐輪場に止める。
駐輪場はなんのためにあるのか。荷物置き場ではない。

[901: 匿名さん]

たかが自転車ごときでみんなに迷惑をかけるのは
やめなさい。

[902: 匿名さん]

駐輪場には防犯カメラは設置してあるでしょう。
それを告知すれば盗難やいたずらはなくなりますよ。
自転車ぐらいで犯罪者になったり弁償させられるのは
嫌ですから。

[903: 匿名さん]

防犯カメラの効果は大きいよ。
是非つけてください。

[904: 匿名さん]

ストレッチャー乗せられるんだから、自転車なんてオッケーよ。

[905: 匿名さん]

>>904 匿名さん
よほど自転車が大事なんですね。
やっと買えた自転車だから、当たり前ですか。

[906: 匿名さん]

>>904 匿名さん
自転車ぐらい取られても傷をつけられてもたいした問題ではないでしょう。
それより、住民の皆さんに迷惑をかける方が問題です。

[907: 匿名さん]

自転車をエレベーターに乗せる神経が分からない。
よほど厚かましい性格なんだろうが。

[908: 匿名さん]

自転車は駐輪場にとめなはれ。

[909: 匿名さん]

何故自転車をエレベーターに乗せなければならないのかが
理解できない。
駐輪場は何のためにあるの。

[910: 匿名さん]

ペット禁止のマンションでペットを飼っている者が
いるところもありますが、そんなときは誰が注意しますか。

[911: 匿名さん]

理事長が注意するんではないですか。
管理組合の責任者ですからね。

[912: 匿名さん]

管理会社のせい

[913: 匿名さん]

途中階から乗ってきた奥さんに「高そうな自転車ですね」と褒められたが、
実際高いよ。チャリ置き場のイチキュッパのおもちゃとはわけが違う。
しかし、あの奥さんは自転車より俺に興味があるのでは？？

[914: 匿名さん]

非常識な住民と思っているだけだよ。

[915: 匿名さん]

自転車をエレベーターに乗せるとは信じられない。
そのマンションはやりたい放題の、規約や細則のない
マンションなんだろう。

[916: 周辺住民さん]

ベビーカーも車いすも、ストレチャーも載せられます。
どれにも縁がないんでしょうかね。

[917: 匿名さん]

自転車をエレベータに載せてもいいし、若奥様を腹の上に乗せるのもいい

[918: 匿名さん]

ばかなことを書きこむのがいるね。
自分の家族や会社の者には絶対みせられない
書き込みはするなよ。恥ずかしいだろう。

[919: 匿名さん]

自転車をエレベータに載せていい

[920: ご近所さん]

ダメです

[921: 匿名さん]

誰も乗ってないときに運ぶので何の問題もないで
一度も文句言われたことない

[922: 匿名さん]

文句をいうと怒鳴られると思っているんだよ。
嫌われ者には違いない。

[923: 匿名さん]

一生平行線。
禁止されていなければ何をしてもいいと考える人はどこにでもいる。ふざけたグミを作って売っても捕まらないのと同じば。

ただし、こういう人達は共通して日本語が通じない。逆恨みされて何されるかも分からないし、関わらないのが正解。

[924: 匿名さん]

そうですよね。
住民の嫌われ者はどこのマンションにも必ずいます。
それが分からない非常識な人間なんでしょうね。

[925: 匿名さん]

しかし、法律でエレベータで荷物運ぶことができると書いてあるから
自転車を載せるのは当然だろう
そんなこともわからないようではマンションに住まないほうがいいな

[926: 評判気になるさん]

>>925 匿名さん
何の法律の何条、何項に書いてあるのかぐらい教えてくれ

[927: 匿名さん]

>>926 評判気になるさん

建築基準法施行令　第129条の3

[928: 匿名さん]

第１項第１号

[929: 匿名さん]

>>927 匿名さん
都合よく解釈するのは得意なんだね

[930: 927]

>>929 匿名さん

「>>927」 ≠ 「>>925」

[931: 匿名さん]

みんなが迷惑していることはやらないというのが、
分かっていないあほだね。

[932: 匿名さん]

誰も乗っていないエレベータで自転車運んでも誰も迷惑しませんがｗ

[933: 匿名さん]

迷惑でっす

[934: 匿名さん]

まあ、ええがな。今も乗せて上がってきたけどみんなニコニコしてたで。
うちのマンションはアレやから、何の問題もないねん。

[935: 匿名さん]

>>932 匿名さん
誰も乗っていないとはどういうこと？
住民はいつ乗ってくるか分からないのでは。
常識のない勝手な屁理屈だよ。

[936: 匿名さん]

他人が乗ってるエレベータに後から乗って来て文句タラタラ言うほうが非常識。
他の子どもが遊んでるブランコに今すぐ乗せろと喚いてる幼稚園児と同じですよ。
マンションに住まないほうがいいのでは？

[937: ご近所さん]

俺が乗るからお前は降りろと言ってるのと同じだよな
非常識というよりキ〇ガイなのでわ？？？ｗｗｗ

[938: ご近所さん]

キ〇ガイには逆らわないというのが大人の対応
脅されたら「ハイ、わかりました」と降りるのが正解

[939: 匿名さん]

気持ちに余裕を持っている住民が住むマンションでは、ロードバイクはゴルフバッグと同じ感覚であり、まったく気にしない。

[940: ご近所さん]

うちのマンションはアレがナニやから大丈夫ですわ、ワッハッハ

[941: 匿名さん]

エレベーターに自転車を載せることは問題ないということですね。

[942: 匿名さん]

>>941 匿名さん
エレベーターに自転車を載せることは問題だということですね。

[943: 匿名さん]

今日自転車を１階に下ろしてるときに途中階でエレベータが止まったのだが、
乗ってきたのは若奥さんではなかった。残念。

[944: 匿名さん]

自らの愚行を認識しているから必死で自己弁護するしかないんだよな。

[945: 匿名さん]

そう言う自分もアコギですわ

[946: 匿名さん]

自転車をエレベーターに持ち込むことがルール（規約や細則）によって禁止されていないのであれば、あとはそのマンションの自治の問題であるので、外野がとやかく言うことではない。

[947: 匿名さん]

ノーモラルはそう思う。

[948: 匿名さん]

>>947 匿名さん

「ノーモラル」という用語はない。
「モラル」の対義語は、「インモラル（immoral）」である。

[949: 匿名さん]

規約や細則で禁止しても法律が許容しているから載せていい

[950: 匿名さん]

どうぞ、どうぞ、あなたのマンション限定で、お好きにどうぞ

[951: 匿名さん]

さあ、また月曜日から乗せるよ、駅までの通勤用自転車を。
最上階だから乗せる時は私一人だから楽チン。ところが途中から乗ってくる奴がいる。
たいてい８階と７階のデブだ。邪魔なんだよ。減量のために階段使えよ、お前ら。

[952: 匿名さん]

>規約や細則で禁止しても法律が許容しているから載せていい

この発言が全て。コイツは何も知らない知ったかちゃんがかじった法律の知識でそれらしくかざすめんどくさい人てこと。
自分のマンションにいない限り関わってはいけない人種。

[953: 匿名さん]

【区分所有法】
第３０条（規約事項）
第１項　建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。

[954: 匿名さん]

規約で定めることができるのは「この法律に定めるもの」以外であり、
区分所有法が定めているルールを規約で変えることはできない。

[955: 匿名さん]

区分所有法が「規約で別段の定めをすることを妨げない」と規定している条文は
規約（細則や理事会決議ではダメ）にマンション独自ルールを設けてもよい。
法律では明記していないが、組合員全員の同意があれば法律と異なるルールを
設けることも許される（例えば、専用庭やルーフバルコニーの専用使用権）。
この場合も、組合員全員の念書交換というより規約に書くのが一般的だろう。

[956: 匿名さん]

自転車をエレベータで運ぶ、あるいは駐輪場ではなく玄関ポーチに置く組合員の
言い分の根拠は、ほぼ間違いなく区分所有法１３条（共用部分の使用）である。
この条文には「規約で別段の定め…」がないので、この条文の規定と異なる内容の
ルールを設けることは許されない。つまり、エレベータの用方に従った使用を制約
することは規約改正によってもできない。

[957: 匿名さん]

エレベータで自転車を運ぶことを制限できるのは、①組合員全員の同意をとりつける、
②自転車を運ぶことができないような規格（容積狭小、パワー不足）のエレベータに
交換する、しかない。自転車１台運べないような貧弱なエレベータに交換することは
非現実的であり、①の同意を粘り強く取っていくしかないだろう。
例えば、エレベータで自転車を運ぶ組合員が１０人いるとして、説得によって５人が
それをやめると、これだけでもかなりの効果といっていい。日本人は同調圧力に弱いと
言われているので、１人また１人とエレベータで自転車を運ぶ組合員が減れば、
いつかは全員がやめるだろう。

[958: 匿名さん]

エレベータの用方とは、いうまでもなく人や物を運ぶことだから、エレベータに
入らないような大きな自転車や重量オーバーの重たい自転車でない限り、これを
エレベータに載せるなということは法律違反になるだろう。
駐車場や駐輪場には組合員１人当たりの駐車台数（使用区画数）の上限があるが、
共用部分であるエレベータにはこの考えは適用されず、無制限に使用できる。
９人乗りエレベータの９人分のスペースを１人の組合員が使用してよいのである。
法律論では勝てる見込みはないから粘り強い説得（というか、時にはイヤガラセ）を
続けることだね。頑張ってくれ。

[959: 匿名さん]

法律の問題ではなく、管理規約で決めれば住民は
それを順守しなければならないといっているんだよ。

[960: 販売関係者さん]

上層階のデブ一家５人が両親は通勤、子供たちは通学ということで同時にエレベーターに乗ると、途中階の住民は乗れない（１台待つ）こともあるでしょう。だからといって「朝の通勤通学時は１世帯１人ずつエレベーターに乗ること」という規約や細則を賛成多数で可決しても、住民は守る義務がありません。共用部分であるエレベーターの使用制限は法律に違反するからです。ま、賛成した住民は賛成した手前、１人ずつ乗ればいいんですが（自業自得のバカです）。法律上共用部分は先に使ったもん勝ちの場所なのです。

[961: 匿名さん]

法律と規約細則の優劣が分からない人はマンションに住まないでくださいね

[962: 匿名さん]

そんなに
通勤出勤時はエレベーターが混むのに、自転車を
乗せるのは迷惑だよね。

[963: 匿名さん]

それが分からない者がいるからね。
マンションは集合住宅だから、いろんな考えをもった
者が住んでいる。

[965: 匿名さん]

だから通勤通学時を外せば載せてもいいんだよ

[966: 匿名さん]

通勤通学時間帯でも空いてりゃ載せていい
エレベーターが空っぽじゃかわいそうだ

[967: ご近所さん]

>>947 匿名さん
>>35483 通りがかりさん
不祥事　京都保健衛生専門学校（京都市上京区）の６０代の小澤優、男性教員、小澤優が、同学校の同窓会組織の銀行口座から約２１００万円を着服していたことが５日、分かった。

ニュース京都市

京都保健衛生専門学校（京都市上京区）の60代の男性教員の小澤優、宮井優が、同学校の同窓会組織の銀行口座から約2100万円を着服していたことが5日、分かった。同学校は既に男性教員を懲戒解雇しており、業務上横領の疑いで京都府警に告発する方針。 【宮井優】京都市上京区はここ 　同学校によると、男性教員は臨床検査学科の教務部長で、昨年4月から今年3月にかけて、同窓会組織の口座を管理していた立場を悪用し、現金を無断で引き出していたという。 　
同窓会組織の口座には、臨床検査学科の生徒が入学時に支払う会費が積み立てられており、同学校の外部調査で着服が判明した。
小澤優、宮井優が不正を認めたため、6月27日に懲戒解雇した。 　同学校は看護師や臨床検査技師などを養成しており、約300人の生徒が学んでいるという。

[968: 匿名さん]

２４時間テレビでも、善意の寄付金の着服を１０年に亘って
やっていたテレビ局の宣伝部長がいたとさ。

[969: 匿名さん]

金庫のカギを一人で管理していてはだめだね。
特に善意の寄付金なので、いくら寄付があったのかは分からないし。
金庫にしまっていてその後銀行にもっていって数えてもらうんだよね。
途中で中抜きされてもまったく分からない。

[970: 匿名さん]

東海テレビの財務担当の部長という
ことであった。

[971: 匿名さん]

↑　訂正するなら早い方がよいぞ

[972: 匿名さん]

東海テレビってあるの？

[973: 匿名さん]

JR東海に自転車載せたいですね

[974: 匿名さん]

エレベーターには自転車は載せないほうがいいのですが、
管理規約や細則に規定されていなければ乗せてもいいとは
思いますが、住民には嫌がられますね。

[975: 匿名さん]

嫌がる住民もいれば運べてよかったと思う住民もいます

[976: 匿名さん]

階段で担いで運ぶよりエレベータで安全に運ぶほうが公共の福祉に合致します

[977: 匿名さん]

>>975 匿名さん
それは自転車をエレベーターに乗せているものだけだよ。

[978: 匿名さん]

標準管理規約もエレベータを使って自転車を運ぶことは禁止していないように
エレベータに自転車を載せることは、ごく普通の行為なのです。
規約細則を改正して載せるのを禁止しようと企むやつが邪悪な不心得者です。
でも大丈夫、民法と区分所有法が認めていますからね、規約細則で禁止しても
草むらでコオロギが鳴いているようなものです。