エレベーターに自転車を載せることは？

[新米理事]

自転車問題で相変わらず悩んでいます。

１世帯２台のスペースは確保されていますが、それを超える自転車については
自室に入れていただく指導をしています。
ところが、エレベーターの使用に関し意見が出されました。

問題視する原因として
①出勤時等のラッシュ時に、迷惑となる。
②事故の元になる（例のシンドラー事件を引き合い）
　※事故が起きてからでは遅い。未然に防ぐ最善の方法を選択すべき。
③籠内に傷がつく（現実についてます。特に扉の内側）
　※美観を損ね、補修費用を管理費や修繕積立から拠出するのは納得できない。

【参考】
①規約で制限はされていない。
②１０Ｆ建・１６０世帯程度・エレベーターは２基（9人・6人乗り）
③エレベーターに「開延長ボタン」は設置されていない。
④同様の意見が複数寄せられている。

ご意見をお聞かせください。

[679: 匿名さん]

専有部分の面積が広い方が高くで売れるからね。そのためにベランダや共用廊下を狭くして建築する。よって、ベランダが狭いと室外機や物置等はおけないことになる。知ったこっちゃない。安物マンションの代表。温水器を室内に設置するのもその手のうち。

[680: 匿名さん]

自転車を駐輪場に置きたくないという者は、うちの自転車は
高級だからという理由が多い。
しかし、その高級の基準が分からない。人それぞれだろうし。

[681: 匿名さん]

つまり個人的理由ということだが、民主主義では個人は尊重されるから、その理由は正当である

[682: 匿名さん]

エレベータに自転車を載せるなというマンションは、エレベータが３人乗りで狭い場合が多い
その場合は、エレベータを載せるなというルールは有効である
しかし、６人乗り９人乗り１２人乗りエレベータで自転車載せるなという決議は違法無効

[683: 匿名さん]

自転車よりも大きくて重たい荷物を運んでおきながら
自転車がダメというのは支離滅裂

[684: 匿名さん]

>>683 匿名さん
おたくのマンションには駐輪場はないんですか。

[685: 匿名さん]

うちのマンションは大型で自治会もマンション単独の自治会である。地域の市会議員等も自治会詣でが盛んである。その自治会の会長や自治会役員や地域の公民館長や保護司や民生委員等もマンションの組合員で半永久的に任務に就いているが組合の理事長は１年交代で自治会等の任意団体の役員には頭が上がりません。マンションの管理は自治会関係なのか管理組合なのかのすみ分けがごちゃ混ぜである。長文で御免そ～らえ( ´艸｀)

[686: 匿名さん]

電動アシスト自転車は重たいからな、エレベーターをガンガン使って運べよ

[687: 匿名さん]

エレベーターは共用部分やから、なんぼ使ってもタダや
遠慮はいらんぞ

[688: 匿名さん]

自転車運ぶのがどうこう言う前に、汗臭いデブをなんとかせえや
エレベーター内で１５秒以上一緒にいたら眩暈するわ

[689: 匿名さん]

>>684 匿名さん
あるよ、
玄関口の脇が専用駐輪場になっているが
置き場を利用してもいいです。
自転車やオートバイの専用エレベータを
備えています。

[690: 評判気になるさん]

>>235 匿名さん
ロードバイクだと100万円越えのものも有りますが、それも外に置けと！？

[691: 評判気になるさん]

>>680 匿名さん
昨今のトップグレードのロードバイクは150万円オーバーです。

[692: 匿名さん]

安物マンションは色々大変だよね。
購入時はきずかないことも時間と共に
粗が出すぎる。クレームのしようがない。
資金の余裕のある者は買い替えもできるが
そうでなければ・・・
住民間のトラブルが心配である。
裕福な組合員は住まないし・・・

[693: 匿名さん]

お金を賭けた物件はつくり自体が贅沢で
ゆとりがあります。
従ってそのマンションの雰囲気に合った
住民が住みますので不満も少ないと思う
ので規約等の変更も少なくなります。
エレベーターに自転車等を載せてはいけない
マンションはそれなりの理由があります。
であれば専用のエレベーター等の設置をなさ
るといいのではないか。

[694: 匿名さん]

大抵の分譲マンションのエレベーターは人と荷物の両方を運ぶための設備だから
そのエレベーターで運ぶことができないほど大きく重たい自転車でない限り、
載せることができる。（区分所有法１３条）

[695: 匿名さん]

つまり、自転車を載せると同時に乗れる人数が少なくなるとか、積み下ろしに
時間がかかって待ち時間が増えるとか、は理由にならない。
タイヤやスタンドでエレベーターや廊下が汚れるというのも、台車やバギーや
泥靴と同じなので、自転車だけを載せるなとはいえない。

[696: 匿名さん]

もつろん、「エレベータに自転車を載せないこと」を総会で決議するのは自由だし、
その決議に自分の意思で従うのもアリだが、「俺は法律に従って載せるよ」という
奴をどうすることもできないというだけだ。

[697: 匿名さん]

自転車ごときに数十万円も出すような奇特な人種は一風変わっている。
世間でいう「同調圧力」「空気嫁」とは無関係な連中が多い。それでいて自分の
権利を守ることには非常に執着が強い。法律や規約細則にも詳しい。
高卒役員やFラン大卒フロントでは敵わない。

[698: 匿名さん]

自転車という乗り物は交通弱者なので、うかうかしてたら道路上で自分の居場所がなくなってしまう。道路でもマンションでも自分の権利は異常なくらい主張するのは当たり前だろう。

[699: 匿名さん]

>>697 匿名さん
君こそ変わり者だよ。
何にも趣味を持てない人種ほど変わり者だと思うがね( ´艸｀)

[700: 匿名さん]

自転車をエレベーターで運ぶなという変人は分譲マンションではなく改住に住んでほしい

[701: 匿名さん]

自転車は駐輪場におけばいい。
なんのために駐輪場が設置してあるの。
それとも駐輪場がないマンションのことかもしれないね。

[702: 匿名さん]

EVに最優先で乗り、アルコーブに置くのが普通ですけどね。

[703: 匿名さん]

駐輪場がないマンションの話しですね。

[704: 匿名さん]

何故駐輪場に置かないのか不思議だね。
駐輪場には監視カメラも設置されているし。
盗難とかを心配しているのかな。たかが自転車なのに、せこいね。

[705: 匿名さん]

駐輪場がないマンションは、アルコープにおかないと仕方ないね。

[706: 匿名さん]

自転車をエレベーターに乗せると迷惑だよね。
特に通勤・通学時はエレベーターが混むし。
雨の日とかは特に迷惑。

[707: 匿名さん]

駐輪場があれば、駐輪場に置くべきだね。
監視カメラも設置してあるだろうし。
なんのための駐輪場かが分からない。

[708: 匿名さん]

自転車は荷物なのでエレベータで運ぶのは当たり前ですね。
荷物を運べないなんて、何のためのエレベータが分からん。

[709: 匿名さん]

まだばかなことをいってるのがいるね。
お前のとこには駐輪場はないのか。

[710: 匿名さん]

あるけど、高級自転車は家まで上げるのが普通。

[711: 匿名さん]

盗まれても壊されてもいい自転車は駐輪場に置けって規約に書いてある。よく読め、バカたれ。

[712: 匿名さん]

>②１０Ｆ建・１６０世帯程度・エレベーターは２基（9人・6人乗り
エレベーターが２基しかないのに、自転車を乗せるのは
無理があるようですね。

[713: 匿名さん]

エレベーターに自転車載せ禁止規約に無理があるよ。住民に無理を押し付ける規約は無効。マンションは生活の場であるぞ～～～～～

[714: 匿名さん]

>>713 匿名さん
屁理屈いってないで規約や細則に従え。
自転車は駐輪場に止めるのが当然。
何のための駐輪場なんだよ。

[715: 匿名さん]

自転車がエレベーターに乗ってくるとみんな嫌な顔をするよ。
嫌われ者にはならないようにね。

[716: 匿名さん]

高級自転車はエレベーターで各部屋保管するとか
いっているが、その高級自転車とはいくらからが
高級なの？
所得によってそれぞれだよね。
年収５００万の者と１億の者ではその価格がまったく
違うだろう。
子供と大人でもその価値観は違うしね。

[717: 匿名さん]

要するに自転車に高級もへったくれもないということ。
自転車は駐輪場にとめなはれ。

[718: 匿名さん]

エレベータで自転車を運ぶことは法律で認められている
これに反する規約細則総会決議理事会決議はすべて無効

[719: 匿名さん]

エレベーターで自転車を運ぶことは法的には問題
ないんだけど、規約や細則で規定されていたらそれに
従うべきだというのが理解できないらしい。
法律を勉強したことがないんだろう。

[720: 匿名さん]

同調圧力が好きな人はそれでいいじゃないか。
自転車担いで階段上り下りして途中で転んで怪我すりゃいい。
自転車にも乗れなくなって一件落着だ。

[721: 匿名さん]

法的に問題がないのだから自由にエレベータ利用すればいいと思うよ。
大きな引越し荷物は運んでいい、体重１００キロのデブは乗ってもいい、
でも自転車はダメ、というのはキ〇ガイだから逆らわないほうがいい。

[722: 匿名さん]

どっちやねん？乗せるのか我慢するのか

[723: 匿名さん]

載せろ

[724: 匿名さん]

自転車をエレベーターに乗せてはだめと規定されていれば
乗せてはだめじゃん。

[725: 匿名さん]

法律で載せていいと規定しているから載せてええねん。
法律で禁止されてる場合は載せたらあかん。

[726: 匿名さん]

またその話かｗ

[727: 匿名さん]

>>725 匿名さん
頭悪いね。
大学出てるの？
でてても３流大だろうがね。

[728: 匿名さん]

駐輪場には何を置くために設置しているのか分かってない
あほがいる。

[729: 匿名さん]

自転車を運べないようなチンケなエレベータしか設置してないマンションは安くて貧乏人向け

[730: 匿名さん]

駐輪場を利用するかしないかは住民の自由だ
エレベーターを使わないで階段を利用する奴がいるくらいだからね
玄関ポーチに自転車を置くか植木鉢を置くか、自分で決めたらいい

[731: デベにお勤めさん]

またその話か！
その程度のことは理事会決議事項だよ。

[732: 匿名さん]

自転車は載せてもいいと思うが、この季節はデブハゲ親父は臭くてモワッとした空気を運んでくるから禁止すべき

[733: ご近所さん]

一人で何人分ものスペースをとるのだから、迷惑でしかない。
また、ほとんどの人が部屋の前に駐輪しているが、通路にはみ出していることもあり、車椅子が通るのに邪魔になる。
マンション内への自転車の持ち込みは、法律で規制してほしいくらいのレベル。

[734: 匿名さん]

駐輪場のないマンションの戯言だから許してやれよ。

[735: 匿名さん]

エレベーターに自転車を乗せるのを細則で禁止していない
マンションは即規定を作るべきだ。

[736: 匿名さん]

自転車をエレベーターの乗せるのを禁止した細則が
あれば違反者もなくなるだろう。

[737: 匿名さん]

エレベーターに自転車が乗ってくるのは考えられない。
即買い換えたいね。

[738: ご近所くん]

「１人で何人分ものスペースを取るから迷惑」という考え方は駐車場・駐輪場には
適用されるが、廊下・エレベータには適用がない。
当たり前だろう、そんな理屈が通るようではデブや子沢山夫婦は生活できなくなるｗ

[739: 匿名さん]

まだばかな書き込みをしているね。
自転車は駐輪場にとめろ。

[740: 匿名さん]

当マンションの規約では、駐輪場で自転車を盗まれたり壊されたりしても管理組合は関知しない旨が明記されている。言い換えれば、盗まれても壊されてもいい自転車を置く場所が駐輪場というわけだ。規約も自転車を室内や玄関ポーチで保管することを推奨していると言っていい。自転車は駐輪場に置けと言う奴は規約すら読んでいない。

[741: 匿名さん]

先に乗っている人がいるところへ自転車を積み込むのは確かに迷惑だろうが、
誰も乗っていないエレベータで自転車を運んでガタガタ言われる覚えはないな

[742: 匿名さん]

うちの細則には、エレベーターに自転車は乗せてはだめと
規定されているんだよ。
だから乗せてはだめということ。

[743: 匿名さん]

>>742 匿名さん
その細則は無効である。

[744: 匿名さん]

なぜ乗せちゃいけないのか、その理由が大事だな
738のレスの通り「何人分ものスペースを取るから」ではダメだね

[745: 匿名さん]

何故乗せてはいけないか？
細則で禁止されているからですよ。

[746: 匿名さん]

「エレベーターに自転車を載せないこと」と細則に規定されている理由としては、
１　エレベーターが狭小で自転車を載せるとドアが閉まらない
２　エレベーターが安物で自転車を載せるとその重みで動かない
３　細則を提案した役員と賛成した組合員が法律すら読めないバカだった
などが考えられる。１と２はマンション分譲当初から（つまり下級マンション）、
３は分譲後数年たって総会で決議された場合である。

[747: 匿名さん]

１と２の場合は、自転車積載禁止を定めた使用細則には法律上の根拠があるから
組合員は守らなければいけませんよ。
しかし、３の場合は守らなくていいのです（細則案に賛成した組合員は、自転車を
エレベーターで運ぶことができる法律上の権利を自分の意思で放棄するのだから
放っておけばよろしい）。

[748: 匿名さん]

７４７とかのややこしい組合員がいるマンションは
理事が苦労するだろうね。

[749: 買い替え検討中さん]

細則が規定されているなら、法律とは関係なく細則を
優先するというのを知らないらしい。

[750: デベにお勤めさん]

誰も文句を言わなければ、どんな規約細則でもいいんですが、
法令に違反する規約細則に従うか従わないかは、各組合員が判断してかまいません
多様性を認め合うのが昨今のトレンドなのですから

[751: デベにお勤めさん]

自転車を積める広さがあるエレベータでは積んでいいし、私は階段で運ぶというので
あれば、それでもいい
自転車は階段で運ぶということで全員一致しているのであれば、それはそれで問題ない
自転車は所有禁止ということで全員一致しているマンションもあるかもｗｗ

[752: 匿名さん]

まあ、エレベータで自転車を運べる法的根拠を説明できる住人は少ないからね、
ほとんどの住人は細則の規定に従うだろう。
一人二人エレベーターで自転車を運ぶやつがいてもいいんじゃないの。

[753: 匿名さん]

エレベーターに乗ろうとしたらエレベーターの中から怒鳴り声が聞こえた。エレベーターが止まり自治会長で理事長がハーレーダビットソンを乗せたまま管理人と二人乗っていた。管理人がたまりかねて注意したらしくてそれに腹を立てて何様に注意しているんだとの上から目線で管理人を罵倒していたのを発見してしまった。私に気を使い黙ったまま別れたが管理人は負けずに注意しているみたいでした。

[754: 匿名さん]

法令より細則が優先するとインチキ言って組合員から金をだまし取ってる役員もいるだろうね

[755: 匿名さん]

管理規約や細則に自転車のエレベーターの使用禁止が
規定されていれば載せたらだめ。
規定がなければ乗せても問題はない。ただ、それだけのことだよ。
法に触れるとかバカみたいなことを書きこんでいる者がいるが、
マンションの決まり事なんだから、法律とは関係ないのが分からないのだろうね。

[756: 匿名さん]

民法より区分所有法が優先し、区分所有法より管理規約が
優先するということは知っているのかい。
区分所有法には、強行規定と任意規定があり、任意規定に
ついては、規約で決めることができるとなっており、それが
承認されれば他の法律より優先するというのが。

[757: 匿名さん]

任意規定については、区分所有法を見れば分かりますよ。

[758: 匿名さん]

そもそも自転車をエレベーターに乗せてはだめとかオーケーとかの
法律の規定はないよ。
規約で決めるまでもなく、細則で決めればいいレベルのことだからね。

[759: 匿名さん]

自転車は駐輪滋養に止めるのが当然だよ。
何のための駐輪場なんだよ。
そこにとめないのであれば、それを壊して花でも
植えればいいよ。

[760: 匿名さん]

自転車をエレベーターに乗せるのは当然と思っている者は、
そのマンションに駐輪場がないからでしょう。

[761: 匿名さん]

自転車を大切にする人はみんな室内保管しています
部屋までエレベーターに乗せて運ぶのは当たり前です
イチャモンつける変人はいません

[762: 匿名さん]

駅やデパートでは「ベビーカーやキャリーバッグをご使用のお客様はエレベータをご利用ください」と放送していますね。「エレベーターにベビーカー乗せてもいいですよ」ではなく、やんわりと「階段やエスカレーターは使うなよ」と言っているわけです。なぜなら、キケンだから。
マンションもこれと同じです。自転車を階段で運ぶなんてアホ丸出しの所業。いわんや自転車をエレベータに載せるななんて細則があるマンションは脳梅毒末期のキ〇ガイ村です。不名誉なな病気を貰わないためにも住むべきではありません。

[763: 匿名さん]

まだばかなことをいってるね。
自転車ぐらい駐輪場にとめればいいんだよ。
たいした金額でもなかろうに。

[764: 匿名さん]

自転車は大切に取り扱わないと命にかかわるからね

[765: ご近所さん]

「お前がエレベータに自転車乗せるから俺が乗れないじゃないか」というジジイは
階段を使おう。いつでも空いてるよｗ

[766: 匿名さん]

自転車は１０万円程度だが、車は５００万円から１，０００万円が
普通だよね。
駐輪場に自転車を止めていて壊されてもたいしたことではないよ。

[767: 匿名さん]

それに、殆どのマンションでは駐輪場や駐車場には
防犯カメラが設置されているでしょう。
それにマンションの住民に悪い者はいませんよ。

[768: 匿名さん]

自転車の価値観については、収入の差に影響を受ける。
１万円の自転車でも子供にとっては大切なもの。

[769: 匿名さん]

自転車をエレベーターに乗せないといけないぐらい
たいせつなんだろうね。
やっと買えた自転車だから。

[770: 匿名さん]

兎に角、細則や規約に自転車をエレベーターに乗せては
ダメという規定があれば乗せてはだめということだよ。

[771: 匿名さん]

エレベーターに自転車が乗ってくると嫌だね。
特に朝の出勤時とか通学時は混むし。
雨の日も困る。
中には、自転車に乗ったままエレベーターに乗ってきて
エレベーターを降りたら、自分の部屋まで自転車で行く。
うちのマンションは大きいから、端から端まではかなりの距離があるから
自転車でいけば楽で速いしね。

[772: 匿名さん]

とにかく法律にも規約にも細則にもEVに自転車乗せてはいけないと書いてないので
乗せていいのである

[773: 匿名さん]

10階のオッサン、オレ、８階の女の順番でエレベーターホールに着いた時、高校生が自転車と一緒にエレベーターを待っていた。俺らを見て「先に上がってください」と言う。アホなやつだ。先に並んでるんだから乗ればいいのに。高校生と自転車とオッサンが先に行けば、8階女と二人きりでエレベーターに乗れたのに。卑屈になるな、自転車乗り！

[774: 匿名さん]

自転車と一緒には乗りたくないんだよ。
そんなことに気を使わなければならないぐらい自転車を
エレベーターに乗せるのはだめなことなんだよ。

[775: 匿名さん]

それはお前さんのワガママだよ～～ん

[776: 匿名さん]

さあ、今日は天気もいいし、エレベータに自転車載せて１階に下ろして鎌倉行くぜ

[777: 匿名さん]

いい加減住民が嫌がるエレベーターへの自転車の乗り入れは
やめたらどうなの、偏屈さん。

[778: 匿名さん]

鎌倉行ってきた。疲れた。自転車抱えて階段で上がれるわけないだろ。
何のためにエレベータがあるんだ？