エレベーターに自転車を載せることは？

[新米理事]

自転車問題で相変わらず悩んでいます。

１世帯２台のスペースは確保されていますが、それを超える自転車については
自室に入れていただく指導をしています。
ところが、エレベーターの使用に関し意見が出されました。

問題視する原因として
①出勤時等のラッシュ時に、迷惑となる。
②事故の元になる（例のシンドラー事件を引き合い）
　※事故が起きてからでは遅い。未然に防ぐ最善の方法を選択すべき。
③籠内に傷がつく（現実についてます。特に扉の内側）
　※美観を損ね、補修費用を管理費や修繕積立から拠出するのは納得できない。

【参考】
①規約で制限はされていない。
②１０Ｆ建・１６０世帯程度・エレベーターは２基（9人・6人乗り）
③エレベーターに「開延長ボタン」は設置されていない。
④同様の意見が複数寄せられている。

ご意見をお聞かせください。

[652: 管理担当]

[No.644～本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[653: 匿名さん]

削除があると極端に投稿者がいなくなる。

[654: 匿名さん]

>>653 匿名さん
削除対象投稿はなかったと思うけどね。
おれも金曜日から今日まで相場の勉強で
暇なしだったよ。
多分1０9爺さんとの関係者の削除依頼
でしょうよ( ´艸｀)。
真実は消される。
裏社会と通じた管理会社が関係している
証拠だよ。
悪徳管理会社に雇われたプロパガンダの
仕業かもしれませんよ。

[655: 匿名さん]

うちのマンションは自治会長（区分所有ではなく
同居人）のハーレーダビットソンを共用廊下に駐
輪しているのに習ってほとんどの住民が共用廊下
に駐輪してエレベーターで乗り降りしている。
どうにかせなゃあかんがね。相手は強くて管理人
も子分みたいに立ち働いていた。

[656: 匿名さん]

まず細則か規約で規定することからはじめなければならない。
しかし、なんで自治会長が管理組合に首を突っ込むの。

[657: 匿名さん]

使用細則に自転車をエレベーターに乗せては
ならないと規定されていればそれに従うべき。

[658: 匿名さん]

何故駐輪場をわざわざ設置しているんですか。
根本原因を理解していないですね。
うちの自転車は高級だからというのは理由になりません。
子供にしてみればみんな工期有で大切にしたいでしょうからね。

[659: 匿名さん]

なぜエレベータがあるのか？
大きな荷物を担いで階段を上がるとキケンだから
そんなことは小学生でも知ってる
自転車みたいな大きな荷物をエレベータで運ぶのは当然

[660: 匿名さん]

一般使用細則ではマンションの共用部分である
共用廊下は狭く消防法等に触れるために自転車
等の物品をおいてはならず、
なお、エレベーターには自転車等は駐輪場に置
くようにして乗せてはならないことになってい
る。
にもかかわらず、しかもマンションの管理者等
に準ずる自治会長が共用廊下に堂々と設置して
、しかも、エレベーターで乗り降りしている。
管理人は組合の役員や管理会社の坦当に注意し
てくれるように役員会で申し立てても対応しな
いので、
最寄りの警察署へ対応型を依頼しても担当外で
御箱になった。どうする家康( ´艸｀)。

[661: 匿名さん]

駐輪場が足りないんなら、段差をつけて２段にすれば
少しは改善されるのでは。

[662: デベにお勤めさん]

共用部分であるベランダに洗濯物を干しても消防法に違反しないが、
物置を設置するとダメと言われる。物置は大きくて重いからね。
廊下が広いとか自転車が軽い（移動させられる）とか、避難に支障が
なければ、消防法違反にはならないから安心しろ。

[663: 匿名さん]

>>662 デベにお勤めさん
ハーレーダビットソンは邪魔になるという人と、
かっこいいから良いという人とまちまちだから
よね。
日本は法律もマンションの規約も曖昧だからそ
こに争点が生じて弁護士や裁判官がくだらない
問題に労力を費やす。
民主国家の欠点かもしれない。
もともと小田原評定文化が脈々と生きている。
よって÷賢い人間の勝になるよ( ´艸｀)。
日本は元々武士道文化の国だった。
信長が長篠の戦いで武士道文化を叩いた。

[664: 匿名さん]

ハーレーはデカいから廊下に駐車するのはNG
廊下幅が2メートル超えてれば自転車くらいならOK

[665: 匿名さん]

>>664 匿名さん
安物マンションでコスト削減で共用廊下やベランダも狭くて困るんだよな。管理人はおこっていた。自治会長は女の部屋の同居人で地域の市会議員と仲よしらしいので誰も対抗できないみたい。

[666: 匿名さん]

住民感情としては自転車やオートバイは部屋内か
玄関前に駐輪スペースのあるマンションには住みたいよね。そんなママンションはあるけどね。高い。

[667: 匿名さん]

きょう廊下幅が1，5メートルしかないので消防法
に触れるとして自転車や室外機の設置は規約に禁
止となっていた。
自転車は置場があるのでそちらに駐輪をお願いし
ている。
よってEVでの乗り降りは当然できない。
しかし、
エアコンの室外機が置けないのは困るので禁止の
規約は廃止して室外機の設置や良しとした。
ベランダ幅が1，5メートルしか書ないので禁止で
はあるが黙認せざるを得ないのが実情である。

[668: 匿名さん]

消防点検で改善命令が出た分については改善
しなければならない。

[669: 匿名さん]

ベランダの幅が１．５mしかないということだが、
それは規定内ということかな。

[670: 匿名さん]

ロウコストマンションは共用廊下やベランダ等をできる限り狭く設計される。
物や室外機等を置きさえしなければ法令には反しない設計にはなるが生活上室外機等を設置しないと寒暖を防げないがそこまで細かい生活等のことは考えてはくれない。
生活しだして居住者は寒暖を防いだり自転車等の盗難防止の為に規約等の違反をして生活を守らざるを得ない。
ロウコストマンションは室内の間取りや設計にまで及ぶので購入はしない方がいい。
築古マンションは最後の婆を引き羽目になる。

[671: 匿名さん]

貧乏人向けのA棟と違ってB棟の玄関ポーチは広いから自転車置けるんだよ
だから自転車をエレベータで運んでもいいんだよ
ザマーミロ！！

[672: 匿名さん]

駐輪場はないの？

[673: 匿名さん]

ある

[674: 匿名さん]

うちのマンションは部屋前に自転車やオートバイの収納スペースがあるのと専用のエレベーターが設置されている。駐車場と自転車置き場は所有権付きでスペースがある。駐車場の各スペースには充電設備もついている。将来は発電設備も考えている。忘れたが地下水を利用している。

[675: 匿名さん]

部屋の前にオートバイの収納スペースとはまたまた
広いスペースなんだね。
オートバイは車の半分ぐらいのスペースがいるからね。

[676: 匿名さん]

ところで何故自転車を部屋の前までもってくるの。
高級マンションの住民なら、自転車ぐらい盗られても
たいしたことではないでしょう。

[677: 匿名さん]

それに防犯カメラも設置してあるだろうから。
盗難等はないと思うけどね。
住んでいる住民のモラルも高いだろうから。

[678: 匿名さん]

タワーマンションとかグレードの高いマンションでは
考えなくていいことだね。

[679: 匿名さん]

専有部分の面積が広い方が高くで売れるからね。そのためにベランダや共用廊下を狭くして建築する。よって、ベランダが狭いと室外機や物置等はおけないことになる。知ったこっちゃない。安物マンションの代表。温水器を室内に設置するのもその手のうち。

[680: 匿名さん]

自転車を駐輪場に置きたくないという者は、うちの自転車は
高級だからという理由が多い。
しかし、その高級の基準が分からない。人それぞれだろうし。

[681: 匿名さん]

つまり個人的理由ということだが、民主主義では個人は尊重されるから、その理由は正当である

[682: 匿名さん]

エレベータに自転車を載せるなというマンションは、エレベータが３人乗りで狭い場合が多い
その場合は、エレベータを載せるなというルールは有効である
しかし、６人乗り９人乗り１２人乗りエレベータで自転車載せるなという決議は違法無効

[683: 匿名さん]

自転車よりも大きくて重たい荷物を運んでおきながら
自転車がダメというのは支離滅裂

[684: 匿名さん]

>>683 匿名さん
おたくのマンションには駐輪場はないんですか。

[685: 匿名さん]

うちのマンションは大型で自治会もマンション単独の自治会である。地域の市会議員等も自治会詣でが盛んである。その自治会の会長や自治会役員や地域の公民館長や保護司や民生委員等もマンションの組合員で半永久的に任務に就いているが組合の理事長は１年交代で自治会等の任意団体の役員には頭が上がりません。マンションの管理は自治会関係なのか管理組合なのかのすみ分けがごちゃ混ぜである。長文で御免そ～らえ( ´艸｀)

[686: 匿名さん]

電動アシスト自転車は重たいからな、エレベーターをガンガン使って運べよ

[687: 匿名さん]

エレベーターは共用部分やから、なんぼ使ってもタダや
遠慮はいらんぞ

[688: 匿名さん]

自転車運ぶのがどうこう言う前に、汗臭いデブをなんとかせえや
エレベーター内で１５秒以上一緒にいたら眩暈するわ

[689: 匿名さん]

>>684 匿名さん
あるよ、
玄関口の脇が専用駐輪場になっているが
置き場を利用してもいいです。
自転車やオートバイの専用エレベータを
備えています。

[690: 評判気になるさん]

>>235 匿名さん
ロードバイクだと100万円越えのものも有りますが、それも外に置けと！？

[691: 評判気になるさん]

>>680 匿名さん
昨今のトップグレードのロードバイクは150万円オーバーです。

[692: 匿名さん]

安物マンションは色々大変だよね。
購入時はきずかないことも時間と共に
粗が出すぎる。クレームのしようがない。
資金の余裕のある者は買い替えもできるが
そうでなければ・・・
住民間のトラブルが心配である。
裕福な組合員は住まないし・・・

[693: 匿名さん]

お金を賭けた物件はつくり自体が贅沢で
ゆとりがあります。
従ってそのマンションの雰囲気に合った
住民が住みますので不満も少ないと思う
ので規約等の変更も少なくなります。
エレベーターに自転車等を載せてはいけない
マンションはそれなりの理由があります。
であれば専用のエレベーター等の設置をなさ
るといいのではないか。

[694: 匿名さん]

大抵の分譲マンションのエレベーターは人と荷物の両方を運ぶための設備だから
そのエレベーターで運ぶことができないほど大きく重たい自転車でない限り、
載せることができる。（区分所有法１３条）

[695: 匿名さん]

つまり、自転車を載せると同時に乗れる人数が少なくなるとか、積み下ろしに
時間がかかって待ち時間が増えるとか、は理由にならない。
タイヤやスタンドでエレベーターや廊下が汚れるというのも、台車やバギーや
泥靴と同じなので、自転車だけを載せるなとはいえない。

[696: 匿名さん]

もつろん、「エレベータに自転車を載せないこと」を総会で決議するのは自由だし、
その決議に自分の意思で従うのもアリだが、「俺は法律に従って載せるよ」という
奴をどうすることもできないというだけだ。

[697: 匿名さん]

自転車ごときに数十万円も出すような奇特な人種は一風変わっている。
世間でいう「同調圧力」「空気嫁」とは無関係な連中が多い。それでいて自分の
権利を守ることには非常に執着が強い。法律や規約細則にも詳しい。
高卒役員やFラン大卒フロントでは敵わない。

[698: 匿名さん]

自転車という乗り物は交通弱者なので、うかうかしてたら道路上で自分の居場所がなくなってしまう。道路でもマンションでも自分の権利は異常なくらい主張するのは当たり前だろう。

[699: 匿名さん]

>>697 匿名さん
君こそ変わり者だよ。
何にも趣味を持てない人種ほど変わり者だと思うがね( ´艸｀)

[700: 匿名さん]

自転車をエレベーターで運ぶなという変人は分譲マンションではなく改住に住んでほしい

[701: 匿名さん]

自転車は駐輪場におけばいい。
なんのために駐輪場が設置してあるの。
それとも駐輪場がないマンションのことかもしれないね。

[702: 匿名さん]

EVに最優先で乗り、アルコーブに置くのが普通ですけどね。

[703: 匿名さん]

駐輪場がないマンションの話しですね。

[704: 匿名さん]

何故駐輪場に置かないのか不思議だね。
駐輪場には監視カメラも設置されているし。
盗難とかを心配しているのかな。たかが自転車なのに、せこいね。

[705: 匿名さん]

駐輪場がないマンションは、アルコープにおかないと仕方ないね。

[706: 匿名さん]

自転車をエレベーターに乗せると迷惑だよね。
特に通勤・通学時はエレベーターが混むし。
雨の日とかは特に迷惑。

[707: 匿名さん]

駐輪場があれば、駐輪場に置くべきだね。
監視カメラも設置してあるだろうし。
なんのための駐輪場かが分からない。

[708: 匿名さん]

自転車は荷物なのでエレベータで運ぶのは当たり前ですね。
荷物を運べないなんて、何のためのエレベータが分からん。

[709: 匿名さん]

まだばかなことをいってるのがいるね。
お前のとこには駐輪場はないのか。

[710: 匿名さん]

あるけど、高級自転車は家まで上げるのが普通。

[711: 匿名さん]

盗まれても壊されてもいい自転車は駐輪場に置けって規約に書いてある。よく読め、バカたれ。

[712: 匿名さん]

>②１０Ｆ建・１６０世帯程度・エレベーターは２基（9人・6人乗り
エレベーターが２基しかないのに、自転車を乗せるのは
無理があるようですね。

[713: 匿名さん]

エレベーターに自転車載せ禁止規約に無理があるよ。住民に無理を押し付ける規約は無効。マンションは生活の場であるぞ～～～～～

[714: 匿名さん]

>>713 匿名さん
屁理屈いってないで規約や細則に従え。
自転車は駐輪場に止めるのが当然。
何のための駐輪場なんだよ。

[715: 匿名さん]

自転車がエレベーターに乗ってくるとみんな嫌な顔をするよ。
嫌われ者にはならないようにね。

[716: 匿名さん]

高級自転車はエレベーターで各部屋保管するとか
いっているが、その高級自転車とはいくらからが
高級なの？
所得によってそれぞれだよね。
年収５００万の者と１億の者ではその価格がまったく
違うだろう。
子供と大人でもその価値観は違うしね。

[717: 匿名さん]

要するに自転車に高級もへったくれもないということ。
自転車は駐輪場にとめなはれ。

[718: 匿名さん]

エレベータで自転車を運ぶことは法律で認められている
これに反する規約細則総会決議理事会決議はすべて無効

[719: 匿名さん]

エレベーターで自転車を運ぶことは法的には問題
ないんだけど、規約や細則で規定されていたらそれに
従うべきだというのが理解できないらしい。
法律を勉強したことがないんだろう。

[720: 匿名さん]

同調圧力が好きな人はそれでいいじゃないか。
自転車担いで階段上り下りして途中で転んで怪我すりゃいい。
自転車にも乗れなくなって一件落着だ。

[721: 匿名さん]

法的に問題がないのだから自由にエレベータ利用すればいいと思うよ。
大きな引越し荷物は運んでいい、体重１００キロのデブは乗ってもいい、
でも自転車はダメ、というのはキ〇ガイだから逆らわないほうがいい。

[722: 匿名さん]

どっちやねん？乗せるのか我慢するのか

[723: 匿名さん]

載せろ

[724: 匿名さん]

自転車をエレベーターに乗せてはだめと規定されていれば
乗せてはだめじゃん。

[725: 匿名さん]

法律で載せていいと規定しているから載せてええねん。
法律で禁止されてる場合は載せたらあかん。

[726: 匿名さん]

またその話かｗ

[727: 匿名さん]

>>725 匿名さん
頭悪いね。
大学出てるの？
でてても３流大だろうがね。

[728: 匿名さん]

駐輪場には何を置くために設置しているのか分かってない
あほがいる。

[729: 匿名さん]

自転車を運べないようなチンケなエレベータしか設置してないマンションは安くて貧乏人向け

[730: 匿名さん]

駐輪場を利用するかしないかは住民の自由だ
エレベーターを使わないで階段を利用する奴がいるくらいだからね
玄関ポーチに自転車を置くか植木鉢を置くか、自分で決めたらいい

[731: デベにお勤めさん]

またその話か！
その程度のことは理事会決議事項だよ。

[732: 匿名さん]

自転車は載せてもいいと思うが、この季節はデブハゲ親父は臭くてモワッとした空気を運んでくるから禁止すべき

[733: ご近所さん]

一人で何人分ものスペースをとるのだから、迷惑でしかない。
また、ほとんどの人が部屋の前に駐輪しているが、通路にはみ出していることもあり、車椅子が通るのに邪魔になる。
マンション内への自転車の持ち込みは、法律で規制してほしいくらいのレベル。

[734: 匿名さん]

駐輪場のないマンションの戯言だから許してやれよ。

[735: 匿名さん]

エレベーターに自転車を乗せるのを細則で禁止していない
マンションは即規定を作るべきだ。

[736: 匿名さん]

自転車をエレベーターの乗せるのを禁止した細則が
あれば違反者もなくなるだろう。

[737: 匿名さん]

エレベーターに自転車が乗ってくるのは考えられない。
即買い換えたいね。

[738: ご近所くん]

「１人で何人分ものスペースを取るから迷惑」という考え方は駐車場・駐輪場には
適用されるが、廊下・エレベータには適用がない。
当たり前だろう、そんな理屈が通るようではデブや子沢山夫婦は生活できなくなるｗ

[739: 匿名さん]

まだばかな書き込みをしているね。
自転車は駐輪場にとめろ。

[740: 匿名さん]

当マンションの規約では、駐輪場で自転車を盗まれたり壊されたりしても管理組合は関知しない旨が明記されている。言い換えれば、盗まれても壊されてもいい自転車を置く場所が駐輪場というわけだ。規約も自転車を室内や玄関ポーチで保管することを推奨していると言っていい。自転車は駐輪場に置けと言う奴は規約すら読んでいない。

[741: 匿名さん]

先に乗っている人がいるところへ自転車を積み込むのは確かに迷惑だろうが、
誰も乗っていないエレベータで自転車を運んでガタガタ言われる覚えはないな

[742: 匿名さん]

うちの細則には、エレベーターに自転車は乗せてはだめと
規定されているんだよ。
だから乗せてはだめということ。

[743: 匿名さん]

>>742 匿名さん
その細則は無効である。

[744: 匿名さん]

なぜ乗せちゃいけないのか、その理由が大事だな
738のレスの通り「何人分ものスペースを取るから」ではダメだね

[745: 匿名さん]

何故乗せてはいけないか？
細則で禁止されているからですよ。

[746: 匿名さん]

「エレベーターに自転車を載せないこと」と細則に規定されている理由としては、
１　エレベーターが狭小で自転車を載せるとドアが閉まらない
２　エレベーターが安物で自転車を載せるとその重みで動かない
３　細則を提案した役員と賛成した組合員が法律すら読めないバカだった
などが考えられる。１と２はマンション分譲当初から（つまり下級マンション）、
３は分譲後数年たって総会で決議された場合である。

[747: 匿名さん]

１と２の場合は、自転車積載禁止を定めた使用細則には法律上の根拠があるから
組合員は守らなければいけませんよ。
しかし、３の場合は守らなくていいのです（細則案に賛成した組合員は、自転車を
エレベーターで運ぶことができる法律上の権利を自分の意思で放棄するのだから
放っておけばよろしい）。

[748: 匿名さん]

７４７とかのややこしい組合員がいるマンションは
理事が苦労するだろうね。

[749: 買い替え検討中さん]

細則が規定されているなら、法律とは関係なく細則を
優先するというのを知らないらしい。

[750: デベにお勤めさん]

誰も文句を言わなければ、どんな規約細則でもいいんですが、
法令に違反する規約細則に従うか従わないかは、各組合員が判断してかまいません
多様性を認め合うのが昨今のトレンドなのですから

[751: デベにお勤めさん]

自転車を積める広さがあるエレベータでは積んでいいし、私は階段で運ぶというので
あれば、それでもいい
自転車は階段で運ぶということで全員一致しているのであれば、それはそれで問題ない
自転車は所有禁止ということで全員一致しているマンションもあるかもｗｗ