エレベーターに自転車を載せることは？

[新米理事]

自転車問題で相変わらず悩んでいます。

１世帯２台のスペースは確保されていますが、それを超える自転車については
自室に入れていただく指導をしています。
ところが、エレベーターの使用に関し意見が出されました。

問題視する原因として
①出勤時等のラッシュ時に、迷惑となる。
②事故の元になる（例のシンドラー事件を引き合い）
　※事故が起きてからでは遅い。未然に防ぐ最善の方法を選択すべき。
③籠内に傷がつく（現実についてます。特に扉の内側）
　※美観を損ね、補修費用を管理費や修繕積立から拠出するのは納得できない。

【参考】
①規約で制限はされていない。
②１０Ｆ建・１６０世帯程度・エレベーターは２基（9人・6人乗り）
③エレベーターに「開延長ボタン」は設置されていない。
④同様の意見が複数寄せられている。

ご意見をお聞かせください。

[534: 匿名さん]

今内のマンションで理事長がエレベーターに自転車を乗せてドアに
衝撃を与えたので自動的に階途中で停止して閉じ込められている。

通りがかりの組合員が防犯カメラでこの様子を見てロビーで大声
で理事長解任を要求しだした。

この理事長は管理会社と共謀している悪いうわさが絶えないので
マンションには住めなくなりそうである。

[535: 名無しさん]

ならないでしょ、大袈裟な。

[536: 匿名さん]

規約違反と明記してある場合のみ、駄目です。
あとは自由。

[537: 住民の人に質問したいさん]

内のマンションは共用廊下には物品を置くには使用細則で禁止です。
処が理事長兼自治会長の専有部分の玄関前に真っ赤なハーレーが置いてあります。
住民の苦情を受けて管理人が注意したら一悶着あったようです。管理人の運命は如何に、？

[538: 匿名さん]

大抵のマンションでは問題ありません。規約に書いてない限りはＯＫです。

[539: 匿名さん]

>>537
頭変えて終わり。
替えは山ほどいるからね。

[540: マンコミュファンさん]

自転車にブツブツ文句言う高齢者。
エレベーター内の自転車に、なんの用があるんだ？(笑)

[541: 匿名さん]

自転車がダメで台車がＯＫってジジイもいるからなｗ

[542: 匿名さん]

あんたくらいだよ、そんな奴は。

[543: 匿名さん]

エレベータ使用禁止してガキが階段で自転車運ぶ途中で転んでけがして寝たきりの垂れ流し人生になったら役員が介護しろよ。

[544: 匿名さん]

私のマンションは各専有部分の脇に自転車収納があるので自転車をEVを使用している。
勿論別の置場もあります。マナーは守られていますので苦情はありません。
各階に自転車収納スペースがあるのなら規約でルールを作られたらどうでしょうか。
住民が生活しやすいように工夫してください。

[545: 匿名さん]

エレベーターに乗せるのはokだと思う
部屋の中に入れたい人もいると思うし
でも廊下に置くのはダメだと思う

[546: 匿名さん]

>>545 匿名さん
廊下に自転車（バイク）置場がないのなら法令に触れなければ
組合員の多数決で決めるといいでしょう。

[547: 匿名さん]

エレベータは人や物を安全に運ぶための設備だから自転車を運ぶのはＯＫ
ただしエレベータに入りきらないような大きなやつはＮＧ（区分所有法１３条）
廊下は人が通行し物を運ぶための通路だから自転車を置くことはＮＧ
総会決議（過半数）は論外、規約でも厳しいかも（区分所有法３０条１項、３項）

[548: 通りがかりさん]

住民板でも、よく出る話題。
あとはベビーカー。

[549: なんでこうなる住人さん]

私のマンション（分譲、築20年7階建てエレベータ1基9人乗り、約50戸、管理会社に丸投げ管理）でも昨年度に問題化しました。
まず中高生が自転車をエレベータの乗せる光景を頻繁に目にするようになり当然ですがエレベータの待ち時間が長くなる事が発生。
（エレベータ内の壁やドアにタイヤ痕が目立つ。エントランスガラスドアにも自転車ペダル高さにかなり傷が目立つ）
エレベータ内から乗ったままエントランス内走行して自動ドアから外エントランス、から外アプローチ通過まで乗ったまま出て行く女子中高生を見た。
当マンションも住人の高齢化が進みエントランス等の共用部で自転車と人との接触事故の可能性も出てきた。（ある意味、無法化地帯の自転車事情）
今の時点で何か手立てを講じておかなければ、
地震発生時や救急搬送等に避難、搬送に廊下自転車が支障となる可能性もある。
私のマンションでは自転車の総台数実態把握もできていない。過去に放置自転車を組合費で処分した事の2回ぐらいあり。
マンションエントランス前の屋外には無料駐輪場は2ヶ所あり合計約25台分（屋根付き）保管できるが現在駐車スペースにはかなり余裕がある。
昨年、管理会社が自転車に関するアンケートを実施した。
結果は回答率70％で回答中30％が屋内に持ち込んで保管している内容だった。
なぜ持ち込むか？の問に対しては、汚れる、虫が付く、高額だから、その他だが・・・
今年度、またエレベータ内の養生マットをタイヤ痕の為に更新した。
駐輪場の登録、有料化の議論も過去に２～３回有ったか登録シール発行までは進んだが有料化は多数決で実現できず。（現在までバイク置き場が無料なので兼ね合いもあり）
結果、昨年度の理事会は「自転車の屋内持ち込みは容認」「屋内は降車、手押し」
「自宅入り口ドア付近専有使用スペースに置く事。共用部廊下にはみ出さない」
とりあえずは、これぐらいで様子見のようだ。
そもそもだが、自転車利用者は10代がほとんど。（その友人も屋内まで持ち込むケースもあるが）その保護者の他人に迷惑を掛けない意識などの世間一般常識が疑問に思うが？

[550: 匿名さん]

うちは玄関前に自転車置き場のスペースのあるマンションを購入した。
売買契約書には置場スペースも明記されている。
置場の無い住民から苦情を受けたが事情を説明したところ総会に諮る
と言われた。無茶だと思って無視している。
置場の無い住民は部屋の中を置場にしてエレベーターを利用している。

[551: 匿名さん]

自転車等をエレベーターに乗せて移動できないマンションは
古いマンションでしょう。
今は専用エレベーターで自転車等や動物等を載せて移動出来
るように最初から設計されている。

[552: 匿名さん]

細則で決めればいいことです。
そしてそれを順守すべきでしょう。

[553: 匿名さん]

安全上は消防法に触れなければいいよ。

[554: 匿名さん]

安いマンションはそれだけコストカットしているから規約も窮屈
ですみずらいのは当たり前です。
従って規約違反も多くてトラブルも多いので仮の住まいにするべきだよね。永住はできないせしょう。自転車も階段を担いで運べと言わんばかりの規
約になっている。

[555: 匿名さん]

自転車のような大きな荷物をエレベーターで運ぶのは当然だと思うが、
うちのマンションにもウルサイ連中がいるみたいなので、自分より
先に待ってる人がいるときは、自転車を載せないことにしている。
もっとも、俺は最上階なので一階へ下すときはエレベーターは常に
空いている。先に俺が自転車を載せているところへ途中の階から
乗り込んでくるのは、そいつの判断そいつの勝手な都合だ。
人が乗ってるところへ後から入ってきて狭いとか文句垂れるのが筋違い。

[556: 匿名さん]

ロウコストマンションでは共用廊下とベランダの幅が狭いのでエアコンの室外機を置くと消防法に触れると法令厳守を唱える住民がいて困る。だおすりゃいいの。

[557: 匿名さん]

扇風機で解決

[558: 検討板ユーザーさん]

>>240 匿名さん

時代遅れwロードバイクもママチャリとの区別もできてない。こういう人がいるマンションまだあるのか。

[559: 匿名さん]

自転車をエレベーターに乗せるとエレベーターに傷がつく。
場所を多くとる。
危険である。
駐輪場を設置しているのでそこにとめればいい。
各階通路に駐輪している。
そのような理由で、エレベーターへの自転車の乗り入れを禁止している
マンションは多いと思います。

[560: 匿名さん]

細則できめればいいんです。
それを守らない者に対しては、注意すべきです。

[561: 匿名さん]

自電車をエレベーターに乗せたり、ペット不可のマンションで
こっそりペットを飼うとか、そういう無神経な者は必ずいますよ。

[562: 匿名さん]

規約や細則とかのルールを守らない者をどうするかですね。

[563: 評判気になるさん]

自転車をエレベーターに乗せてる場合は、その後、廊下に置いてるか専有部に入れてるかが問題でしょう。

[564: 匿名さん]

>>563 評判気になるさん
専有部分に自転車を置いたらいけないのか。

[566: 匿名さん]

>>565さん
雨の日なんかは、濡れた自転車は部屋の中にはいれたくないからね。
そういう輩もでてくるしね。

[567: 匿名さん]

自転車は荷物だからエレベータで運ぶのは当たり前

[568: 匿名さん]

自転車をエレベーターに乗せてはだめという細則、
うちのマンションにはありますよ。
そういう規則があれば、皆さん良識がありますから、自然と
乗せる者は少なくなります。

[569: 匿名さん]

細則がなければ乗せても全然問題はありません。

[570: 匿名さん]

だからエレベーターに乗せるのが嫌なら細則をつくればいい。

[571: 匿名さん]

細則でエレベーターに自電車を乗せるのは禁止と謳ってあれば
エレベーターに自転車を乗せる者がいたら住民からはひんしゅくを買います。

[572: 匿名さん]

しかし、高級な自転車や、買ったばかりの自転車に対しては
自分の部屋で保管したい気持ちは分ります。

[573: 匿名さん]

決められたルールは守る必要があります。

[574: 匿名さん]

細則で禁止されていれば載せたらだめだが
禁止されてなければ当然乗せてもオーケー。

[575: 匿名さん]

しかし、高級な自転車は自転車置き場には置きたくない。

[576: 匿名さん]

規約細則に書いてある・書いてないにかかわらず、エレベータのかごに入る大きさで
重量制限内ならば、普通の自転車も電動アシスト自転車も載せてＯＫ

[577: 口コミ知りたいさん]

くだらんルールに束縛されるな。
エレベーターの使用禁止には不合理である。
そんな規約な無視すればいい。

[578: 匿名さん]

乗せたもん勝ちｗ

[579: 匿名さん]

エレベータに自転車を載せると場所を取るので他の人が乗れなくて迷惑と言われますが、
デブが乗っても場所を取るので自転車を載せることができなくて、やはり迷惑です。

[580: 匿名さん]

>>579さん
暇ですね。
もっちょっとましな書き込みしてね。

[581: 匿名さん]

可哀そうなものもいますね。
まともな書き込みはできないんだろうね。

[582: 匿名さん]

暇人がいるね。
仕事をしている者は仕事をしな。

[583: 匿名さん]

会社をリタイアした者がマンション管理をすればいい。
その繰り返しだよ。

[584: 匿名さん]

それが一番いいと思うよ。

[585: 匿名さん]

あ～、今日も自転車載せたぜ
最上階やから気兼ねなく載せられる

[586: 匿名さん]

みんなに嫌われてるだろうね。

[587: 匿名さん]

俺総会で信任された理事やけど、いつもエレベータで１０階まで自転車運んでる。

[588: 匿名さん]

理事であることがどう関係するのですか？

[589: 匿名さん]

理事が率先してエレベーターで安全に自転車を運ぶことはいいことだ

[590: 匿名さん]

エレベーターを自転車に乗せてはだめという細則があるのに
エレベーターに自転車が乗ってくればみんな引くよね。

[591: 匿名さん]

そんな細則は無効である。

[592: 匿名さん]

>>591さん
細則が無効という根拠を述べよ。

[593: 匿名さん]

>>592 匿名さん
その前になぜ有効かを述べ。

[594: 匿名さん]

よそのマンションでも自転車乗り入れ禁止だからｗ

[595: 匿名さん]

>>594 匿名さん
うちは専用エレベーターがあるし、
玄関前には駐輪スペースがあるよ。

[596: 匿名さん]

お～、今日もエレベーターで自転車運んだぜ
９人乗りエレベーターだが、俺の載せ方が上手いんで、
自転車積んでも、あと大人２人は十分乗れる
みんな感謝してるだろうね

[597: 匿名さん]

標準管理規約に従う必要はない。
住民の生活に不便さを与える規約は無効である。

[599: 匿名さん]

自転車載せることができないエレベーターって欠陥商品じゃないのかｗ

[600: 匿名さん]

うちのマンションの不法駐輪を調べたら８００台
くらいあるよ。
自転車泥棒がマンション内外にいるが証拠を揃え
られないので警察にも届けられない。
安マンションだったのであきらめている。

[601: 匿名さん]

盗まれても壊されてもよければ駐輪場に止めろ
規約にはそう書いてある

[602: 匿名さん]

朝の通学、通勤時間帯に無理やり自転車を乗せてきたら
迷惑じゃないの。
それに、駐輪場は何のために設置してるの。
だから、細則で規定してるんだよ。
その細則がなければ、自由にエレベーターに乗せていいよ。
いくらエレベーターが混んでいても、詰めてもらって乗せればいい。
ただそれだけのこと。

[603: 匿名さん]

雨でぬれていようが、泥で汚れていようが
自転車を乗せていいんだよ、規則がなければ。
自転車に乗ったままエレベーターに乗ってきてもいいよ。
そして、通路は当然自転車に乗ったまま自分の部屋まで
オーケー。

[604: 匿名さん]

規則をつくるかどうかは、それぞれのマンションで決めればいい。
決まったらそれに従う、それがルールというもの。

[605: 匿名さん]

>>602 匿名さん
うちの駐輪場は不法駐輪者や不法投棄車や
泥棒かは知らないがマンションの内外のも
のが盗んだり盗んできたものを不法投棄し
たりでめちゃくちゃになっている。
管理会社から注意されるが事情を説明して
も荒れた駐輪場の整理整頓や改善がなされない。
管理人はカイゼル髭をうあやして有力者との
飲食に更けている。
管理会社の怠慢を追求しても何の動きもない。
とりあえず管理人の交代を迫ったが理事長や
町の役員との繋がりが強くて聞き入れられない
管理会社の担当も頭を痛めているようである。

[606: 匿名さん]

>>605さん
うちの場合は、毎年ステッカーを色を変えて販売しています。
つまり、それが駐輪場の使用料ということになります。年間で
１，０００円です。
そして、毎年一定の時期に調査をしまして、その年のステッカー
でない場合は一定期間終了後警察に連絡して持ち主不在となれば、
業者に引き取ってもらっています。

[607: 匿名さん]

ステッカーのついていない自転車やその年度のステッカーで
ない場合は、１ヶ所に集めて猶予期間をもちます。

[608: 匿名さん]

そんなことはしているが中途半端なんだよな。

[609: 匿名さん]

何が中途半端かな。
それでうまくいっているよ。

[610: 匿名さん]

>>594 匿名さん
よそはよそ、うちはおちだよ、

[611: 匿名さん]

何のために管理組合が使用細則を作るのか（言い換えれば、標準規約のように「お上」が使用細則についてもお手本を示さないのか）と言えば、共用部分の造りがマンションによって千差万別であるからだ。廊下に私物を置いてはならないのは、私物を置くことで通行が困難になる（廊下が狭い）からであり、そうでなければ置いても構わない（現にうちのマンションは廊下幅が広く、エアコンの室外機を置くスペースが設けられている）。つまり、「廊下にエアコンの室外機を置いてはならない」という一律的な標準使用細則は制定できないのである。

[612: 匿名さん]

まさに「よそはよそ、うちはうち」がマンションの正しい管理方法なのだ。「よそのマンションでこうだから」という役員は〇〇か〇〇〇〇と言ってよい。
エレベータも同じことで、６人乗りの狭いエレベータにドでかい電動ママチャリがすんなり収まるわけがない。よって積むことを禁止してもいいが、寸の短い小径車なら十分入るから積載禁止といかない。９人乗り１２人乗りのエレベータなら電動ママチャリも楽々入る。

[613: 匿名さん]

エレベータは人や物を運ぶための設備。したがって、エレベータで自転車を運ぶことはエレベータ本来の使用方法（区分所有法１３条の「用方」）に合致するから、規約であろうと総会決議であろうとこれを制限することはできない。本来の使い方をするのであれば、誰（管理組合長や管理人など）に遠慮することもなく自由に（つまり無許可かつ無料で）使用できるのがマンションの共用部分なのだ。廊下を歩くのに通行手形も通行料も要らないし、エレベータで粗大ごみ運ぶのに許可申請も運搬料も要らないだろ？

[614: 匿名さん]

物事の本質が理解できない組合員は「規約細則に規定があるかどうか」にとらわれる。規約細則が大事だが、それ以前に法律があり社会常識がある。総会で決議された内容でも法律や社会常識に反するものは従う必要はないし、規約細則で禁止されていないからと言って、すでに何人も乗っているエレベータに自転車を押し込むなんてキチガイ沙汰が許されるはずはないだろう。分譲当初から自転車のエレベータ積み込み禁止が細則で定められているマンションは、６人乗りの小さなエレベータだろうな。

[615: 匿名さん]

１２人乗りの立派なエレベーター３基があるマンションと
６人乗りエレベーター１基だけの安普請貧乏マンションでは
使用細則に違いがあるのは当然ということですねｗ

[616: 匿名さん]

分譲マンションの管理に携わる者は様々な形態の
マンションを知ることから始めないといけない。
特に複合型大型マンションの管理の経験者が望ま
しい。

[617: 匿名さん]

>>616さん
様々な形態のマンションを知る必要がある？
自分が住んでいるマンションのことだけでいいんでは。

[618: ご近所さん]

>>597 匿名さん

[619: ご近所さん]

>>601 匿名さん

[620: ご近所さん]

>>614 匿名さん

[621: 匿名さん]

エレベーターに自電車を乗せていいマンションでは、
自転車に乗ったママエレベーターに乗ってきて、エレベーター
を出れば、自転車に乗ったまま通路を駆け抜ける。

[622: 匿名さん]

やはり自転車をエレベーターには乗せない方がいいでしょう。

[623: 匿名さん]

雨の日に自転車がエレベーターに乗ってくると嫌だよね。
狭いエレベーターなのに、二人分か３人分のスペースが
いるから。

[624: 匿名さん]

エレベーターを自転車に乗せるかどうかは、それぞれの
マンションで決めればいいことです。
決まったらそれを順守しなければならないでしょう。

[625: 匿名さん]

大きなマンションの場合、エレベーターに自転車を乗せて
いいとなっていれば、誰も載っていないときは、自転車に乗り
おりる時は自転車に乗って自分の部屋まで一直線。

[626: 匿名さん]

エレベーターには自転車は載せない方がいいよ。
なんのために駐輪場があるの。

[627: 匿名さん]

そうだよね。
駐輪場があるのに、なんでエレベーターに乗せて自分の
部屋までもっていくの。
取られることを心配したせこい住民の考えることだな。

[628: 匿名さん]

駐輪場には監視カメラがついているんじゃないの。
ついていないから自宅で管理したいのかな。

[629: 匿名さん]

1世帯に２台置ける駐輪場があるのに、なんでエレベーターに乗せて自分の
部屋までもっていくか。その理由を確認してはどうでしょう。
取られるのが嫌だからとか、いたずらされて出かけるとき使えないから、とかなら監視カメラを付け防止する、他理由があればその理由によって対策を立てるとか考えてみてはいかがでしょう。

[630: 口コミ知りたいさん]

うちは大型マンションで一部屋に2台超の駐輪
が出来るマンションだが、
盗難による持ち出しと持ち込みが多くて困る。
管理人は対応に苦慮している。
勿論防犯カメラは設置されてはいるが、
モニターを背にしたり、帽子やマスク等で顔を
隠して犯行に及んでいる。
録画機能はついてはいるが時間がたつと消去さ
れて証拠がなくなる。
管理人がぼやいているのはモニターの位置が可
笑しいと提案はしているが、
管理会社や理事会は動いてくれないと言ってい
る。
一二度は現行犯で抑えたら悪事を犯してはなら
ない組合員の関係者だった。
管理人は勇気をもって公表した。
どうする00( ´艸｀)。

[631: 口コミ知りたいさん]

>>630 口コミ知りたいの続き
幅1メートルに満たない共用廊下に自転車等を
おいてはならない旨の使用細則等があるが、
自治会長が赤いハーレーダビットソンを置い
ているので住民の苦情に対し管理会社と理事会
に報告しても両社とも何にも手を打たないで時
が過ぎたのでたまりかねた管理人が勝手に公開
して撤去を促した。
共用廊下には監視カメラはついてはいないので
しかるべき証拠を残すことはできない。
どうする〇〇康( ´艸｀)

[632: 匿名さん]

エレベータで自転車運ぶのは当たり前
安治川隧道の階段入口にも「自転車はエレベータで運ぶこと」と書いてある

[633: 匿名さん]

自転車を共用廊下においてはだめだよ。