エレベーターに自転車を載せることは？

[新米理事]

自転車問題で相変わらず悩んでいます。

１世帯２台のスペースは確保されていますが、それを超える自転車については
自室に入れていただく指導をしています。
ところが、エレベーターの使用に関し意見が出されました。

問題視する原因として
①出勤時等のラッシュ時に、迷惑となる。
②事故の元になる（例のシンドラー事件を引き合い）
　※事故が起きてからでは遅い。未然に防ぐ最善の方法を選択すべき。
③籠内に傷がつく（現実についてます。特に扉の内側）
　※美観を損ね、補修費用を管理費や修繕積立から拠出するのは納得できない。

【参考】
①規約で制限はされていない。
②１０Ｆ建・１６０世帯程度・エレベーターは２基（9人・6人乗り）
③エレベーターに「開延長ボタン」は設置されていない。
④同様の意見が複数寄せられている。

ご意見をお聞かせください。

[374: 匿名さん]

車椅子使えないとは

[375: 匿名さん]

使えるよ　盲導犬も使えるよ　駄目なの自転車だけ

[376: 匿名さん]

車椅子はかさばるから迷惑、無理だな。
分解して輪行袋に入れれば許してやる。

[377: 匿名さん]

駄目なの自転車だけよ　三輪車は手に持ってれば良いよ

[378: 匿名さん]

自転車はいいけど、原チャリと車椅子は駄目。

[379: 匿名さん]

駄目なの自転車だけよ　原チャリってなに？　げんどうきつき自転車は駄目よ

[382: 匿名さん]

ベビーカー母子のほうが邪魔
そこのけそこのけ子連れが通るってか？？
厚かましいったらありゃしない

[386: 匿名さん]

そうみたいですね。
自分の住んでる場所で苦労が多いのでしょうかね。

自転車：規約で禁止してなければ載せても大丈夫です。

[387: 匿名さん]

駄目なの自転車だけよ　

[389: 匿名さん]

通路でチョロQレースして遊んでいいですか？
エレベーター使ってかくれんぼしていいですか？

[391: 匿名さん]

＞通路でチョロQレースして遊んでいいですか？
＞エレベーター使ってかくれんぼしていいですか？

小学生の屁理屈のようです。
まさか本気で聞いてるのではないですよね？

[392: 匿名さん]

うちの規約細則には駄目とは書いていないな。

[393: 匿名さん]

常識とマナーと規約の狭間を理解できないとこうなるね

[420: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[421: 匿名さん]

妥当な措置だと思います。
テーマからかけ離れた中傷合戦になっていましたからね。

[422: 匿名さん]

テーマ自体が小数のマンションでしか無い状態（自転車のEV利用）だからね。
それを無理にこじつけて肯定したがる方がやり込められるだけですよね。
極端に言えばスーパーや病院内で自転車引いてるなら良いというマヌケな感覚かな。

[423: 匿名さん]

思うに、（マンションでの）自転車に対する認識には人によって決定的な違いがあるので、匿名掲示板でこのテーマを議論すると感情的になり過ぎ、冷静な会話ができなくなると思います。
やはり、各マンションにて顔を突き合わせて責任ある議論をすべきでしょう。

[424: 匿名さん]

「小数のマンション」さん、いい加減にした方がいいですよ。

[425: 匿名さん]

↑　荒らすだけの投稿は遠路して下さいね。

[426: 匿名さん]

↑　荒らすだけの投稿は遠路しますね。

[427: 匿名さん]

どこでもエレベーターの利用細則はあるでしょうに
多くのマンションは自転車は利用できないよね　通路も通れないのに

それに多数の人がそれやったら収拾つかないよ　自転車で渋滞起きるし
自転車同士で通路はすれ違いできないよ

[428: 匿名さん]

なるほど、その通りですね。

[429: 匿名さん]

このスレ自体が、不要なスレだと思います。

[430: 匿名さん]

なるほど、確かにその通りですね。

[432: 匿名さん]

このスレ主、分譲マンションに住んでないから解らないんだろうね。

[433: 匿名さん]

なんとこのスレ、２００６年に作成されたものか！
９年前に「自転車問題で相変わらず悩んでいた」スレ主はいまだに悩んでいるのかな。

[434: 匿名さん]

スレ作成当時には、比較的冷静な議論がなされていたようですね。
「マンションの民度」はともかく「掲示板の民度」は９年の間にかなり低下したようです。

[435: 匿名さん]

９年前の２００６年７月に立てられたスレなんですね。
もはやスレ主はいないのではないでしょうか。
暇つぶしでワザと反対意見を書き、それを見た私などが、それは違うと書き込み、その揚げ足などを取ると言う繰り返しです。
つまり、構って欲しいだけなのでしょう。
他の場所にも似たようなスレを見つけました。
きっと同じ人が構って欲しいので、同一スレと見なされないような設定にして立てたのだと思います。
そして、おそらく同じ人が色んなスレで、同じような展開をし、真面目なスレであったものが、この人の遊び場にされてしまっています。
掲示板の管理人さんたちも、手を焼いていることでしょう。

[437: 匿名さん]

９年前？　は自転車が勝手にマンション突入ですか？
今はそんな下品なマンション有りませんよ。
規約でそれを認め奨励している特殊なマンション有がるなら見てみたい。

[438: 匿名さん]

なるほど、確かに。
構って欲しいだけのようですね。

[439: 入居済み住民さん]

ロード乗りでいちいち輪行袋に入れてEV乗る訳無いよ。他の住民とEVで会うの気が引けるので低層に引越して階段使ってる。前の分譲は上階がうるさい奴なんで売った。自転車なんか大目に見たら。騒音主の方がずっと迷惑だよ。EVってどんだけ神経質なんだよ。

[440: 匿名さん]

だれも大目になんか見ないよ、規約細則守ればいい事。

大目に見るなら決まりは要らないわ。

[446: 匿名さん]

ＥＬＶくんはいなくなったのかな。

[447: 物件比較中さん]

ベビーカーおばさんの方が図々しくてもっと邪魔。ロード乗りは遠慮してるからまだ好感持てる。大事なロードなんだから部屋に持ち込むの当たり前だろ。

[448: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

おデブなおばさんも邪魔。
階段使って！

[449: 匿名さん]

だれも大目になんか見ないよ、規約細則守ればいい事。 だとよ。

[450: 匿名さん]

うちのマンションでロードレーサーを持ってる人は、分解して輪行バッグに入れて部屋に持ち込んでいますし、ステーションワゴンの荷台に保管できますし、ワンボックス車なら、そのまま車の中に保管してる人もいるようです。
ロードレーサーが入る大型のエレベーターが付いてるマンションなら物理的には持ち込めますが、車椅子など障害者などの用途でもない軽車両を、マンションの共用部分に持ち込む非常識な人はいないでしょう。

[451: 匿名さん]

おデブさんもベビーカーもエレベーター使っていいけど自転車は絶対駄目、規約通りな。

[452: 物件比較中さん]

ロード駄目ってどんな安マンションだよ。うちも都心のビンテージマンションも持ち込んでるよ。タワマンは知らんけど。ファミリーマンションだと民度低いから駄目なのか？

[453: 匿名さん]

下手な日本語ですね。

＞ロード駄目ってどんな安マンションだよ。

安アパートならロードレーサーを持ち込んでもいいんでしょうが、設計当初から自転車を持ち込むようになってる分譲マンション以外の分譲マンションでは持ち込めません。


＞うちも都心のビンテージマンションも持ち込んでるよ。

文章が変なので、何を言ってるのか理解不能ですね。


＞タワマンは知らんけど。

句読点の使い方を知らないので、文章になっていません。


＞ファミリーマンションだと民度低いから駄目なのか？

このように、書かれた文章からも、この人が、まともだとは言えず、何の根拠も無く自転車を持ち込めると言い張ってるだけなのです。
ネットの世界で自分の存在感を出そうとするために、必ず反論が出てきて、間違っていようが反論して続けることができるようにしているのです。
自転車をエレベーターに載せるどころか、マンション内に持ち込むことも駄目だと解っているのに、持ち込めると言い続ければ、このスレは、長く続けることが出来ますからね。

[454: 匿名さん]

うちのマンションは、エレベーター３台あるうちの１台だけ自転車を載せていいことになっているよ。
複数エレベーターがあるならそういうルールを管理組合で決めることも可能だよね。
ちなみに自転車置き場以外の共用部分へ自転車多くことは禁止されているので、
エレベーターに自転車を乗せる人は、必ず部屋の中で自転車を保管することが条件になっているよ。
１台しかエレベーターがないところは、難しいかもね。

[455: 匿名さん]

>>454
その写真を載せないと誰も信用しないでしょう。
エントランスから共用廊下を通り３台のエレベーターと自転車を載せるエレベーターに自転車を載せた写真くらいは必要です。
でも、脳内マンションなら写真は不可能でしょう。

[456: 匿名さん]

>>454
＞うちのマンションは、エレベーター３台あるうちの１台だけ自転車を載せていいことになっているよ。

３台のエレベーターだとワンフロア２０戸以上あるので相当大型ファミリー郊外タイプのマンションでしょう。

載せていいことになっているのなら、規約に書かれているので、規約の写真を載せて欲しいね。
本当にあれば、だけどね。

[457: 匿名さん]

自分の住んでるマンションの規約守って暮らせや
自転車の持ち込み出来るのは珍しい特殊な分譲マンションか賃貸物件だな

[458: ご近所さん]

http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/tezukayamahigashi/landplan/inde...

珍しいかもしれないが、あることはある

[459: 匿名さん]

>>453
初投稿の者です。

あなた友達いないでしょう。句読点がどうだとか、
細かい所にいちいち文句つけて。

嫌な気分になった方達に同情します。よほどストレスがたまっているんでしょうか。
私の投稿にもレスはあるのかしら？楽しみにしています。

[460: 匿名さん]

エレベータに自転車乗せるくらいいいんじゃないの。
エレベータに傷つけないよう注意してもらって。
混んできて乗り切れなかったら並んで待てばいいのでは。
こんなこと皆に聞くものではなく自分で並ぶか階段利用
か判断しては如何でしょうか。

[461: 匿名さん]

>>459
あなたの言ってる友達とは、幼馴染とか学生時代の友達や、仕事で知り合った人達と友達になったような、実社会での友達のことか、それともネットでやり取りする顔も見たこともない、声も聴いたこともない存在のことを友達と言ってるのか、どちらでしょう？
ネットでの友達と言うのなら、私にネットでの友達はいません。
遊びに行ったり、食べたり飲みに行ったり、会って色んな話をする友達なら、幼馴染や学生時代、社会人になってからの年上や年下の気軽にラインやメールしたり電話で話たり会ったりする友達なら、多くはありませんが十数名くらいならいます。

句読点は無茶苦茶で、意味がわからない文章を書くのは、普段から、ラインとかメールでのやり取りしかしていないので、口語体でしか文章を書けない人に、非常に多いのです。
日常で他人と会って声で会話をしないし、本や新聞なども読まないので、ポップとか週刊誌の見出しのような文字列を、声にも出さず文字でしか現さないし、文字数の限られた週刊誌のタイトルのように、目を引くだけで意味は後の長い記事内容を読まないと理解出来ないほど省略してしまうのでしょう。
顏も知らない、話した事もない他人に対して、自分さえ分かればいい、自分が知ってることだから省略してしまう文章は、ライン上では通用しても、公の掲示板では通用しません。

このような変や省略や、意味のわからない文書を書くのは、掲示板を私物化し、ラインのように使っているからです。

それは、ラインでのやり取りをしたくても出来ないので、掲示板でラインのようにやり取りしたいと願っているからでしょう。

ところで、他人に「友達いないでしょう？」と聞く人は、自分に友達がいないから聞きたくて仕方なく聞いてしまうのです。

エレベーターに自転車を載せると言う発想は、分譲マンションに住んでいない人の発想です。

[462: ロード乗りさん]

自転車って、押して歩くときは荷物と同じでしょ。
押していれば、一方通行だって逆行できるのだから。

自転車を持ち込むこと自体が悪いとするならば、折り畳み自転車も
持ち込めないの。輪行袋にいれてもだめなの。

あとは、規約とゆうよりはマナーの問題でしょ。
朝のラッシュ時や、大勢乗っているときは遠慮する、とか
汚れたら拭ってから乗る、とかね。

もちろん、乗ったまま建物の中に入ったり、共用部分に置くことが
だめなことは当たり前。

[463: 匿名さん]

>>462
輪行バッグに入れて荷物として持ち込むなら問題はないと何度も書き込まれてますし、事実です。
マンションに限らず、大きささえ問題なければ、公共施設や、料金を支払えば電車にも持ち込めます。
ちゃんと読みましょう。
但し、分譲マンションで、自転車を輪行バッグに入れず、押したままエントランスを通り、共用廊下を通り、エレベーターに載せることを前提に、通常よりも広く余裕のあるドア開口や通路幅で設計し、建築指導課や消防署などの許可を取り、自転車が載せられる大型のエレベーターを設置していて、規約に、自転車を押したまま持ち込めますと記載されているマンションなら、無条件で自転車を押して持ち込めます。
でも、自転車だからと言って、規格外の全長が３ｍもあるようなタンデム自転車を持ち込むと言うのは非常識です。

[464: ロード乗りさん]

移動途中のものについて、消防や建築指導課がとやかくいうのですかね。

ちなみに、うちのマンションの駐輪場はカードキー付きエレベータで出入りする
地下駐輪場ですが、このエレベータについて自転車の持ち込みを許可するとの
規約はないです。
このことは、通常の規約が、押している自転車の持ち込みを禁止していないことを
示しているのではないでしょうか。

乗らずに押している自転車は、荷物でしかないです。

[465: 匿名さん]

>>464

＞移動途中のものについて、消防や建築指導課がとやかくいうのですかね。

そんなことを書いた覚えはありません。
何故、そのように書いていないことを書いたかのようにするのか理解できません。
順序だてて物事を考えない人のように思えてしまいます。


＞ちなみに、うちのマンションの駐輪場はカードキー付きエレベータで出入りする
＞地下駐輪場ですが、このエレベータについて自転車の持ち込みを許可するとの
＞規約はないです。
＞このことは、通常の規約が、押している自転車の持ち込みを禁止していないことを
＞示しているのではないでしょうか。

あなたの書いたことは、このスレとは無関係の内容ですが、それすらわからないのでしょうね。
あなたが住んでる設定のマンションは、駐輪場が地下にある特殊なマンションです。
地下に駐輪場がある特殊なマンションの話をしているのではありません。
地下に駐輪場があるマンションを知っていますが、自転車をエレベーターに載せる駐輪場があるとは知りませんでした。
私が知ってる地下駐輪場は、階段に自転車用スロープが付いてる通路を、人が押して上げ下げします。
しかし、部屋のある階から地下までは、自転車は載せられない人専用のエレベーターがあります。

駐輪場は、自転車を持ち込むことが前提で設計されて申請し許可をもらっていますので、地上であろうが地下であろうが、駐輪所湯であるならば、特に規約に記載する必要はありません。

しかし、あなたの住んでる設定のマンションでは、専用のエレベーターがあると言うことなので、それについての規約が特記事項などに記載されているはずです。

本当なら、自転車専用のエレベーターと地下駐輪場の写真を載せて下さい。
何を言おうが、実在する写真があれば、誰も文句は付けられません。
でも、写真が載せられないなら、それは、そのマンションが実在するとしても、そこに住んでいないか、実在しないマンションだからと言われても仕方ありません。


＞乗らずに押している自転車は、荷物でしかないです。

変な事を言いますね。
普通のマンションなら、乗らずに押しても持ち込み禁止なので荷物ではなく邪魔物です。
輪行バッグに入れないと荷物にはならないです。
ただし、公道では、乗らすに推している自転車は歩行者と定められています。

自動車運転免許を持っていれば知ってますよね。

[466: 匿名さん]

うちのマンションは角部屋限定ですが、玄関前のアルコープに自転車を２台まで置いていいことになっています。
これは、販売パンフにも載っていましたし、規約にも載っています。
でもエレベーターに載せていいとは規約には記載ありませんが、皆さん載せていますし特に問題になっていないです。
ちなみに、実在するマンションですが、写真を載せる気はありません。

[467: 匿名さん]

>>466
突然、別人になってしまうんですね。
そんな分譲マンションは、存在しません。
嘘だから、写真は載せないと言ってるんですよ。

[468: 匿名さん]

規約は自分で作れるし、写真だけなら深夜に無理矢理自転車を持ってきて撮る事も可能だが、分譲マンションに住んでいないと出来ないことですからね。
しかも、共用廊下やエレベーターだけは、誤魔化し様がないのでばれてしまいますね。

[469: 匿名さん]

心配するな　自転車持ち込めるマンションなんてめったにないわ

ここでゴロツイてるのは自転車持ち込めない奴のウップン晴らしだろ　

じゃなきゃ自転車入れてもイイじゃん連発せんし　だいたいからそんな事投稿しないわ　笑えるー

[470: 住まいに詳しい人]

規約に入れることでもあるまい。
全ては常識内の判断。
以前ウチのマンションのうるさ方のオバちゃまが、理事会で問題にしていたがどうでもいい話。
そのおばちゃん自転車の免許ないから関係ない。
何にでも噛み付くただのケチケチおばちゃん。

[471: 匿名さん]

>>461
自転車の情報が見たくて掲示板を覗いただけなんですが。
友達について、こんな長文をここに書く気力があるって、かなり笑いました。
お疲れ様でした。

[472: 匿名さん]

>>471
脳内マンションだから、写真は撮れないので、今度は話を変えるんですね。
地下駐輪場に専用エレベーターで降りたり、角部屋なのにポーチじゃなくアルコープだと言ってますが、どんなところに住んでるんでしょう。
やはり木造２階建て共同便所風呂無しのアパートなのでしょう。

[473: 匿名さん]

>>472
すみませんが数日前に初めて、ここの掲示板にきた者です。自転車話題について1度も、書いたことがありません。
写真の話題は全く分かっていないので話を変えたわけではないです。
純粋に情報を読みたかっただけなのに、どなたかの投稿にケチをつけてる人がウザいなーと思っただけです（句読点や省略文がいけないとか）