エレベーターに自転車を載せることは？

[新米理事]

自転車問題で相変わらず悩んでいます。

１世帯２台のスペースは確保されていますが、それを超える自転車については
自室に入れていただく指導をしています。
ところが、エレベーターの使用に関し意見が出されました。

問題視する原因として
①出勤時等のラッシュ時に、迷惑となる。
②事故の元になる（例のシンドラー事件を引き合い）
　※事故が起きてからでは遅い。未然に防ぐ最善の方法を選択すべき。
③籠内に傷がつく（現実についてます。特に扉の内側）
　※美観を損ね、補修費用を管理費や修繕積立から拠出するのは納得できない。

【参考】
①規約で制限はされていない。
②１０Ｆ建・１６０世帯程度・エレベーターは２基（9人・6人乗り）
③エレベーターに「開延長ボタン」は設置されていない。
④同様の意見が複数寄せられている。

ご意見をお聞かせください。

[292: 匿名さん]

駐輪場は共用部分ですね

[293: 匿名]

最初から戸建に住めばいいじゃん
買えないの？

[294: 匿名さん]

長屋に住んだことないからわからない。

なんか大変なんですねー。

[296: 匿名さん]

>>292
＞駐輪場は共用部分ですね

広い意味では駐輪場も共用部分ですが、大規模物件によっては、駐輪場は別の建物に独立していたり、オートロック内、建て物の１階か地下部分に設けている場合もあります。
オートロック内の１階や地下に駐輪場がある場合、自転車専用通路があり、自転車から降りて、その通路を押しながら駐輪場まで運ぶことになっています。

一般的に、オートロックの分譲マンションの場合、このような話をしている時には、オートロック内のエリアに関しての共用部分を指し、常識的に考えて、自転車は持ち込めないようになっています。

マンションによっては台車も禁止となっていて、引っ越しや購入した家具や家電品の搬入時のみ、許可を取り共用部分に台車を持ち込めると言うマンションもあります。
しかし、身障者用の車椅子やベビーカー、買い物用のカート、旅行用のスーツケースなどは、常識的な範囲で許可なく通行できます。

この「常識的な範囲」と言うのを勝手に解釈し、問題を起す人が多いのも事実ですが、これが曖昧な日本の表現方法であり、これが良しとされているので、この掲示板で見掛けるような「いちゃもん」と呼ばれるような非常識事を当たり前かのように言う人がいるでトラブルになるのです。

[300: 匿名さん]

自分勝手が自由だと誤解してる人には理解できないことです。

[301: 匿名]

長屋とか協調性がないとか
どんなマンション住んでんの？！

[303: 匿名さん]

長屋に長く住んでてマンション買って過剰な期待をしすぎ
自転車しか移動手段がない人が気の毒だろうよ

[304: 匿名さん]

＞そういうオバチャンはマンションでは暮らせませんので長屋へどうぞ　
＞鍵閉めなくてもドロボウ来ないかもよ

どんな育ちしたらそう思うんだい？

[305: 匿名さん]

↑
育ち？　テレビで三丁目の夕日や菊次郎とさきを見ると出てくるだろ

お爺さんたちならフウテンの寅さんとかか？　

[306: 匿名さん]

共用廊下って書けばいいのに
共用部分なんて書いてるから、からかわれてるだけなのに

[308: 匿名さん]

>>306
共用廊下と限定してしまうと、エントランスやエレベーター、ポーチなどは別だと言われるので、共用部分と広い意味で用いたのですが、あなたには理解できないようですね。
あなたの場合、まず、分譲マンションを自分で買ってみてから、書き込みを始めたほうがいいと思います。

[309: 匿名さん]

>>308
廊下通らずにポーチまでいけるのでしょうか

古い安物マンションならいざしらず
最近は趣味の自転車のためにリフォームして
玄関も部屋も自転車用にしている人もいます

規約に書いてあればそれできんし、書いてなければ自由でしょう
管理規約くらいは抑えてから書込しましょう

[312: 匿名さん]

自分のマンションの規約に文句言えばいかが？
書類だから返事はないだろうけど。

[313: 匿名さん]

３１０さん、ありがとうございます。

>>309
＞廊下通らずにポーチまでいけるのでしょうか

外からマンションに入る時、共用濾過の前にエントランスを通ります。

＞古い安物マンションならいざしらず
＞最近は趣味の自転車のためにリフォームして
＞玄関も部屋も自転車用にしている人もいます

共用部分を自転車用にリフォームしたマンションがあると言ってるのですか？
自転車を持ち込むとなると、エレベーターも自転車が入るサイズにしないといけないのですが、普通のマンションではエレベータースペースは決まっているので物理的に不可能です。
敷地に余裕が有り、導線も確保できるなら、空きスペースに外付けの自転車専用の大型エレベーターを付ける事は可能ですが、１０階建てだとしても基礎工事や動力の追加引き込みなども必要なので、おそらく５千万円は下らないと思います。
それとも、個人が何処までかはわかりませんがリフォームしたと言う話ですか？
分譲マンションでの専有部分なら、当初のスペックを守りリフォームするのは自由ですが、特に床などを当初のスペック以下になるようリフォームする事は許されていません。


＞規約に書いてあればそれできんし、書いてなければ自由でしょう
＞管理規約くらいは抑えてから書込しましょう

日本語になっていないので、良く分かりませんが、規約に書いていなければ自由と書いてますが、そんな考えだと、規約には、エレベーター内で寝ないで下さいとは書いていませんので、エレベーター内で寝ても良い事になりますよ。
まるで小学生のような考えですね。
わざとですか？

[314: 匿名さん]

>>311
>>312
なんだ　マンションに住んでいないのね　借家とかアパートかな

マンションの共用部及び施設には必ずと言う位　規約に続き使用や利用細則が有ります　
マンション買ってから参加して下さいね　

[315: 匿名]

おたくレスの内容理解できないの

[316: 匿名さん]

常識と規則との狭間があるなら明文化すべきでしょうね

>>314
頭悪過ぎ

[317: 匿名さん]

＞常識と規則との狭間があるなら明文化すべきでしょうね

何度読んでも意味が理解できません。
普通の日本語の文章で書いて下さい。
　

[318: 匿名さん]

簡単な文章が理解できないのは己の問題。
他人に転嫁するのは筋違い。

[328: 匿名さん]

規約に「エレベーター内で寝ないで下さい」と記載されていないのは、そのような人が存在しないからであって、仮にそういう人が登場すれば、規約にしないと、ということになるだけです。

[329: 匿名さん]

他人が気になるうちは幸せじゃない証拠

[330: 匿名さん]

左様。
賃貸であれ分譲であれ、自分が住んでいる集合住宅に満足しているのであれば、このような掲示板で憂さ晴らしをするようなことはしていない筈。しかもＧＷの最中に。

[331: 匿名さん]

マンション民さん、ご苦労さんでした

[335: 匿名さん]

エレベーターのあるアパートって少ないのでは？

[336: 匿名さん]

長屋とかアパートとか昭和の話かい

[337: 匿名さん]

長屋はともかく、平成時代でもアパートは存在する。

[339: 匿名さん]

アパートと言うと、一般的には木造モルタル２階建てになりますのでエレベーターの付いてるアパートは知りません。
なので、一般的な分譲マンションのエレベーターに乗ったことが無いので、分譲マンションにも、デパートやホテルに付いてるような大きなエレベーターが付いていると思っているのでしょう。

[341: 匿名さん]

デパートやホテルに付いてるようなエレベーターと比べてこじんまりしたサイズのエレベータしか付いていない団地に住んでいる人も、世の中には存在する、ということか。なるほど。

[342: 匿名さん]

広いEVがついてる高級マンションほど自転車載せる
ということですか。なるほど

[343: 匿名さん]

確かに団地サイズの小さいエレベーターだったら自転車を乗せるのはマナー違反かもしれない。
うちは違うけど。

[344: 匿名さん]

ホテルに自転車で乗り付けて、部屋まで運びますね

[345: 匿名さん]

日本のホテルではまだ一部自転車の持ち込みが敬遠されるようなことがありますが、自転車文化が発達している欧州では普通に部屋まで持ち込めます。
文化というか民度の違いなのでしょうかね。

[346: 匿名さん]

んー
冗談なのに

[347: 匿名さん]

自転車くらいいいじゃないのー

[348: 匿名さん]

>>345

欧州と言うと、非常に広いエリアを示していますよ。
それに、日本のように、部屋には靴を脱いで上がるのでなく、土足のまま部屋に入ると言う生活がベースにあるので、自転車を持ち込むような文化も昔から根付いているので、自転車を持ち込むのを前提に建物も設計していたり、法規なども自転車持ち込みを前提に出来ているのしょう。

アメリカでは、昔は無許可で銃などを持てましたが、今は一部の州などを除き、登録をすれば持つことができます。
でも、日本では、狩猟やスポーツ競技限定で許可を取っても、持てるのはライフルやショットガンです。
警察官などの特殊な職業で限られた人以外、拳銃を持つことが出来ないのですが、これも自転車を持ち込めるのと同じように考えるのでしょうか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[349: 匿名さん]

結局、日本人の自転車リテラシーが低すぎて、自転車が移動手段に過ぎないと思っている人が多いのかな。

[350: 匿名さん]

乗せても問題なし
文句あれば規約に明記すればよろしい
無理なら諦めなはれ

[351: 匿名さん]

庶民的な団地であれば、自転車を持ち込むようには設計されていないと思います。それはよく分かりますよ。

[352: 匿名さん]

団地住まいの話は誰も聞いていませんがなにか

[353: 匿名さん]

団地≒マンション

[354: 匿名さん]

団地をマンションなどと呼んでありがたがっているのは日本人だけ

[355: 匿名さん]

なるほど、団地VSマンションだったんですねー
人騒がせな人たちだわ　ふぅ

[356: 匿名さん]

なので庶民的な団地の居住者ほど自転車の持ち込みを嫌悪するという傾向がみられます。

[357: 匿名さん]

なるほど
自転車嫌悪さんは団地住まい
コンプレックスの裏返しでしたか

[358: 匿名さん]

仮にも「マンション」と呼べるような住宅の居住者が所有する自転車の価格が１００万円を下回る筈もなく、駐輪場などといったセキュリティの低い場所に保管できるわけがない。

[359: 匿名さん]

「駐輪場」がもっとセキュアな環境になれば、自転車を部屋で管理する必要がなくなるのかも知れないが、
それはかなりガラパゴスな対処方法だと、思う。

[360: 匿名さん]

駐輪場じゃだめなの？
いたずらや盗難があるならともかく
普通におけばいいでしょうに。
監視カメラもふつうはあるでしょ。

[361: 匿名さん]

盗難は普通にあるでしょ。
監視カメラがあるからといって犯人が捕まる保障もないし。

[362: 匿名さん]

だからってエレベーターや通路を通ってよい理由にはならない。

[363: 匿名さん]

すべてはマンションの規約による。それが全て。

[364: 匿名さん]

その通りじゃ
規約で禁止してなければ乗せても走らせてもOKじゃ

[365: 匿名さん]

自身の団地の規則が仮に、自転車が「エレベーターや通路を通っていけない」となっているからといって、
それによって他のマンションの住人の行動を制約するなどありえない。

[366: 匿名さん]

マンション販売の営業も駐輪場にロードバイクを保管するのは薦められないと言っていたし、管理組合の規約にも全くそのようなことは記載されていない。

[367: 匿名さん]

うんうん^^
自転車ダメダメオバさんはもう寝たみたいだが
明日からは控えてもらいたいもんじゃ

[368: 匿名さん]

(敷地及び共用部分等の用法)
第13条 区分所有者は、敷地及び共用部分等をそれぞれの通常の用法に従って使用しなければならない。

[369: 匿名さん]

だからマンションによるって。
何度言ってもわからないんだね。

[370: 匿名さん]

なるほど、
区分所有者は共用部分で、勝手に運動会をしたり、ウサギを飼育したりしてはいけないのですね。

[371: 匿名さん]

通常の用途で別れるでしょ
ベビーカー
車椅子
ここらへんは通って問題ない
三輪車→自転車
となっていくところ、どこで何を設定するかは管理組合次第
標準管理規約で定まっていないですから、各自規約や細則に基づいて判断するしかありませんね

統一した指示があれば楽かもしれませんが、駐輪場が溢れることは想像でき、それを部屋内に置かなければなりませんので、共用部分を通る必要は出てきます

[372: 匿名さん]

長文不要
マンション・規約次第

以上終わり

[373: 匿名さん]

ベビーカー車椅子が通っていい理由が分からないな。
うるさいし、汚れるし、邪魔だし、迷惑。

[374: 匿名さん]

車椅子使えないとは

[375: 匿名さん]

使えるよ　盲導犬も使えるよ　駄目なの自転車だけ

[376: 匿名さん]

車椅子はかさばるから迷惑、無理だな。
分解して輪行袋に入れれば許してやる。

[377: 匿名さん]

駄目なの自転車だけよ　三輪車は手に持ってれば良いよ

[378: 匿名さん]

自転車はいいけど、原チャリと車椅子は駄目。

[379: 匿名さん]

駄目なの自転車だけよ　原チャリってなに？　げんどうきつき自転車は駄目よ

[382: 匿名さん]

ベビーカー母子のほうが邪魔
そこのけそこのけ子連れが通るってか？？
厚かましいったらありゃしない

[386: 匿名さん]

そうみたいですね。
自分の住んでる場所で苦労が多いのでしょうかね。

自転車：規約で禁止してなければ載せても大丈夫です。

[387: 匿名さん]

駄目なの自転車だけよ　

[389: 匿名さん]

通路でチョロQレースして遊んでいいですか？
エレベーター使ってかくれんぼしていいですか？

[391: 匿名さん]

＞通路でチョロQレースして遊んでいいですか？
＞エレベーター使ってかくれんぼしていいですか？

小学生の屁理屈のようです。
まさか本気で聞いてるのではないですよね？