エレベーターに自転車を載せることは？

[新米理事]

自転車問題で相変わらず悩んでいます。

１世帯２台のスペースは確保されていますが、それを超える自転車については
自室に入れていただく指導をしています。
ところが、エレベーターの使用に関し意見が出されました。

問題視する原因として
①出勤時等のラッシュ時に、迷惑となる。
②事故の元になる（例のシンドラー事件を引き合い）
　※事故が起きてからでは遅い。未然に防ぐ最善の方法を選択すべき。
③籠内に傷がつく（現実についてます。特に扉の内側）
　※美観を損ね、補修費用を管理費や修繕積立から拠出するのは納得できない。

【参考】
①規約で制限はされていない。
②１０Ｆ建・１６０世帯程度・エレベーターは２基（9人・6人乗り）
③エレベーターに「開延長ボタン」は設置されていない。
④同様の意見が複数寄せられている。

ご意見をお聞かせください。

[227: 匿名さん]

>2226さん
使用細則に乗せればいいだけですよ。
次期総会の議案の一つとして、提案すればいいだけのことです。
簡単ですよ。

[228: 匿名さん]

電車ならともかくエレベーターに乗せるためだけに輪行バックを使う人がいるとは信じがたい。
分解してバッグに詰め込むのに最低5分、取り出して組み立てるにも同程度の時間がかかる。
さらに、その作業で周辺の床とかが汚れる可能性もあるし、余計迷惑。

[229: 匿名さん]

うちの使用細則には、自転車をエレベーターに乗せることを禁止することは禁止してます。
それをとやかく言う輩は修正されます。当然のことです。

[230: 匿名さん]

笑い話、酒に酔って、夜中に、欲求不満か、何かで、エレベーターのドアーを足で決る、

職業は銀行員、度々エレベーターが停止、緊急出動。理事長は、今度したら、ほっておく、と注意。

この間、また事故った。わざと、ほっておいて、痛い目にあわせて、管理員と理事長の共同作戦です。

マンションは、大体、見栄っ張りが多く。大名気分だ。大半は真面目で控えめだが、

大体問題を起こすのはこのたぐいだ、これが、いなくなれば、管理員も、警備員もいらない。

大分管理費等の節約ができる。考えましょう。悪い奴は、追い出せ。厳しい意見でごめんね？

[231: 匿名さん [女性 30代]]

エレベーターの汚れといっても、エレーベーターの性能に影響を及ぼすわけではないですよね？
自転車を室外に保存しておいて性能劣化、盗難、などの被害が出た場合は管理組合が補償してくれるのでしょうか？
自転車をエレベーターに乗せてはいけない、という細則を作る場合は、自転車の補償まで視野に入れて
おかないと後々トラブルになりそうですね。
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/58/cid/5208/Default.aspx
のように、マンションの駐輪場に駐輪した途端盗まれた人もいるみたいですから。

[232: 匿名さん]

自転車をＥＶに乗せる事を禁止しているマンションに住んでいます。
しかし時々ママチャリが乗ろうとして規則を知らないのか、それとも自分勝手なのか嫌気がさします。
自転車を自室に入れてもよいのなら、他の方の書き込みにもある通りに分解して輪行用バッグに入れ移動すると苦情も出ないでしょう。
最初からママチャリをＥＶに乗せようなんて貧乏臭い事は決してしないでいただきたい。

[233: 匿名さん]

EVに自転車乗せるなんて論外、それ以前にエントランスや共用通路を自転車押して通る事態有り得ないわ。
よほど民度の低いマンションなら有るのでしょうかね、子だくさんとか。

[234: 匿名さん [女性 30代]]

ママチャリのエレベーター内持ち込みについて「貧乏臭い」とか「民度の低い」とか失礼な言葉を使う方が
いるようなマンションは避けたいですね。
事前にエレベーター内自転車持込禁止の告知があれば、それに従うのがルールだとは思いますが、
果たしてそこまで契約前に告知しているマンションが多くあるでしょうか。

[235: 匿名さん]

>234さん
どう考えても自転車をエレベーターに乗せるのはみなさん迷惑しますよ。
それに、駐輪場は何のためにあるのですか？
皆さんが自転車をエレベーターに乗せるようになったら大変ですよ。
エントランスや開放廊下も自転車に乗って移動もありえますし、夜遅く
帰ってきたら、どうせ明日は又自転車に乗るのだから、廊下に置きっぱなし
ということもありえるしね。
戸建てで家の中に自転車を置くようなものですよ。
庭に置いておくと盗られるといってね。

[236: 匿名]

EVに自転車を乗せるということはマンション建屋内の
共用部通路などを自転車が通ると言うことかな？
まったくもって下品なマンションがありますね。

賃貸の団地なら有るのかな？

[237: 匿名さん]

常識的なマンションなら普通は細則で禁止されてるよね。　
自転車がエレベーターや通路使うって？　　なに？。　

[238: 物件比較中さん]

高級ロードを毎回輪行袋に入れるのは面倒。別にエレベーター使ってもいいでしょ。部屋保管が基本の車種だし。迷惑なのは共用廊下にママチャリや三輪車置いてるマンション。それだけで買う気失せる。

[239: 物件比較中さん [男性 40代]]

上の者だけど高級ロード乗ってるリッチで健康的な人が居るマンションが理想。大型RVよりもスポーツカーが置いてあるマンション。タバコ吸う奴とか少ない管理が行き届いた物件。自転車エレベーターよりそっちの方がずっと大事だよ。

[240: 匿名]

ママチャリだろうがロードバイクだろうが自転車に変わりはないわ。
駐輪場に置くか、持ち込みたいなら袋にでも入れて持ち運ぶのが常識。

うちの規約ではエレベーター利用出来るのは車椅子とベビーカーかな。
駐輪場も登録した自転車しか置けないし有料、建て物内には入れないよ。

[241: 物件比較中さん [男性 40代]]

大体ロード乗りは気を使う健康的な紳士が多いが、あのレーパンで汗ダクで近くに来られたくはないな。廊下に放置のママチャリや三輪車の方が腹立つしそんなの多い所見せられたら直ぐ次お願いしますになるよ。

[242: 匿名]

＞廊下に放置のママチャリや三輪車の方が腹立つし
そんなマンションあるの？　ずいぶんと民度の低いところね
普通のマンションは通路に物は置けないけど　古い団地かな

[243: 匿名さん]

マンションじゃなくて木造２階建てのアパートじゃないかと思います。

[244: 購入検討中さん [ 40代]]

てｓ

[245: 購入検討中さん [ 40代]]

民間分譲マンションより
都営アパートのほうが敷地が広くてゆったりしてる矛盾ｗｗ
駐車場も立体２段のマンションとか
なんで都営のほうがゆったりしてんのｗ

[246: 匿名さん]

↑
おたくスレタイ解ってる？
＞スレッド名：エレベーターに自転車を載せることは？
だよ　　何が都営アパートなの　何が立体２段の駐車場なの？　　



スレチはほかでヤレ

[247: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん [男性]]

そもそもマンションはお金余ってる金持ちが買うものです。変なのが越して来て環境悪くなる可能性あるから。廊下に三輪車ある高級マンションありますよ。怖くて注意出来ないらしかった。

[248: 匿名さん]

別に目くじら立てなくっていい程度の問題かと

[249: 匿名さん]

マンションに住むのは所詮、戸建てを買えない庶民なので、いろんなのがいてもしょうがないところかと。
我慢するしかないのね。

[250: 匿名さん]

このスレは、分譲マンションには住んでいないアパート住民が妄想で立てたスレでしょう。
あまりにも現実離れした内容です。
私が買った分譲マンションでは、そんな人はいませんし、そんな話が出たことすらありません。
高級な自転車に乗ってる人はいますが、駐車場で分解し輪行バックに入れて荷物として部屋に持ち帰っていますし、輪行バックで持ち出し、駐車場で組み立てて乗っていってます。

[251: 匿名さん]

それこそ妄想
慣れた人でも輪行バッグに出し入れするには時間がかかるし、手も汚れる。
エレベータに乗せるだけで輪行バッグに入れるような人はいない。

[252: 匿名]

↑　それこそ妄想

[253: 匿名さん]

どこが？

[255: 匿名さん]

妄想というより捏造。

「輪行バックに入れて荷物として部屋に持ち帰って」などというのが非現実的。
ロードバイク等を輪行袋に入れたままで部屋で保管する筈がないので、部屋で再度組み立ててラックに掛けたりする、などという面倒なことをする人がいるのかね。

[256: 匿名さん]

分譲マンションに住んでいて、高価な自転車を持っている人の間では、輪行バックに入れて持ち運ぶのは当たり前のようになっています。
それをしない人は、禁煙場所で煙草を隠れて吸ってしまい、愛煙家から軽蔑される人や、電車の優先席でスマホをいじってる軽蔑されるべき人と同じだそうです。
駐車禁止の標識が出ている道路なのに路上駐車する人とも同じですね。
ルールやマナーを守らない人にはわからないことですから、あなたに同意してもらおうとは思っていません。

[257: 匿名さん]

「EVや共用通路を自転車が利用出来るマンション自体少ないし　有るなら民度低いんだろうね」などと思っている人は、台車が共用通路を利用できるマンションの住人も民度が低いと思っているんだろうね。

[258: 匿名さん]

「私が買った分譲マンションでは、そんな人はいませんし、そんな話が出たことすらありません。」
などと言っている人が態々このような板に興味を持ってアクセスし、悪態をついているのは興味深い。

[259: 匿名さん]

民度低いところは建物に傷つけてもいいですからね
共用廊下も自転車で走ってしまいますね

[260: 匿名]

とりあえず　自転車がマンション建屋内に入れる自体が民度が低いマンションって事
EVの利用もベビーカーや車椅子だけ　引っ越し時の台車などはEV内を養生して利用

ママチャリだろうが高級自転車だろうが所詮は自転車　同じ事　決まりやマナーは絶対なんだよ

[261: 匿名さん]

「私が買った分譲マンションでは、そんな人はいませんし、そんな話が出たことすらありません。」などと主張している人の話が本当ならば、いわゆる「自転車問題」には全く悩まされていなんでしょうね。それはそれで結構なことです。

[262: 匿名]

普通のマンションは駐輪場に空きが無いと自転車も購入出来ないの知らないのかな？
駐輪場借りるにも登録しないといけないのに　田舎の団地と間違えてはいけませんよ

[263: 匿名さん]

「普通のマンションは駐輪場に空きが無いと自転車も購入出来ない」と思っている人が存在しているらしい。
このような人の頭の中は、もっと他にも珍しいガラパゴスなルールやマナーで一杯になっているに違いない。

[264: 匿名さん]

ルールは絶対なのかもしれないがマナーは違うね

[265: 匿名さん]

>>263
＞「普通のマンションは駐輪場に空きが無いと自転車も購入出来ない」
規約で決められた普通の事ですが、どうかしましたか？　空き待ちの方もみえますよ。
自動車も車庫が無いと買えませんよ。　同じ事です。

趣味の自転車などでバッグなどにいれて、荷物として居室に持ち込むのは良いと思いますが。
自転車としての体でエレベーターやエントランス、通路は通れませんよ。

自転車が建て物の中にはいれるような、お宅の住んでいるマンションは少し異常なのかも。
昔の公団とか…　そういうのあったかもです。

[266: 匿名さん]

「趣味の自転車などでバッグなどにいれて、荷物として居室に持ち込むのは良い」
のであれば、
「駐輪場に空きが無いと自転車も購入出来ない」
ということにはなりませんが。

マンションの規約に関してはそれぞれ異なるのが当然であり、自分が住んでいるマンションが「普通」で、それと異なっていれば「異常」というのはどうかと思いますね。
それはマジョリティかマイノリティかということ以前の問題です。

[267: 匿名さん]

そんな事、規約で定めて無いからね
定められたこと以外も主張するのは、人として良くない

[268: 匿名さん]

まぁ
「私が買った分譲マンションでは、そんな人はいませんし、そんな話が出たことすらありません。」
であればそれでいいじゃない。
それとも本当は違うのか？

[270: 匿名]

>>267
＞そんな事、規約で定めて無いからね
その人のマンションでは規約で決められているのでしょう　おたくマンションの規約知らないの？
マンションごとに規約は違いますよ　普通は自転車は進入禁止だけどね
汚いマンションなら自転車もマンション内に持ち込めるかもね　イヌも歩いてたりしてフンまみれ

[271: 匿名さん]

世の中には住居の「分譲・賃貸」と民度の高さにあたかも相関関係があるような差別的発言をする人が存在するが、その理論ではそのような人は賃貸住まいということになるのだろうか

[272: 匿名]

長屋かもですね　笑

[273: 匿名さん]

自動車は車庫法あるけど、自転車は無いからね

[274: 匿名さん]

分譲マンションを買ってもない人が、あれこれ言っても無意味です。

[275: 匿名さん]

昔、マンションのことを自嘲的に「西洋長屋」と呼んでいた人がいたな。

[276: 匿名さん]

そろそろ単なる集合住宅をマンション（≒大邸宅）などと呼ぶのはやめにしたほうがよろしい。
その昔昔マンションに住めると聞いて来日した元大リーガーが、想像していた大邸宅がコンドミニアムに過ぎないことに憤慨して帰国したことがあったな。

[277: 匿名さん]

マンション管理業協会になってしまいました
外国向けに変な言葉を使っているのは、直した方が国際的にもいいと思います

[278: 匿名さん]

まずは自身の文章を推敲したら？

[279: 匿名さん]

日本語での名称は、「共同住宅」ですよ。

[280: 匿名さん]

ベランダをバルコニーと表記するのも直したほうがいい。

[281: 匿名]

バルコニーでなく、ヴァルコニィが正解！

[282: 匿名さん]

自転車くらいで煩く言うなよ

ヒステリックは嫌われるぞ？

[283: 匿名さん]

確かに英語で、マンションに住んでいます、なんて言ったら、かなり恥ずかしいことになる。

[284: 匿名さん]

マンションコミュニティっていうのも恥ずかし過ぎる。名称を変えたほうがいい。

[285: 匿名さん]

現代風長屋の隣同士でけんかしてどうすんのー
他人の自転車が気になるなら戸建に引っ越し引っ越し^^

[286: 匿名さん]

長屋の問題は、管理組合で戦うしかないのであって、匿名掲示板で吼えてもなんの意味もないのでＲ

[287: 匿名さん]

管理員が悪いのよ

[291: 匿名さん]

自転車を分譲マンションの共用部分に持ち込むのが平気な人と一緒に住むなんて、考えられません。

[292: 匿名さん]

駐輪場は共用部分ですね

[293: 匿名]

最初から戸建に住めばいいじゃん
買えないの？

[294: 匿名さん]

長屋に住んだことないからわからない。

なんか大変なんですねー。

[296: 匿名さん]

>>292
＞駐輪場は共用部分ですね

広い意味では駐輪場も共用部分ですが、大規模物件によっては、駐輪場は別の建物に独立していたり、オートロック内、建て物の１階か地下部分に設けている場合もあります。
オートロック内の１階や地下に駐輪場がある場合、自転車専用通路があり、自転車から降りて、その通路を押しながら駐輪場まで運ぶことになっています。

一般的に、オートロックの分譲マンションの場合、このような話をしている時には、オートロック内のエリアに関しての共用部分を指し、常識的に考えて、自転車は持ち込めないようになっています。

マンションによっては台車も禁止となっていて、引っ越しや購入した家具や家電品の搬入時のみ、許可を取り共用部分に台車を持ち込めると言うマンションもあります。
しかし、身障者用の車椅子やベビーカー、買い物用のカート、旅行用のスーツケースなどは、常識的な範囲で許可なく通行できます。

この「常識的な範囲」と言うのを勝手に解釈し、問題を起す人が多いのも事実ですが、これが曖昧な日本の表現方法であり、これが良しとされているので、この掲示板で見掛けるような「いちゃもん」と呼ばれるような非常識事を当たり前かのように言う人がいるでトラブルになるのです。

[300: 匿名さん]

自分勝手が自由だと誤解してる人には理解できないことです。

[301: 匿名]

長屋とか協調性がないとか
どんなマンション住んでんの？！

[303: 匿名さん]

長屋に長く住んでてマンション買って過剰な期待をしすぎ
自転車しか移動手段がない人が気の毒だろうよ

[304: 匿名さん]

＞そういうオバチャンはマンションでは暮らせませんので長屋へどうぞ　
＞鍵閉めなくてもドロボウ来ないかもよ

どんな育ちしたらそう思うんだい？

[305: 匿名さん]

↑
育ち？　テレビで三丁目の夕日や菊次郎とさきを見ると出てくるだろ

お爺さんたちならフウテンの寅さんとかか？　

[306: 匿名さん]

共用廊下って書けばいいのに
共用部分なんて書いてるから、からかわれてるだけなのに

[308: 匿名さん]

>>306
共用廊下と限定してしまうと、エントランスやエレベーター、ポーチなどは別だと言われるので、共用部分と広い意味で用いたのですが、あなたには理解できないようですね。
あなたの場合、まず、分譲マンションを自分で買ってみてから、書き込みを始めたほうがいいと思います。

[309: 匿名さん]

>>308
廊下通らずにポーチまでいけるのでしょうか

古い安物マンションならいざしらず
最近は趣味の自転車のためにリフォームして
玄関も部屋も自転車用にしている人もいます

規約に書いてあればそれできんし、書いてなければ自由でしょう
管理規約くらいは抑えてから書込しましょう

[312: 匿名さん]

自分のマンションの規約に文句言えばいかが？
書類だから返事はないだろうけど。

[313: 匿名さん]

３１０さん、ありがとうございます。

>>309
＞廊下通らずにポーチまでいけるのでしょうか

外からマンションに入る時、共用濾過の前にエントランスを通ります。

＞古い安物マンションならいざしらず
＞最近は趣味の自転車のためにリフォームして
＞玄関も部屋も自転車用にしている人もいます

共用部分を自転車用にリフォームしたマンションがあると言ってるのですか？
自転車を持ち込むとなると、エレベーターも自転車が入るサイズにしないといけないのですが、普通のマンションではエレベータースペースは決まっているので物理的に不可能です。
敷地に余裕が有り、導線も確保できるなら、空きスペースに外付けの自転車専用の大型エレベーターを付ける事は可能ですが、１０階建てだとしても基礎工事や動力の追加引き込みなども必要なので、おそらく５千万円は下らないと思います。
それとも、個人が何処までかはわかりませんがリフォームしたと言う話ですか？
分譲マンションでの専有部分なら、当初のスペックを守りリフォームするのは自由ですが、特に床などを当初のスペック以下になるようリフォームする事は許されていません。


＞規約に書いてあればそれできんし、書いてなければ自由でしょう
＞管理規約くらいは抑えてから書込しましょう

日本語になっていないので、良く分かりませんが、規約に書いていなければ自由と書いてますが、そんな考えだと、規約には、エレベーター内で寝ないで下さいとは書いていませんので、エレベーター内で寝ても良い事になりますよ。
まるで小学生のような考えですね。
わざとですか？

[314: 匿名さん]

>>311
>>312
なんだ　マンションに住んでいないのね　借家とかアパートかな

マンションの共用部及び施設には必ずと言う位　規約に続き使用や利用細則が有ります　
マンション買ってから参加して下さいね　

[315: 匿名]

おたくレスの内容理解できないの

[316: 匿名さん]

常識と規則との狭間があるなら明文化すべきでしょうね

>>314
頭悪過ぎ

[317: 匿名さん]

＞常識と規則との狭間があるなら明文化すべきでしょうね

何度読んでも意味が理解できません。
普通の日本語の文章で書いて下さい。
　

[318: 匿名さん]

簡単な文章が理解できないのは己の問題。
他人に転嫁するのは筋違い。