エレベーターに自転車を載せることは？

[新米理事]

自転車問題で相変わらず悩んでいます。

１世帯２台のスペースは確保されていますが、それを超える自転車については
自室に入れていただく指導をしています。
ところが、エレベーターの使用に関し意見が出されました。

問題視する原因として
①出勤時等のラッシュ時に、迷惑となる。
②事故の元になる（例のシンドラー事件を引き合い）
　※事故が起きてからでは遅い。未然に防ぐ最善の方法を選択すべき。
③籠内に傷がつく（現実についてます。特に扉の内側）
　※美観を損ね、補修費用を管理費や修繕積立から拠出するのは納得できない。

【参考】
①規約で制限はされていない。
②１０Ｆ建・１６０世帯程度・エレベーターは２基（9人・6人乗り）
③エレベーターに「開延長ボタン」は設置されていない。
④同様の意見が複数寄せられている。

ご意見をお聞かせください。

[1260: 匿名さん]

>>1258 匿名さん
無知だねえ。
これは冗談でなく、重要ポイントなんですよ。
棺桶やストレッチャーを載せられるか否か。
高層マンションなんか大変なことになる。
低層でも上層階から降ろしたり運んだりするのは
大仕事。

[1261: 匿名さん]

急病人をストレッチャーに乗せてエレベーターで運べないとなると、救急隊員はたいへんだな。

[1262: 匿名さん]

エレベーターに乗り込んだ正面には鏡が設置されているが、これは「車いす利用者」が後ろを確認しながら安全に降りるためである。

[1263: 匿名さん]

すごいことを知ってるね。
物知りだね。

[1264: 匿名さん]

薄弱ですか

[1265: 匿名さん]

エレベーターの正面に鏡が貼ってあるなんて、ほとんど見たことないが、
これはほとんどのエレベーターが「車いす利用者」を差別しているということですか？

[1266: 匿名さん]

ほとんど見たことがないのは、特定の施設以外は法令による設置義務がないから。

[1267: 匿名さん]

車いすにバックミラー付けたほうが後ろの様子は確実にわかる気がするけれど。。。
鏡の前に人がいっぱい立っていたら、鏡が何も見えなくて使い物にならない。

ストレッチャーを載せるスペースがない小さなエレベーターしかないマンションも大変ですね。

[1268: 匿名さん]

人がいっぱい乗っているエレベータに車イスで乗り込むことはしないでしょう

[1269: 匿名さん]

エレベータ内に人がいれば、その人たちが「車いす利用者」の乗降に協力するのが普通だと思います。

[1270: 匿名さん]

そおゆう心がけで自転車乗りにも接しなさいよ

[1271: 匿名さん]

車イスや自転車やバギーはエレベータ優先利用を認めるべき

[1272: 匿名さん]

「そおゆう」ことにはならない。

[1273: 匿名さん]

何で自転車乗りのバリアフリーに協力しなければいけないのかわかりません。
「そおゆう」ことはしませーん。車イスとバギーとストレッチャーの場合はします。

[1274: 匿名さん]

「そおゆう」ことも大事なので「わ？」

[1275: 匿名さん]

小さなエレベーターのマンションの住人は二輪の自転車でなく、
一輪車に乗るように細則で決めれば、問題が生じないので「わ？」

[1276: 匿名さん]

小規模マンション住民で一輪車を乗りこなせる人は、そおそおいないのでわ？

[1277: 匿名さん]

だからこそ、小規模マンションで一輪車の「わ」が広がるのです。
一輪車愛好会などが発足し、住民同士の交流が盛んになり、
みなが積極的に理事を引き受けるようになるでしょう。
小規模マンションの住民全員が一輪車に乗れるようになったら
すばらしいではないですか。

[1278: 匿名さん]

小規模マンションであればどうでもいいよ。
一輪車でも三輪車でも乗ってな。

[1279: 匿名さん]

常識のない奴が多いマンションは嫌だね。

[1280: 匿名さん]

かわいそうに
若奥さんに嫌われちゃって
落ち込んでいるのかなー

[1281: 匿名さん]

>>1278 と >>1279 は、Part３のスレ主（宮爺）の投稿

[1282: 匿名さん]

どういう人物かは、>>1038 および >>1233 を見ればわかる。

[1283: 匿名さん]

エレベーターに自転車を乗せてもいいという規定が
あればいいが、なければ乗せてはだめ。
それが常識。

[1284: 匿名さん]

エレベータに自転車を乗せてはいけないという法律があれば別だが、
そんな法律はないから、載せていい。これが法治国家の常識。

[1285: 匿名さん]

マンション内に規約があれば載せてはいけないが、
規約がなければ載せていい。
国家の法律とマンションの規約を混同してはいけない。

[1286: 匿名さん]

エレベータに自転車を載せてはいけないという条項がある規約はごく少数。
たいていは、物理的に自転車を載せることができない貧弱なエレベータが
設置されたオンボロマンション。エレベータも階段も廊下も危険個所だらけ。

[1287: 匿名さん]

>>1286 匿名さん
早く引っ越したほうが…

[1288: 匿名さん]

本質から逃げてはだめだよ。

[1289: 匿名さん]

細則では、自転車をエレベーターに乗せてはいけないと
いう規定はないけど、常識だからね。
駐輪場があるんだから、そこに止めるのが当然じゃないかな。

[1290: 匿名さん]

何故駐輪場に止めないの？
駐輪場がいらないんなら、花壇でも造ったらいいんではないの。
全員が自転車をエレベーターに乗せればいい。

[1291: 匿名さん]

駐輪場だと雨に濡れるからね
自転車は精密機器だから大切に保管する必要がある
頑丈なママチャリは駐輪場でいいと思うよ

[1292: 匿名さん]

自転車は荷物である（A＝B）
荷物はエレベータで運んでいい（B＝C）
よって、自転車はエレベータで運んでいい（よって、A＝C）

[1293: 匿名さん]

>>1291 匿名さん
「そおゆう」ために、自転車ロッカーという発明品がある。

[1294: 匿名さん]

　↑　しつこいし、つまらん

[1295: 匿名さん]

すっぴんの若奥様が化粧した天童よしみにそっくりだった件

[1296: 匿名さん]

天童は二頭身でアレだけど、歌は超上手い。
演歌じゃなくて、ジャズとかボサノバとかやればいいのに。
若奥はただの若奥でつまらない女。

[1297: 匿名さん]

数年前かたせ梨乃似の副理事長がいたときは説明会や総会当日の出席者が多かった
しかし、翌年度にアジアン隅田似の会計理事だった時の総会出席者は１０人だった

[1298: 匿名さん]

昔のエレベータは狭く貧弱で玄関ポーチも狭く単なる飾りだった。
今はエレベータの性能は上がり、玄関ポーチも広くなってきている。
今のご時世で玄関ポーチに自転車置くな、エレベータに自転車載せるなと
連呼してるのは、世間知らずの頑固ジジイだけだろう。

[1299: 匿名さん]

>>1295 匿名さん
エレベーターが開いた瞬間に天童よしみがマイクで唄っていたら驚く。

[1300: 匿名さん]

>>1299 匿名さん

[1301: 匿名さん]

>>1300 匿名さん
？？？
こういう個性のないキャラ嫌い。
のどち〇こがなぜハート型なのか。
自転車はね、ケース・バイ・ケースでしょ。
ちっちゃいエレベーターならば、住民の苦情もわからないではない。
大きいエレベーターならば、文句をつけるのはどうかと思う。
それでも、自転車よりバギーや車いす優先なのは当然だよね。

[1302: 匿名さん]

天童よしみって、つまんなくない？

[1303: 匿名さん]

今日は最高気温が１０度超える　風も弱く走りやすいから行くで　
もちろんエレベータで自転車運んでな
もう通勤通学タイムは過ぎとるから、文句言われる筋合いはない

[1304: 匿名さん]

自転車をエレベーターに乗せる者の頭の程度が分かるね。
規約に規定がないというが、楽器の規制はあるがソプラノで
歌う規制はないから大声で夜中に歌ってもいいというのと一緒。
要するに常識のない連中ということだな。

[1305: 匿名さん]

　 ↑　全レス荒らしの人

[1306: 匿名さん]

>>1304 匿名さん
真夜中にバリトンで歌われるほうが響いてこわい

[1307: 販売関係者さん]

楽器であろうが歌声であろうが、区分所有法６条１項にいう「区分所有者の共同の利益に反する」ような使い方はできない。多くのマンションでは使用細則で深夜の楽器演奏を禁止しているが、この規定は区分所有法６条１項の「区分所有者の共同の利益に反する行為」の一例として定められているに過ぎないから、同じような騒音、例えば歌声、詩吟、芝居の稽古、読経なども法律を根拠にして禁止することができる。これを理解できない連中は「規約に書いてある・書いてない」に一喜一憂して右往左往する羽目になる。
容量の小さなエレベータに自転車を押し込めば故障の原因となるし、デブ数人が乗ってるエレベータに大人用自転車を載せればデブが窮屈な姿勢を強制される。いずれも区分所有法６条１項違反になり得るが、誰も乗ってないスカスカのエレベータに自転車を積んだところで「区分所有者の共同の利益」に反しない。結局、エレベータの規格次第で載せることの可否が決まるのである。

[1308: 匿名さん]

デブは自己の身体管理を怠ることで、エレベーター内の「区分所有者の共同の利益に反している」とは言えないでしょうか？

[1309: 販売関係者さん]

ああ、規格とともに大事なのが、自転車を載せる時の状況だね。
先乗者がいるかどうか、その体格はどうか（自転車を載せることができるだけの余裕があるか）など、その都度判断することになる。これは大人の判断だ。「どういう場合に載せていいか、あらかじめ規約や細則に書いておかないと人によって判断が違って混乱する」などというレベルの人はマンションに住まないほうがいい。これは販売関係者としての心からのアドバイスだ。

[1310: 匿名さん]

「立小便禁止」の立札の横でウ〇コ垂れて「ウ〇コは禁止されてなかったです」と
平然と言う奴がいたりするからな、

[1311: 販売関係者さん]

手元にある某マンションの使用細則を見ると、禁止事項の中に「ピアノ等の楽器を午後９時から翌午前８時までの間に演奏すること」がある。では、この規定で禁止されていないからといって、朝８時になると同時にピアノを弾き始め、正午に昼飯休憩するまでの間、延々弾き続けてよいか、というと、これはダメだろう。
なぜなら、このマンションは居住用マンションであり、音大のピアノ練習棟ではないのだから。規約細則がどうこう言う以前に、住民一人ひとりが「こおゆう」判断ができるかどうかでマンションライフの快適度も変わってくるので「わ？」

[1312: 匿名さん]

誰も乗っていないエレベーターで自転車を運んでも迷惑行為ではないということですね。
私がやってきたことが正しかったと証明され安心しました。これからも、自信をもって
自転車を運びます。

[1313: 匿名さん]

でも、若奥にふられたのね

[1314: 匿名さん]

>>1312 匿名さん
学歴も常識も、お金も持ち合わせていない
可哀そうな奴だね。

[1315: 匿名さん]

>>1314 匿名さん
どうしてそんなことがわかる？
彼はあなたにそんなことがわかる情報を与えていない。
そういうことを書くのはおかしい。
学歴あってもあなた自身に知性や教養がないのでは？
それは文面からわかる。

[1316: 匿名さん]

そうかな。
僕には高学歴があるけど。
文面からの判断だよ。

[1317: 匿名さん]

無能が判断すると(笑)

[1318: 匿名さん]

民法７１条を適用して判断すればよい。

[1319: 匿名さん]

どうしても自転車をエレベーターに乗せたいんだね。
何故乗せなければならないのかが分からない。
駐輪場はあるんだろう。

[1320: ご近所さん]

ストレチャーだって乗るし、自転車もおｋよ

[1321: 匿名さん]

民法71条に若奥に恋をしてはいけないなんて規定はない。

[1322: 匿名さん]

　　↑　　つまらない。却下

[1323: 匿名さん]

>>1322 匿名さん
ここは、笑いを求める場所ではありません。

[1324: 匿名さん]

ばかなやつがいるからね。

[1325: 匿名さん]

今日は寒い。旦那が服役中の若奥は震えているだろう。温めてあげたい。

[1326: 匿名さん]

>>1325 匿名さん
そんな書き込みしかできないのを恥ずかしいとさえ
思わないんだろうな。

[1327: 匿名さん]

ジョークですよ

[1328: 匿名さん]

>>1325 匿名さん
若奥の旦那はどんな罪を犯して服役中なんですか？

[1329: 匿名さん]

以前、若奥が「主人は神戸の別荘におりまして、、、」と言っていましたが、
私たちの業界では「別荘」＝「刑務所」のことなので、そう判断しましたが、
早とちりだったかもしれないですね。

[1330: 匿名さん]

きっと明石の別荘ですね。

[1331: 匿名さん]

明石ですか。屋外での釣りはできないかもしれないが、
工房で家具や革製品造りに励んでいるんでしょうね。

[1332: 匿名さん]

若奥の御主人が戻られたら、エレベーターの内装を革張りにしてもらえたら
素敵でしょうね。

[1333: 匿名さん]

早く仮釈放とゆうか刑期満了とゆうか自由の身になれるといいですね

[1334: 匿名さん]

よって自転車乗せてよし

[1335: 匿名さん]

御主人に嫉妬されないように気を付けてくださいね。

[1336: 匿名さん]

いつもより早めに新聞取りに１階下りたら、子供さんの
通園バスを見送った若奥さんとＥＶホールで合流したので
「寒いですね」「ほんまに」と話しながら徐々に海綿体を
膨張させてたら、水牛みたいな髪型のオババがＥＶ待ちに
加わって、何階やねんと思うたら、最上階！
さすがに水牛の隣で若奥さん口説くほど無謀やないわ。
途中階で若奥さんが降りる時に「お先に」いう会話だけで
おしまい。しかし、あんな水牛が住んでたんか？
自転車はＥＶに乗せてええけど、野生動物は禁止やで。

[1337: 匿名さん]

残念でしたね。

[1338: 匿名さん]

大阪のマンションでは、エレベーターの中で水牛を飼ってもいいんですね。
美味しいモッツァレラチーズが食べられそうで羨ましいです。

[1339: 匿名さん]

ばかな書き込みをして楽しいのかね。
何か違う趣味でもやったら。

[1340: 匿名さん]

マトモなマンションではエレベーターで自転車を運ぶことができる、
規約や細則で禁止しているマンションは標準管理規約が通用しない
特殊構造・特殊住民マンションなので住まないほうが無難。
この結論で決着してるので、あとは好きなことを書き込んでください。

[1341: 匿名さん]

結局、マンション生活で一番大事なのは、法律でも規約でもなく、人間関係です。
「自転車載せるな」の一徹ジジイはやり過ごして「載せてもいいですよ」の若奥と
一緒にエレベータを利用すれば、充実したマンションライフです。
「法律で載せていいことになってる」なんて大人げない対応はやめて、「ハイハイ
わかりました（どうせお前が先にﾀﾋぬんだから）」と恐れ入ったふりをすればいい。
「自転車載せるな」ジジイが終日エレベータに張り付いてるわけではないでしょう。

[1342: 匿名さん]

ジジイが見ていないところでエレベータで自転車を運んでるとき、同乗した若奥に
「サイクリングお疲れさま、今日はどちらまで行かれたの？、コーヒー淹れますから
どうぞ」と若奥宅に招待され、若奥はあなたにコーヒーを淹れ、あなたは若奥に
「アレ」を入れるとゆうウィンウィンの関係、、、。
そおなればいいですね。検討を祈ります。

[1343: ご近所さん]

自転車くらいでガタガタいうなって
老害か？

[1344: 匿名さん]

自転車くらいでガタガタいうのが老害。

[1345: 匿名さん]

>>1342 匿名さん
あなたの書き込みを会社の上司とか女性にみせられますか。
恥ずかしいことですよ。
それさえ分からないのかもしれないが。

[1346: 匿名さん]

目糞鼻糞を笑う

[1347: 匿名さん]

水牛vs.若奥

[1348: 坪単価比較中さん]

>>1340 匿名さん
購入前に特殊住民が住んでいるかどうかの見抜き方を教えてください。

[1349: 匿名さん]

中国人はエレベーターの中でも大きな声で
話しをします。

[1350: 匿名さん]

大阪人もそうでしょ。
そういう差別は良くない。

[1351: 匿名さん]

関西人は礼儀正しい
東北の熊襲とはワケがちがう

[1352: 匿名さん]

みなさん十人十色ですよ。

[1353: 匿名さん]

基本は自転車をエレベーターに乗せるのは
非常識ということです。

[1354: 匿名さん]

エレベーターが一人乗り用だったら、迷惑だろうけど

[1355: 匿名さん]

まだばかなこといってるね。
常識の問題だよ。

[1356: 匿名さん]

大きく重たい荷物を階段で運ぶ方がよほど非常識だよ
何のためにエレベーターがあるんだ？

[1357: 匿名さん]

そもそもなんで自転車を運ぶんだ？

[1358: 匿名さん]

若奥は容認派だが、水牛は？

[1359: 匿名さん]

自転車はエレベーターに載せてはいけないのに、水牛は載せてもいいのか