エレベーターに自転車を載せることは？

[新米理事]

自転車問題で相変わらず悩んでいます。

１世帯２台のスペースは確保されていますが、それを超える自転車については
自室に入れていただく指導をしています。
ところが、エレベーターの使用に関し意見が出されました。

問題視する原因として
①出勤時等のラッシュ時に、迷惑となる。
②事故の元になる（例のシンドラー事件を引き合い）
　※事故が起きてからでは遅い。未然に防ぐ最善の方法を選択すべき。
③籠内に傷がつく（現実についてます。特に扉の内側）
　※美観を損ね、補修費用を管理費や修繕積立から拠出するのは納得できない。

【参考】
①規約で制限はされていない。
②１０Ｆ建・１６０世帯程度・エレベーターは２基（9人・6人乗り）
③エレベーターに「開延長ボタン」は設置されていない。
④同様の意見が複数寄せられている。

ご意見をお聞かせください。

[1201: 匿名さん]

>>1199 匿名さん
こういう非常識な嫌われ者がいるからね。
規約は細かくしておかないと分からないからね。

[1202: 匿名さん]

>>1199 匿名さん

そのとおりです。

[1203: 匿名さん]

>>1202 匿名さん
住民の嫌われ者で偏屈な性格者。
モラルというものを持ち合わせていないのか。

[1204: 匿名さん]

これが目に入らぬか。
>廊下を歩いてもいいという規約や細則のあるマンションはまずない。
>それは常識だから。大きく重たい荷物をエレベーターで運ぶのも常識。
>そおゆう常識が通用しない特殊なマンションでは「エレベータに自転車を
>載せるのは禁止」「一度にエレベータに乗るのは1家族２人まで」とか
>特殊なルールを作っている。

[1205: 匿名さん]

そもそも「エレベーター」とは、「人又は人及び物を運搬する昇降機（エスカレーターを除く）並びに物を運搬するための昇降機」である。
したがって、>>1199 の
>車イスもベビーカーも台車も乗せていい
>そういう規定をわざわざ設けなくても当然に乗せることができる
は、至極当然の意見である。

[1206: 匿名さん]

>>1205 匿名さん
だからいってるでしょう。
あなたは常識のない人間で、住民の嫌われ者って。

[1207: 周辺住民さん]

誰も乗ってないエレベータで自転車運んでもゴルフバッグ運んでも
誰にも迷惑はかかっていない
ガタガタ言うほうがよほど迷惑ということに気づきなさいよ

[1208: 名無しさん]

>>1207 周辺住民さん
じゃあ誰か乗ってたら迷惑だと思うわけだ？

[1209: 周辺住民さん]

自転車に限らず、先に他人が乗ってたら、大きな荷物が入るかどうか、
ペットアレルギーがあるんじゃないか、自分の体臭が不快じゃないか、
など、いろいろ考えるだろ？
それとも、アンタは「おれが乗るのは当たり前」って態度なの？

[1210: 評判気になるさん]

>>1209 周辺住民さん
自転車乗せるのは迷惑と認めるんだな。

[1211: 1205]

>>1206 匿名さん
>だからいってるでしょう。
>あなたは常識のない人間で、住民の嫌われ者って。

わたしのどのレスに対して、いっていたというのでしょうか？

[1212: 匿名さん]

でも、ウ〇コ漏らした強烈なニオイのままエレベータに乗ってくる半泣きの小学生や
痴呆老人もおるで

[1213: 周辺住民さん]

＞自転車乗せるのは迷惑と認めるんだな。

先にデブカップルや子沢山一家が乗ってるところに自転車載せるのは迷惑
でしょうねえｗ
でも、誰も乗っていないエレベーターに自転車載せても誰にも文句言われた
ことがないですね
先に人が乗っているところに自転車載せたことがないんです（最上階だから）

[1214: 周辺住民さん]

ま、常識（自分より先にエレベータを使っている人に対する配慮）を持って
お互い気持ちよくエレベータを使いたいですね、共用部分だからｗ

[1215: 匿名さん]

車イスの方やベビーカーを押している方の乗降には、特に配慮が必要ですね。

[1216: 匿名さん]

EVに自転車乗せる人に文句言う奴って、スーパーで自分の前に大量の商品を購入した客がいてレジが滞ったら「何でそんなに買うんだ、迷惑だ」とか言って騒いでるんだろうなあ。

[1217: 匿名さん]

既に誰かが乗っているエレベーターには自転車を乗せないことですべて解決する。

[1218: 匿名さん]

当マンションのペット飼育細則の第〇条（順守すべきこと）
飼育者は、以下の各号の事項を順守しなければならない。
第〇号　エレベーターを利用するときは、先乗者の承諾を得ること

自転車もこれを同じでいいのでわ？　

[1219: 匿名さん]

”わ”の人は、スレの流れを把握していないね。
最上階に住んでいる人は例外になるし、上階に住んんでいればいるほど有利に働く規約は公平性の原理に欠けるから、規約として無効だと思う。
マンションのエレベーターが小さいとか、全体の居住者数とか、
駐輪場の有無とかケースバイケースだよ。
弁護士ドットコムの法律相談にも何軒か同様の問題が寄せられている。
有料だからコピペしないけど。
管理規約に禁止されていない限り、反対派の”嫌がらせ”のほうが問題視されかねない。
最上階に住んでいる人はお金がありそうだから、管理規約で禁止されたら、
訴訟を起こしてみればいいと思う。勝つか負けるかわからない。
だけど、判例が多ければ多いほど法文化が豊かになる。

[1220: 匿名さん]

最上階でもお隣さんが先にエレベータに乗ってるときは、お隣さんが「先乗者」になるのだから、例外にはならないのでわ？上階にいる人ほど１階に下りる時に有利なのが公平性を欠くなら、そもそもエレベーターの設置が違法なのでわ？

[1221: 匿名さん]

そのとおりだわ。

[1222: 匿名さん]

1205 匿名さん のレスでこの問題の答えは出ていますよ
反対者はキチンとした反論ができないから「嫌われ者」とか悪態つくしかないです

[1223: 匿名さん]

Ｙｏｕ　ｃａｎ　ｓａｙ　ｔｈａｔ　ａｇａｉｎ．

[1224: 匿名さん]

>>1220 匿名さん
＞そもそもエレベーターの設置が違法なのでわ？

おっしゃっている意味が全然分かりませんわ？

[1225: 匿名さん]

若奥さんですか？

[1226: 匿名さん]

はい

[1227: 匿名さん]

常識のない奴らだね。
だからマンションの嫌われ者なんだよ。

[1228: 匿名さん]

よほど自転車をエレベーターに乗せることを
正当化したいんだね。

[1229: 匿名さん]

Are you a young wife?（あなたは若奥さんですか？）
Yes, I am. I am a young wife.（はい、そうです。私は若奥さんです。）

[1230: 匿名さん]

自転車をエレベーターに乗せることを正当化する必要はない。
なぜなら、元々正当だから（微笑

[1231: 匿名さん]

>>1230 匿名さん
好きなようにすれば。
うちのマンションでは絶対ないことだから。

[1232: 匿名さん]

敗北宣言ｗ

[1233: 匿名さん]

「兎に角」、「嫌われ者」しか書けないのだから仕方ないですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46292/?q=%E5%AB%8C%E3%82%8F%E3%...

[1234: 匿名さん]

きっと、エレベーターが小さいんだね。
一人乗りとか二人乗りで。

[1235: 匿名さん]

>>1234 匿名さん

そうです　　４人に乗りです

[1236: 匿名さん]

ずっと不思議に思っていたけど、だから文句言う人がいるんだね。

[1237: 匿名さん]

そんな問題になるなら、そこら辺の植栽潰して駐輪場にでもすればいいのでは。
植栽に関する条例があるところは駄目だけど。(例えば台東区は敷地面積の1%以上の植栽化が必須)

[1238: 匿名さん]

マンションのエレベータで４人乗りとは小さい
それでは大人用自転車は立てた状態にしてもキツキツだろう
９人乗りになると床面の対角線上に入れることができる

[1239: 匿名さん]

いろんなマンションのエレベターに関することであって、
エレベーターの大小の問題ではない。

[1240: 匿名さん]

６人乗りも９人乗りもそんなに大きさは変わらないよ。

[1241: 匿名さん]

６人乗りは底面がほぼ正方形、９人乗りは明らかに長方形

[1242: 匿名さん]

だから何なの？
エレベーターに自転車を乗せてはだめだよ。

[1243: 匿名さん]

今から乗せるで
少し日が長くなってきたさけ、えべっさん行くねん

[1244: 匿名さん]

商売繁盛と若奥さんと仲良くなれるように祈願してきまっさ　
しかし、これ以上仲良くなるゆうたら「アレ」しかないんやけどな

[1245: 匿名さん]

若奥さんはおじいちゃんに興味ないよ。

[1246: 匿名さん]

お参り行ってきた　もう空いてるね
祈願してるとき社殿の奥の方でメキメキッて音が聞こえた
神様が願いを聞き届けてくれたんかな？
そして、行きも帰りもエレベーター独り占めｗ

[1247: 匿名さん]

エレベーターの中に社殿があるのはすごい。

[1248: 匿名さん]

そんな風に読めることが、「兎に角」すごい。

[1249: 匿名さん]

アホや、自分

[1250: 匿名さん]

エレベーターに自転車を乗せてみんなの嫌われ者に
なんなよ。
それも快感。

[1251: 匿名さん]

うちのマンションはエレベータが大きいから全然平気です。
12人乗りですよ。すごいだろ？

[1252: 匿名さん]

エレベーターに自転車を乗せる理由はー
若奥さんの視線を浴びたいから。
おのれを若く見せたいから。青春がよみがえる感覚に自分でドキドキしたいから。

せつないなあ。

[1253: 匿名さん]

羨ましいんですね。
わかります。

[1254: 匿名さん]

エレベーターの大小は関係ない。

[1255: 匿名さん]

関係ある。大エレベーターでは自転車もユニットバスもそのまま乗せることができるが、
小エレベーターでは自転車もユニットバスも分解して乗せなければならない。

[1256: 匿名さん]

ユニットバスがOKなら、棺桶もOKだね。

[1257: 匿名さん]

トランクルームのあるエレベーターなら、棺桶を載せたストレッチャーもＯＫ

[1258: 匿名さん]

ここのスレへの参加者のレベルが分かるね。
流石、自転車をエレベーターに乗せる非常識な
連中だね。

[1259: 匿名さん]

積載量600kg、定員９名の住宅用エレベーターには、ストレッチャーなどの運搬スペースを確保するために、トランクスペースを設けることが法律で認められている。

[1260: 匿名さん]

>>1258 匿名さん
無知だねえ。
これは冗談でなく、重要ポイントなんですよ。
棺桶やストレッチャーを載せられるか否か。
高層マンションなんか大変なことになる。
低層でも上層階から降ろしたり運んだりするのは
大仕事。

[1261: 匿名さん]

急病人をストレッチャーに乗せてエレベーターで運べないとなると、救急隊員はたいへんだな。

[1262: 匿名さん]

エレベーターに乗り込んだ正面には鏡が設置されているが、これは「車いす利用者」が後ろを確認しながら安全に降りるためである。

[1263: 匿名さん]

すごいことを知ってるね。
物知りだね。

[1264: 匿名さん]

薄弱ですか

[1265: 匿名さん]

エレベーターの正面に鏡が貼ってあるなんて、ほとんど見たことないが、
これはほとんどのエレベーターが「車いす利用者」を差別しているということですか？

[1266: 匿名さん]

ほとんど見たことがないのは、特定の施設以外は法令による設置義務がないから。

[1267: 匿名さん]

車いすにバックミラー付けたほうが後ろの様子は確実にわかる気がするけれど。。。
鏡の前に人がいっぱい立っていたら、鏡が何も見えなくて使い物にならない。

ストレッチャーを載せるスペースがない小さなエレベーターしかないマンションも大変ですね。

[1268: 匿名さん]

人がいっぱい乗っているエレベータに車イスで乗り込むことはしないでしょう

[1269: 匿名さん]

エレベータ内に人がいれば、その人たちが「車いす利用者」の乗降に協力するのが普通だと思います。

[1270: 匿名さん]

そおゆう心がけで自転車乗りにも接しなさいよ

[1271: 匿名さん]

車イスや自転車やバギーはエレベータ優先利用を認めるべき

[1272: 匿名さん]

「そおゆう」ことにはならない。

[1273: 匿名さん]

何で自転車乗りのバリアフリーに協力しなければいけないのかわかりません。
「そおゆう」ことはしませーん。車イスとバギーとストレッチャーの場合はします。

[1274: 匿名さん]

「そおゆう」ことも大事なので「わ？」

[1275: 匿名さん]

小さなエレベーターのマンションの住人は二輪の自転車でなく、
一輪車に乗るように細則で決めれば、問題が生じないので「わ？」

[1276: 匿名さん]

小規模マンション住民で一輪車を乗りこなせる人は、そおそおいないのでわ？

[1277: 匿名さん]

だからこそ、小規模マンションで一輪車の「わ」が広がるのです。
一輪車愛好会などが発足し、住民同士の交流が盛んになり、
みなが積極的に理事を引き受けるようになるでしょう。
小規模マンションの住民全員が一輪車に乗れるようになったら
すばらしいではないですか。

[1278: 匿名さん]

小規模マンションであればどうでもいいよ。
一輪車でも三輪車でも乗ってな。

[1279: 匿名さん]

常識のない奴が多いマンションは嫌だね。

[1280: 匿名さん]

かわいそうに
若奥さんに嫌われちゃって
落ち込んでいるのかなー

[1281: 匿名さん]

>>1278 と >>1279 は、Part３のスレ主（宮爺）の投稿

[1282: 匿名さん]

どういう人物かは、>>1038 および >>1233 を見ればわかる。

[1283: 匿名さん]

エレベーターに自転車を乗せてもいいという規定が
あればいいが、なければ乗せてはだめ。
それが常識。

[1284: 匿名さん]

エレベータに自転車を乗せてはいけないという法律があれば別だが、
そんな法律はないから、載せていい。これが法治国家の常識。

[1285: 匿名さん]

マンション内に規約があれば載せてはいけないが、
規約がなければ載せていい。
国家の法律とマンションの規約を混同してはいけない。

[1286: 匿名さん]

エレベータに自転車を載せてはいけないという条項がある規約はごく少数。
たいていは、物理的に自転車を載せることができない貧弱なエレベータが
設置されたオンボロマンション。エレベータも階段も廊下も危険個所だらけ。

[1287: 匿名さん]

>>1286 匿名さん
早く引っ越したほうが…

[1288: 匿名さん]

本質から逃げてはだめだよ。

[1289: 匿名さん]

細則では、自転車をエレベーターに乗せてはいけないと
いう規定はないけど、常識だからね。
駐輪場があるんだから、そこに止めるのが当然じゃないかな。

[1290: 匿名さん]

何故駐輪場に止めないの？
駐輪場がいらないんなら、花壇でも造ったらいいんではないの。
全員が自転車をエレベーターに乗せればいい。

[1291: 匿名さん]

駐輪場だと雨に濡れるからね
自転車は精密機器だから大切に保管する必要がある
頑丈なママチャリは駐輪場でいいと思うよ

[1292: 匿名さん]

自転車は荷物である（A＝B）
荷物はエレベータで運んでいい（B＝C）
よって、自転車はエレベータで運んでいい（よって、A＝C）

[1293: 匿名さん]

>>1291 匿名さん
「そおゆう」ために、自転車ロッカーという発明品がある。

[1294: 匿名さん]

　↑　しつこいし、つまらん

[1295: 匿名さん]

すっぴんの若奥様が化粧した天童よしみにそっくりだった件

[1296: 匿名さん]

天童は二頭身でアレだけど、歌は超上手い。
演歌じゃなくて、ジャズとかボサノバとかやればいいのに。
若奥はただの若奥でつまらない女。

[1297: 匿名さん]

数年前かたせ梨乃似の副理事長がいたときは説明会や総会当日の出席者が多かった
しかし、翌年度にアジアン隅田似の会計理事だった時の総会出席者は１０人だった

[1298: 匿名さん]

昔のエレベータは狭く貧弱で玄関ポーチも狭く単なる飾りだった。
今はエレベータの性能は上がり、玄関ポーチも広くなってきている。
今のご時世で玄関ポーチに自転車置くな、エレベータに自転車載せるなと
連呼してるのは、世間知らずの頑固ジジイだけだろう。

[1299: 匿名さん]

>>1295 匿名さん
エレベーターが開いた瞬間に天童よしみがマイクで唄っていたら驚く。

[1300: 匿名さん]

>>1299 匿名さん