バルコニー喫煙の苦情

[匿名さん]

新築ＭＳの第１期理事です。
我が家のポストに住人の方から、
「階下の住人のタバコの煙が、もう我慢できません！
規約でバルコニーでの喫煙を禁止してください！」
と、切々と訴える手紙が投函されていました。
なお、規約に「喫煙禁止」とは明記されていません。

・同じような苦情を受けた経験のある方はいませんか？
・どのような処置をしましたか？
・規約を実際に制定しましたか？
・それともマナーのお願い的に対応しましたか？
・反対派（喫煙者）からの反論はありましたか？

などなど、理事としての対応、経験、教訓、反省点などについて教えて下さい。

※　喫煙の可否を議論するスレではありません。
※　理事としての対応を語るスレです。
※　喫煙可否の議論に燃える方は、バトル板へどうぞ。

[886: 匿名さん]

ほほ！見事に下がりました。　　ありがとうございました。＞掲示板の神様（管理人様）

[887: 匿名さん]

変態とかオタク・・・って
酒もタバコもやらない奴が多い気がする

理事会もそういうのを相手にするから大変

[888: 匿名さん]

↑自覚がないんだろうな。変態、オタクにも酒タバコは蔓延している。

[889: 匿名さん]

変態とかオタク・・・ってここのスレレベルひくーゥ！！
有意義には、ならないわけだ。

[890: 匿名さん]

>>887
「酒もタバコもやらない奴が多い気がする」
^^^^^^^^
まさに気のせいヽ(´ー｀）ノ

[891: 匿名さん]

酒はしらんが、タバコはやらない感じがするね。

[892: 匿名さん]

↑よそでやったら？

[893: 匿名さん]

ひっさしぶりにのぞきました。
もういつだったかわからないのですが、以前カキコした者です。
うちは、エントランスに灰皿があったのですが、
「共用部禁煙」の声があがり決議されました。
同時に「バルコニーは？」との声があり
「共用部じゃん」となったのですが
非喫煙者から「お客に換気扇の下で吸わせるのはイヤ！」
との意見があり、「じゃあお客はバルコニーで」となったのです。
色々意見はあると思うのですが、その後トラブルはありません。
というか聞きません。

ここに書いてる人は、双方極端すぎると思うな。
まあ、そういう人が集まるのが匿名掲示板か。

管理組合理事の人、どれくらいいるのかな・・・

[894: 匿名さん]

>>893
そもそもベランダ喫煙で問題になっていないようなので、スレ違いの気がしますが・・・

[895: 匿名さん]

↑
クレイマーが一人でも入居すれば・・・人事ではなくなるね

[896: 匿名さん]

クレーマー:無理難題な不当な要求を押し付ける人間

なんだけど、ベランダっていつから「喫煙所」になったの？
正当なクレームをする人間を「クレーマー」とは呼ばないんだよ。

[897: 匿名さん]

えっ、ベランダってもともと「喫煙所」だよ。
ベランダが「喫煙してはいけない場所になった」なんて聞いた事無い。
だからベランダ喫煙に強くクレームを言ってくるような人は
十分クレーマーだろう。
無理難題はともかく「不当な要求」であることには間違いない。

[898: 匿名さん]

「喫煙してはいけない場所になった」=「喫煙所」？
違うでしょ？
元来「喫煙所」としての機能を備えているかどうかということだろ？
お宅のベランダには買った当初から灰皿が備え付けだったの？

[899: 匿名さん]

>>897
そんな恥ずかしいこと言ってると、今後ますます肩身の狭い思いをすることになるだけだよ。

[900: 匿名さん]

879、880以外に弁護士さんやマンション管理士さんに聞いてみた人っていないんですかね？
喫煙以外でもベランダの使用方法という争点でもいいので。

[902: 匿名さん]

「通常の用法」というのが争点になりますので、
どこまでが「通常」に該当するのかは、まさしく弁護士、裁判官次第。
ただし、判例では比較的緩めに「通常」を認定する傾向にあります。
ベランダ喫煙の判例は知らないけど、例えば物置設置なんかは
手摺の高さを超えない範囲でとか、景観なんか関係ない立地だからとか、
ある意味現実的な判例が示されています。
ベランダ喫煙については・・・誰か試しに裁判してみてください。

[903: 匿名さん]

>>897
若い人は知らないだろうがもともとは家の中で吸っていたが世の情勢が嫌煙傾向になってきて愛煙家はベランダに追いやられたというのが「蛍族」の始まりなのです。

[904: 喫煙はするがホタルじゃない。]

>>902
今は世論が煙害に敏感だからねぇ・・・
仮に「通常の用法」で認められても制限が付くかもね。
(吸う際に事前に防御策を取れるように通知するとか。)

「共有部禁煙」もしくは「共有部火気厳禁」なんかの規約があれば
間違いなくアウトだろうけど。
(裁判なんかだとベランダを共有部と扱ってる判例がいくつかあるので。)

[905: 匿名さん]

愛煙家は知らないだろうがもともと嫌煙運動は戦後間もなく始まったのです。その嫌煙運動を長い間、政府と愛煙家が弾圧していた歴史があるのです。

[911: 匿名さん]

愛煙家だけど節度を守って楽しんでます。
そもそもタバコは嗜好物なので用は酒と一緒！バルコニーや広いベランダ等でバーベキューするのと一緒じゃないの？
肉嫌いの人がいたら肉の焼けるにおいは我慢できないもんね。
要は集合住宅だけに相手を気遣い、日ごろ近隣住民とコミュニケーションとって何か不愉快があれば話し合える環境を作ることが結論です。程度の問題ですなあ

[922: 匿名さん]

911です
私の考えは、いちいち一人一人の意見に対応していたら限がないことです。
確かに近隣の方が洗濯物をタバコ臭くなるのもいやだと思うし、愛煙家も気持ちよく楽しみたい。
やはりマナーを高める活動に取り組み（たとえば共有スペースに喫煙コーナーを設け、お互い気遣ってますと意思表示する等）お互いが快適な生活が送れることを中心に検討する事です。
住民は他人だけど、集団生活の友です。
私はせめてＭＳ内だけでもすれ違いの際は挨拶しますし、朝小学生がロビーで集まっていれば「おはよう！」と元気よく話しかけます。最近は子供たちから挨拶してくれる関係ができましたよ。
そんな小さなコミュニケーションから信頼が生まれ、いい難い事も言い合える関係ができます。
そう思いませんか？人間もっと暖かい生き物ですよ．．．

[940: 匿名さん]

うちのマンションは管理規約上では共用部分の喫煙禁止されていません。禁煙の声もありますが、規約改正は実現しそうにないのでどうしようもありません。
管理組合としてお隣さんの声は届けますが、あくまで要望であって、法的に規制できるものでもなく、喫煙者の判断にお任せしています。

結局、規約にないことに管理組合は深く関わるべきでないという判断です。
もっとも、共有部分での禁煙、ベランダでの禁煙という声が多数あれば理事会でも検討します。
うちの理事会は総会にかける案件については成立する見込みがなければしない方針です。
問題提起は意見箱の開示によって行っています。

[941: 匿名さん]

私は、規約に明記されていないマナーの低下も、ＭＳ全体の質を落とす問題と考えています。
うちのＭＳでもチラホラ、煙草のマナー違反が目だってきたので、今年はその問題に取り組みかも。
取り組む際は、指定場所以外禁煙とし、指定場所を細則に全て明記することになると思います。

私は喫煙者なので二の足踏んでるのは本当です。（他のあれこれの課題も多々あるし）
また、一部のマナー違反者のために・・っというとても残念な気もしてます。

[942: 匿名さん]

>>941
>私は、規約に明記されていないマナーの低下も、ＭＳ全体の質を落とす問題と考えています。
その通りなんやけど・・・

>うちのＭＳでもチラホラ、煙草のマナー違反が目だってきたので、今年はその問題に取り組みかも。
不特定多数どころか他人が足を踏み入れることの無い場所で、喫煙するのがマナー違反と
言われることがどうしてもわかんない。
うちでもベランダに出ると隣のベランダ喫煙の匂いがまれにすることがあるけど、そんな
目くじら立てるほどでもないし、部屋にいる限りは窓が開いていたって匂いがしたこと
なんかない。部屋にいて隣のベランダ喫煙の匂いが気になるような建物は業者による
デザインあるいは施工上の瑕疵があるんじゃない？ 管理組合から施工業者に文句を
言った方がいいのかもよ。

[950: 匿名さん]

おかしい

[951: 匿名さん]

喫煙の可否を議論する場でないから、反レスしませんが・・・

ここ数年で常識化されつつある「市町村レベルの禁煙条例」をとってしても、
周りに人がいないから・・とか、他人が足を踏み入れることがないから・・とかで個人で場所選んでも「条例違反」には間違いないわけで・・・。

結論、価値観や常識感におおいにギャップがある集合住宅だから、理事会は大変なのです。

[952: 匿名さん]

↑
自分に都合のいい読み方をしているね。
「他人が足を踏み入れることがないから」という言葉だけに反応して。

個人の所有するところ、専有権のあるところ、というのが942さんのポイントでしょ？

[953: 匿名さん]

仮にうちのMSでバルコニー禁煙なんていう規約なり、使用細則ができたら、徹底的に戦うな。
裁判にして、勝ち負けはどうでもよいけど、ぜひとも判例を作りたい。

[954: 匿名さん]

>裁判にして、勝ち負けはどうでもよいけど、ぜひとも判例を作りたい。
すでに気持ちで負けてんじゃん。
判例をみせてくれ。

[955: 匿名さん]

　50戸のMSで理事をしています（喫煙者）。理事の一人が強硬なバルコニー禁煙論者で、総会にバルコニー禁煙規則をかけようと主張していて、困っています。
　細則で1/2以上の賛成を得ればできるっていうのが禁煙理事派の戦略です。これは通る可能性があります。
　喫煙許容理事派の方針は現在の規約では共用部の喫煙に関する条項がないのだから、規約変更を行ってから、細則を決めるべきであり、特別決議が必要というもの。これなら通りません。
　もちろん、マナーについては理事長名で各組合員にお達しを出すことは行います。また、禁煙派の支持が増えれば、共用部分での喫煙のマナー遵守・努力義務を明記した規約を作ることぐらいで妥協してもらいたいと思っています。
　しかし、バルコニー喫煙はなんとかして守りたいというのはナンセンスなんでしょうか？　妻はいい機会だから止めたら？ですしねぇ。

[957: 匿名さん]

タバコのにおいは、見えません。
だからこそ、苦情を言いにくい。
色がついてれば「おたくから黄色いにおいがきて迷惑です」とでも言えるのだが。
においの敏感さ、反応は個人差が大きい。嫌煙家にとって、病気になるほど迷惑な、におい。
他人の迷惑考えてほしい。

[958: 匿名さん]

戦略とかさ。そんなこと言ってないで、管理組合としてマナー遵守のお達しはするんでしょ？
そしたら、理事としてそれ守らないとならないよね。
バルコニーで吸わないことがマナーとわかってながら、形式だけ啓蒙してお茶を濁して、自分は破るつもり？
恥ずかしくない？
やるんだったら、マナー違反じゃないって強硬に主張すべきだと思う。あなたのMS内での立場がどうなるか知らんが。

[959: 匿名さん]

>>957
あなたの言うとおりです。
よく言ってくれました。

[960: 匿名さん]

うちは賃貸なのですが、夏になると隣の人がお香？をたいている。
ココナッツのような、甘ったるいにおい。
ベランダにでると強烈なにおい。
でも、去年の夏あんまり頭に来て「また、におってる！いいかげんにしてほしい」
と、結構大声でベランダでいってしまった。
結果的に、それ以降、におわなくなった。
これって、賃貸だからよかったけど、分譲でやったら、あとあとに響きますよね、、、。

[961: 955]

皆様のレスをみると、やはり、世の中の流れなんですかね。

暖かくなってからですが、仕事から戻って、ベランダでビール飲みながら煙草吸っていけないわけないよなって思う気持ちが強いのです。
ご迷惑をかけているかもしれませんが、お互い様っていうことも多いですし、互いに許容できるレベルってあると思います。

根回しもしっかりしたので理事会では規約変更必要ということで決着つきそうです。当分は喫煙ＯＫですが、禁煙外来に行くことを考えますわ。

[962: 匿名さん]

>>961さん
お酒もタバコも本来は嗜好品。
他の人に迷惑や不快を与えてまで許されることではありません。
私も喫煙者で理事の立場ですが、個人の立場と理事の立場（考え方）は分けてます。
管理組合としては、ＭＳの長期資産価値を維持するために最適な選択をすべきだと思います。
そのために個人としては面倒だったり不利なことがあっても、我慢すべきかと。
　　　　私利私欲＜＝＞公利公欲

エラそうなこと書いてすみません。

[963: 匿名さん]

＞バルコニーで吸わないことがマナーとわかってながら

残念ながらそれは一般世論とは言えず貴方個人基準のマナーにすぎません。
自己基準を振りかざすのは騒音おばさんと同じレベルです。

[964: 匿名さん]

＞他の人に迷惑や不快を与えてまで許されることではありません。

問題は「他の人」の嗅覚、感覚が同じではないこと。
気にならない非喫煙者もいます。
このスレをはじめから読んでみてくださいね。

[966: 匿名さん]

>>964さん
このスレの01を読み直して、「理事会版」であることをご理解くださいね？

＞理事としての対応、経験、教訓、反省点などについて教えて下さい。
＞※　喫煙の可否を議論するスレではありません。
＞※　理事としての対応を語るスレです。
＞※　喫煙可否の議論に燃える方は、バトル板へどうぞ。

[967: 匿名さん]

>「理事会版」であることをご理解くださいね？

うん？
理事会だからこそ、個人基準をふりまわすと危ないぞ
一般論で話さないと、との助言でしょ。

[968: 匿名さん]

>>963
＞＞バルコニーで吸わないことがマナーとわかってながら
＞残念ながらそれは一般世論とは言えず貴方個人基準のマナーにすぎません。
そこいら辺りの議論はどうでもいいよ。コロセウムで続けてくれ。
955さんは、管理組合の理事という立場で、バルコニー喫煙は控えましょうと
いうマナーの通達をだす一方で、自分は守ろうという姿勢は無いよね。
そこのことを言いたかっただけ。

理事長名で出すから知らないとか言うかもしれないけど、表面上は異を
唱えないなら、マナーを承認してると考えるべきじゃない？

[969: 955]

>>968
　理事会としてマナーの通達は出します。ですが、うちの理事会は、バルコニーですわないことがマナーとは考えていません。
　通達内容は占有使用権のない場所ではなるべく吸わないこと、ポイ捨て禁止、禁煙の有効性のアピールなどが主眼です。このあたりの考えは地域性、各MSによって異なると思いますので、議論の対象にはなりません。
　自分を守ろうというよりも、喫煙者は一定数いますので、その方々と禁煙派との折り合いをつけることが重要だと思っているだけです。私は喫煙者の代表という立場になっていますが、それは許容範囲だと考えます。理事全てが公平な立場に立つ必要はないでしょう。
　今回の問題については、禁煙派理事、喫煙容認派理事、中立な立場の理事、それぞれがいて、理事会として公平になればいいと思います。

　細則でバルコニー喫煙が禁止されるなんてかなわんと思っているだけです。規約で決まるのなら仕方ないし、喫煙派も従う考えですから「自分は守ろう」なんて誰も考えていません。

[970: 955]

955を書いたのは、共有部分での喫煙に関する規約が何もなくても、マンション使用細則でバルコニー禁煙の決議が可能か？ってことを知りたかったのです。私は無理だと考えています。

この点についてどなたか教えていただけませんか？

[971: まっとうな議論のためsage推奨]

かなり以前のレスにあった気が．．．
「共有部の禁煙」を決議し、専用使用権があれどもベランダは共有部という作戦．．．

[972: 匿名さん]

>>970
>共有部分での喫煙に関する規約が何もなくても、マンション使用細則でバルコニー禁煙の決議が可能か？
可能じゃないの？。なぜなら、現におれのマンションがそうだから。ちなみにデベからの推奨規約・細則。
というか、なんで無理なの？

[973: 匿名さん]

>>966
公平に嫌煙派のスレにも書きましょう。

[974: 匿名さん]

>嫌煙派のスレ
どこ？

[975: 955]

>>971 >>972　レスありがとうございます。
>>972
（使用細則）
第１８条　対象物件の使用については、別に使用細則を定めるものとする。
禁煙派理事はこれを根拠にバルコニー禁煙を細則に追加しようとしています。私としては、根拠が脆弱だと判断しています。
なぜなら、バルコニーは占有使用権のある特別な部位であり、各区分所有者の意思が十分に反映された使用細則でなければ効力はないと思っているからです。ですから、まずは規約で共有部分の喫煙なりバルコニー使用に対する区分所有者の総意・使用理念を書き、それに則った使用細則を作るべきです。
ですから、規約で明確な根拠となる条項がなければ、総会で1/2とったからといってバルコニー禁煙となるのは納得できません。

[976: 匿名さん]

>>975
>これを根拠にバルコニー禁煙を細則に追加しようとしています。
そのように規約で決められているんだったら、それで十分だろう。
「なぜなら」以下はさっぱりわからない。迷惑をかけていることに対しての鈍感さゆえか。
そこのあたりは、ループになるから書かないで置く。
御託はいろいろあるようだが、少数意見が過剰に保護される結果にならないか。
それがマンション住民としての総意といえるのか。
あとさ。Sage進行で行こう。

[977: 匿名さん]

うーーむ！
976は大きな問題提起をした気がする(^^ゝ
「少数意見の過剰な保護」「マンション住民の総意」

管理組合は、組合員（区分所有者）の団体であって、実居住を重視した自治会とは異なる。
確かに多数決議で議決されるのだが、法律や社会的な背景がある必要については進めるべきではないか。

[978: 匿名さん]

>>977
別に区分所有者と居住者が異なるケースを想定する必要は無いと思う。
マンション住人（特にここを見に来るような人は所有者＝居住者じゃないの。）
投資としてマンションを買う人もいるだろうけど、少数派でしょう。

後段は、日本語になってない。もう一度書き直してもらえないだろうか。
前段とのつながりもわからん。

[979: 977]

了解しました。
＞確かに多数決議で議決されるのだが、法律や社会的な背景がある必要については進めるべきではないか。
法律の改定や社会的背景の変化に合わせて、マンションの規約変更することも理事会の役目ではないか？っと言いたい。１つ前の文とは関係ございません。
喫煙の話でいえば、１０年前の喫煙に対する世の中の制約と今ではかなり違う。例えマンション内が喫煙者多数だとしても、喫煙箇所分離や共有部屋内は全面禁煙なども進めるべきではないか？という意見です。

[980: 匿名さん]

975さんの

>なぜなら、バルコニーは占有使用権のある特別な部位であり、各区分所有者の意思が十分に反映された使用細則でなければ効力はない

は、たぶん正しいと思います。裁判になって訴えられたら上の論理で過度な使用制限（喫煙含む）は
負けちゃうんじゃないかな。

[981: 匿名さん]

ぶたぎりすみません。

みなさん、どのお宅でもお客さんを招かれたりしますよね。
入居者は非喫煙だけど、お客様は喫煙者。そういう場合、だいたい喫煙者も遠慮して、外で吸おうとする。
で、バルコニーでの喫煙禁止なんですよーと言うのは簡単だけど、
家主が非喫煙者だと知っているお客様は住戸内では絶対吸おうとしないでしょ。
お互いにすごくきまずくなる。

マンション内に喫煙場所があればいいんだけどね。
吸う場所がマンション内に全くないとしたらお客様にも申し訳ないし、体裁も悪い。
お客様が自分より目上だったりしたらなおさらですよね。

マンション内に喫煙コーナーがないのに、規約でバルコニー喫煙禁止なんかにしたら、
結局（上のような事情で）ルールを守らない（守りにくい）ケースが増えて、
かえって規約を厳密に守らないという悪習が一般化しないかなぁと思うのですが。

少なくとも私は規約になったら守りたいと思うほうなので、そんなことになったら
よくお見えになるヘビースモーカーな某お客様にどう対応すればいいのか困ってしまいます。

バルコニー喫煙については禁止にせずに、
周辺住戸への配慮の義務づけとか、
努力規定的なものにしてほしいと思うのですが。
（マンション内に吸煙機などを置いた喫煙コーナーをつくっていただけるなら別です）

[982: 匿名さん]

>>981さん
現実的に困ってしまうのは理解できるのですが、
　ヘビースモーカーのお客様をお呼びするのも、
　喫煙を室内でさせないのも、
981さんの個人的都合のように思います。
マンション内に指定の喫煙場所はあるべきだと思いますけど、自分の居室内で喫煙するのまで反対する人は居ないでしょう。
臭いが残るからとか部屋内が汚れるからという理由のほうの対策を考えられては？

ベランダで喫煙するのが問題になるのは、付近の居室でタバコが苦手な人が居るとか、火の種が火災の原因になりうるとかだからです。付近の居住者に不快な想いをさせてまで自分のお客様を優先させるのはやっぱ我がままと感じます。

なお、私は喫煙者で、友人にも部屋内で喫煙してもらってます。
空気清浄機を普通より大型なものにしていますし、同時に複数が喫煙するときはキッチンの換気扇も回してます。
（換気扇の排気口からの煙については突っ込まないでくださいね？(^^ゝ

[983: 匿名さん]

>>976
＞御託はいろいろあるようだが、少数意見が過剰に保護される結果にならないか。
＞それがマンション住民としての総意といえるのか。

専有使用権のある部分での合法行為を禁止・制限するのですから、圧倒的多数（4/5以上）でしか決められないのではないかと言っているのです。少数意見の保護とは観点が違います。喫煙を禁止させたければ、規約に作ってくださいと主張しているだけです。
私たちの理事会では、長期的には禁煙の方向に流れるのは当然とも考えていて、共有部分での喫煙については控えることを明記した規約を作ることも視野に入れています。そのうえで、細則で館内の共有部分では禁煙、バルコニーでは十分配慮して喫煙することなどを書けばよいと思っています。
今後、禁煙派が増えれば規約で共有部分の完全禁煙となるでしょう。

[984: 匿名さん]

No.982さん
＞換気扇の排気口からの煙については突っ込まないでくださいね？
アリバイ作りでしかないや。
嫌煙の人がお隣さんでしたら，苦情が来ますね。十分，他人に迷惑掛けている。
仮に，お隣さんが強烈な嫌煙家だったら，禁煙されますか？

つまり，それぞれの事情があってのことですから，”やっぱ我がままと感じます。”なんて言わないほうがよいかと。

[985: 匿名さん]

換気扇の排気口は、正直どこにあって、どのくらい影響があるのか？わかっていない上、
煙草の臭いだけでなく、料理の臭い（←結構、強烈です）などに話題が広がるのを避けたかったのです。
それぞれの事情とはやっぱ我がままってことでしょ？＜煽るわけでなく言葉として純粋に。

★ここでは喫煙自体の是非を議論するわけでなく、ベランダでの喫煙について議論するところですよね？