バルコニー喫煙の苦情

[匿名さん]

新築ＭＳの第１期理事です。
我が家のポストに住人の方から、
「階下の住人のタバコの煙が、もう我慢できません！
規約でバルコニーでの喫煙を禁止してください！」
と、切々と訴える手紙が投函されていました。
なお、規約に「喫煙禁止」とは明記されていません。

・同じような苦情を受けた経験のある方はいませんか？
・どのような処置をしましたか？
・規約を実際に制定しましたか？
・それともマナーのお願い的に対応しましたか？
・反対派（喫煙者）からの反論はありましたか？

などなど、理事としての対応、経験、教訓、反省点などについて教えて下さい。

※　喫煙の可否を議論するスレではありません。
※　理事としての対応を語るスレです。
※　喫煙可否の議論に燃える方は、バトル板へどうぞ。

[751: 匿名さん]

>>747

ここのスレや賃貸し版をみてみましょう。
人を罵倒したり、人格否定するような低レベルのレスは嫌煙者のほうが圧倒的に多いですよ
数えてごらん。

つまり
現場でも、うざくてめんどくさい文句は嫌煙者のほうのはず。

[752: 匿名さん]

結局、今の段階では非喫煙者ないの許容派が多い傾向にあるのだと思います。
ただ、その許容派の方たちは、常に許容が必要なわけではなく、来客等の場合を想定しているわけで、日常的に喫煙による悪影響を受けた場合、嫌煙派になる可能性がある事を、喫煙者には認識して欲しいと思います。

喫煙者に問われているのは、喫煙マナーの維持・向上であり、散見されるマナー欠如者の低減だと思います。
自分自身でなく、マナー欠如者へのマナー浸透を期待しています。

[753: 匿名さん]

>>751
それだけ迷惑してるってことだよ

[754: 匿名さん]

↑
いやいや
ヒステリック者が多いということ。

[755: 匿名さん]

鈍感な間抜けは>>752でももう１度読めよ。

[756: 匿名さん]

↑
＞鈍感な間抜けは

ヒステリックな反論例
自らヒステリーだと自白してくれてありがとうｗｗ

[757: 匿名さん]

７５５は　そのクチで
マナーとかよくいえるねww

ここのレスをずーーとみると人を罵倒したり、人格否定するような低レベルのレスは
嫌煙者のレスのほうが圧倒的に多い

情けないねw

[758: 匿名さん]

リスペクトされたいなら、迷惑喫煙やめればよい

[759: 匿名さん]

↑
そういう話ではない

[760: 匿名さん]

体に悪いのは知ってるはずなのになぜ止めないのか？不思議だ。

[761: 匿名さん]

>>759
？？？　そういう話だろ。

[762: 匿名さん]

↑
いやいや、そういう話ではない

マナーの悪いやつがマナーを振りかざして非難しても滑稽ということ。

[763: 匿名さん]

>>762
そんなことで迷惑行為を正当化する理由にはならんよ

[764: 匿名さん]

↑

「迷惑」と言ったもの勝ちの世の中か・・

[765: 匿名さん]

それぞれが、自己基準で「迷惑」を喚き散らして・・

[766: 752]

最後の一行が変でした。
「自分自身でなく」⇒「自分自身だけでなく」に修正させてください
~~~~

[767: 匿名さん]

迷惑行為の基準を決める場合、住人の過半数必要か?
自分は４分の１が妥当だと思うが、どうでしょう。

[768: 匿名さん]

>>767

その基準を何のために決める？　決めてどうする？
規約を改正してその迷惑行為を止めさせるなら、迷惑の基準うんぬんではなく
規約改正に必要な人数が現実的だろ？

[769: 匿名さん]

規約に定められている、迷惑行為の禁止事項の判断基準がない。
だから管理規約改正で、迷惑の基準を定めたほうがいんじゃないかって
ことだよ。

[770: 匿名さん]

そうじゃなくて、
迷惑の基準を定めても、禁止にできなきゃ意味が無い

だから、迷惑の基準＝規約改正に必要な人数と考えるのが
現実的だということ。

[771: 匿名さん]

規約の改正に必要な人数と考えちゃったら、４分の３必要なんだから、
迷惑の度合いが、かなり高くないと禁止に出来ませんな〜
それでいいのでしょうか？
普通は専用部の禁止事項は４分の３必要だけど、共用部の禁止事項は
過半数でしょ。
でも迷惑行為の基準を規約で定めれば、さまざまな迷惑行為に対処出来るでしょ。
スレずれごめんなさい。

[772: 匿名さん]

>>771

現実問題として他人の行為を強制的に止めさせることができるのは
規約か法律、条令しかありません。

それ以外は、「お願い」です。
そのお願いを受けるかどうかは、お願いをされたほうに選択権があります。
それでいいんですか？

[773: 匿名さん]

>>772
いいですよ。
規約・法律・条令も守らない＊＊のいるマンションは
耐え忍ぶか、出て行くしかないですね。

[774: 匿名さん]

やったもん勝ちの世の中、それが現実です。

[775: 匿名さん]

>773

うちのマンションでは訴訟で強制退去させられた人がいましたよ。
守らない人はやっぱり自分に帰ってくるのです。

[776: 大規模理事]

それはすごい。分譲マンションですよね？
今後のために興味ありますので、出来ればもう少し具体的にお願いできますか？
・禁煙の規約はどの程度か？（共有部禁煙？ ベランダ禁煙明記？）
・どの程度の頻度でベランダ喫煙していたのでしょうか？ （時間帯・本数など）
・その人のベランダ喫煙でどの程度の方が迷惑を被っていたのでしょうか？
・どの程度の注意・警告を与えたのでしょうか？
・結局どういう名目の訴訟だったのでしょう？
よろしくお願いいたします。
最終選択が「禁煙」でなく「退去」と言うのがものすごいと思う。

[777: 匿名さん]

>>776
慌てすぎか必死すぎ
「ベランダ喫煙で」退去とは書いてないよ？

[778: 大規模理事]

別に慌てても必死でもないよ。
このスレッドは「バルコニー喫煙の苦情」です。
このスレで「訴訟で強制退去」と発言したら「バルコニーでの
喫煙を行なったため、訴訟で強制退去」と読めませんか？
違法行為や音などで強制退去だったら、ここで発言する理由が
わからない。

[779: 匿名さん]

流れからすると、規約、法律、条例を守らない人が強制撤去させられたと読めますよ。
まあるくいこうよ。

[780: 匿名さん]

あ、強制退去か。

[781: 大規模理事]

>>779
改めて読んでみるとそうかもしれませんね。
私はこのスレの中の「規約や条例」には「ベランダ喫煙に対する」と
入れて読んでいました。
途中から「ベランダ喫煙」から外れていたんですね。
失礼いたしました。

[782: 匿名さん]

775です。
強制退去の要因は「バルコニー喫煙」です。
バルコニーにおいてあるエアコンの室外機の近くに吸殻があったらしく、回っている室外機が吸い込んで火事になりました。外壁も火事の跡を残し、電気が使えない部屋がありました。
当人に反省の色がうかがえない為に訴訟に発展したような経緯でした。

[783: 匿名さん]

>>773
＞規約・法律・条令も守らない＊＊のいるマンションは

ズレれてないかい？
規約を改正するのは大変だし、法や条例なんてもっと大変
なにかいい方法はないかな？
という流れなのに。
日本語も読めないのか・・・

[784: 匿名さん]

＞やったもん勝ちの世の中、それが現実です。

それと同時に「迷惑」と主張したもん勝ちの世の中でもある。
それぞれが、勝手な基準で言ったもん勝ち

ここの、反対者と喫煙者は根は同質だね。

[785: 匿名さん]

784は非喫煙者でベランダ喫煙無問題派だよ
念のため。

[786: 匿名さん]

７８２の内容じゃあぜんぜんわからん。
もらい火で訴訟なんてできないし・・

ここでベランダ喫煙に困ってる人の参考に
もっと詳細にお願いします。
せめて、>>776　の問いには答えてほしい

ここまで、読んでやっぱり規約改正は無理かと
暗暗とした気持ちだったのに、明るい光がさしたかと思いました。
お願いします。

[787: 匿名さん]

ここのスレ、必死な方が多くておもしろすぎ。
喫煙コーナーがあるマンションを検討したいと思います。

[788: 匿名さん]

それだけ他人の煙は臭いってことだよ。

たとえ一日のうち数分だったとしても、道路の排ガスや騒音、工場等の公害と違い、
「そいつが吸わなけりゃ、問題そのものがなくなる問題＝私害」だから、
どうしても止めさせたい。
そのためには、取れる手段は何でも使いたくて、
その一法としての「規約化」検討ってことだよ。

とにかく、クサイんだよ！タバコの煙ってのは。
それと、タバコ吸ってる態度が気に入らないんだよ。

すべてはこの感情から始まってるから、そりゃ、必死にもなりますって。

[789: 匿名さん]

>>788
その感情だけでは、ただのわがままと捉えられてしまう。
建て前としては、副流煙による健康被害と火災の防止でしょ。

[790: 匿名さん]

そして、その「建て前」に客観的な根拠がともなわないから
揉めるわけだ。

[791: 匿名さん]

喫煙者は自らの部屋内で窓を閉め切って吸いやがれ。でなければ戸建てを買いやがれ。

[792: 匿名さん]

そうですね。
喫煙者は、バルコニー喫煙は迷惑がかかるから止めよう、っていう意識はなくて、迷惑がかかるけど
止めない、っていう意識でしょ。それは自分さえ良ければなんですよね。

[793: 匿名さん]

ベランダでの喫煙が迷惑になっているなんて考えている人は
少ないと思います。

[794: 匿名さん]

>>792

いやいや　アナタのような神経症または敏感症とっては「迷惑」だろうけど
一般人（非喫煙者を含めた）には迷惑ではないと知ってるから。

煙、臭い、音などなど自分勝手な基準で「迷惑」を振りかざす人こそ
マンションという集合住宅での共同生活の「迷惑者」だね。

[795: 匿名さん]

去年の全国たばこ喫煙者率は男女計で２９．２％です。
もう数年で２５％を切るでしょう。
２５％を切れば、規約でマンション内すべてを禁煙に
することも出来るかもね！

[796: 匿名さん]

１か月前まで喫煙歴十数年でしたが、マンション購入を機にタバコやめました。
今年から保険適応で禁煙外来ができたのと、また
10年で100万はたまるのでその分繰上返済しようかと。
リッチな方には関係ないか…。
バルコニーで吸うというのは、いろんなタイプがあるでしょうが、
家族に煙たがられる、外の景色を眺めながら一服したい、が２大理由でしょうか。
前者であれば、換気扇の下で吸えば済む話だし、後者であれば
ほとんどは部屋で吸って、１、２本だけバルコニーって感じなのかな？
必ずバルコニーに出て吸う方ってどういう状況なのかよく分からないので、
教えていただけませんか？

[797: 匿名さん]

クサイってことが止めさせたい理由にはならんと思うが・・・。
そんなこと言ったら、口の臭い加齢臭プンプンの脂ギッシュな上司の方が、
よっぽど「辞めさせたい」わけで。

[798: 匿名さん]

>>797
隣のベランダから、口の臭い加齢臭プンプンの
脂ギッシュな上司の臭いは漂って来ないので。

[799: 匿名さん]

＞必ずバルコニーに出て吸う方ってどういう状況なのかよく分からないので、教えていただけませんか？

そんな特殊な人は珍しいでしょうね。
だいたいが、気分転換を求めてバルコニーで吸うのではないかな？

＞前者であれば、換気扇の下で吸えば済む話だし
嫌煙ヒステリック者は煙に安全量はないとして、換気扇からバルコニーへ強制排出される煙も
問題にしているが？？

[800: 匿名さん]

>>799
＞前者であれば、換気扇の下で吸えば済む話だし

少なくともそのぐらいの配慮はすべきだという話でしょ

[801: 匿名さん]

>>800

吸った煙が換気扇から強制排出されたのと、ベランダで人が吸った煙のと
どれほど害に差があるのか？
教えていただけませんか？

[802: 匿名さん]

まっ一番害があるのは己自身なんだけどね。それをわかっててつづけてるということは・・・

[803: 匿名さん]

↑
個人の自由ですね
私個人の基準でいえば最近話題の内臓脂肪のほうが怖い

タバコ止めたら太って、内臓脂肪がたまって・・・怖ーー

[804: 匿名さん]

↑
自爆では？

[805: 匿名さん]

↑
なんで？
害があることは皆知ってるでしょ？
ドラッグのように法で禁止できない低レベルの害だけど。

[806: 匿名さん]

このスレの迷惑をこうむっている人は、直接、喫煙者に迷惑です、って言ったほうが良いのか、それともトラブルになりたくないから、黙って引っ越せば良いのか、どちらでしょうか？

[807: 匿名さん]

言うのはタダだから言うべきだと思うけどな。
引っ越すかどうかは　それから考えればいいんじゃない？

ただ、現行法令上強制力はないので、止めるかどうかは相手に選択権があるのも現実。

[808: 匿名さん]

ところで、"喫煙者に迷惑です、って言った"場合、喫煙者のみなさんはどうしますか？

>807さんの言うように「現行法令上強制力はないので、止めるかどうかは相手に選択権があるのも現実」ですが、実際言われた場合、どんな対応になるのか非常に興味があります。

[809: 匿名さん]

卓上の空論＝＞頭の中だけで考え出した、実際には役に立たない理論や考え。

知識は有るほうが良いと思うが・・・ＭＳではやっぱ人や理事会とのコミュニケーション能力が優先されるなぁ．．．
↑この発想でスレを読むから、どうも参考にならない(笑

このスレ「理事としての対応、経験、教訓、反省点などについて」の視点が必要条件なのは間違いないけどね。

[810: 卓上→机上]

>>808さん
喫煙者のみなさんっといっても、
「他人の迷惑へも配慮できる喫煙者」と「そもそも聞く耳もらない喫煙者」で、結果はご推測のとおり。
どんな対応になるか？本当に興味あります？？？．．．
このスレの流れ見れば「荒らす元」を増やしてるように思えますけど・・・sageたいね。

[811: 匿名さん]

>個人の自由ですね

だってさ！家族居ないんだ。

[812: 匿名さん]

>>810
まったく聞く耳もたない喫煙者は極一部では？と思いたいので、実際どうなのか興味がありました。

自分は「迷惑」を訴えた場合、およそ以下の３つの反応があるのでは？と推測してます。
(他にもあるかも？)
　　1) 即座に喫煙をやめる人
　　2) 迷惑内容を吟味し、お互いが妥協できる点を模索する人
　　3) 権利を頑なに主張する人(聞く耳持たない人)
自分の期待としては、１＆２でほとんどを占めて、３の対応をする人は極めて僅かだと思ってます。
その理由として、近隣とは友好関係を築こうとするとのでは？と考えるからです。

[813: 匿名さん]

自分は「２」です。
ただ、ここに居る嫌煙者は「３」が多そうだなぁ。

[814: 匿名さん]

>>813
「迷惑」を訴えた場合の反応だから、嫌煙者は関係ないでしょ

[815: 匿名さん]

>>812
訴えた時の言い方にもよると思うよ。
迷惑なので当然貴方が止めるべき　という態度がにじみ出てると
ここの喫煙者と同じような反応をおこすかも。
規約違反でもないのに、当然のように！なにーー！って。

そんな訴え方をしてくる時点で、隣は良好なコミュニケーションをあきらめてると
喫煙側も感じるだろうし、それならっ　と。

[816: 匿名さん]

迷惑を受けてる＝被害者
被害者意識が自分を正当化してしまって近視になってる感じがする。

迷惑の乱用は集合住宅には加害者なのにね。

[817: 匿名さん]

多数決でいいよ！

[818: 匿名さん]

ところで、このスレたって４ヶ月になるのに
規約改正に成功した　って報告レスないね

やっぱ、無理なんかなー

[819: 匿名さん]

あったよ、ただ具体的には説明無かったが。

[820: 大規模理事]

３回の臨時総会を開いたという具体的な説明もあったよ。
「臨時総会」というキーワードで検索できるよ。

[821: 匿名さん]

成功体験を望む

[822: 匿名さん]

>815
訴えた場合の言い方の他に日常の挨拶などのマナー、自分が何か他のことで迷惑をかけていないか、バルコニー喫煙が迷惑に思える理由（例・・・子供の喘息など）、これらで結果は微妙に変わるかも。
もし私が被害者だったら、普段から謙虚な態度で仲良くしておいてから注意するかな。

[823: 匿名さん]

私もバルコニー禁煙でどれだけの害があるのか知りたいです。友人宅のバルコニーでタバコを吸いましたが、風ですぐに流れて近隣に煙が行くような感じではなかったですが・・・。（実際洗濯物に臭いが付いたり、副流煙を吸っている方がいる様なので煙はいっているんだろうけど）
喫煙者は昼間はバルコニーで吸わないようにするなど気を使えば良いのではないでしょうか？
喫煙を全面禁止にするのであれば、ペットも部屋から一歩も外に出してほしくありません。
やはり毛や臭いが衣服や布団についてほしくありませんし、アレルギー、ノミなど。ノミに刺されでもしたら嫌ですよね〜？まぁ室内で飼っているから大丈夫だと思いますが。

[824: 匿名さん]

>823

もう、ぶり返すの止めませんか。
全レス読んでください。

[825: 匿名さん]

私はバルコニーでの喫煙は別にいいと思います。
新築のマンションにタバコの臭いをつけたくないのは当然ですから。
ただ、灰や吸殻を下に落とすのはやめてほしいです。
ウチは１階で子供が専用庭で遊ぶので上から降ってくる吸殻は迷惑だし、危険です。それだけ気をつけてくれればバルコニーでの喫煙は反対しません。
マナーの問題ですね。

[826: 匿名さん]

しばらく見ていない間にこんなにレスが増えてたんですね…

事後報告になってしまいますが、
うちのマンションでは無事に共有部分及びベランダ、玄関先での喫煙は禁止となりました。

ではでは。

[827: 匿名さん]

24時間換気があるから結構煙が循環してしまうんですよねぇ。。。

[828: 匿名さん]

ウチのベランダは火気厳禁になってるんですが、タバコも火がついてるって事で
ベランダでは吸わないで欲しいなって思ってます。

[829: 匿名さん]

蚊取り線香もダメですか？
高層階の人は不要でしょうけど

[831: 理事]

>>826さん
またいつかご覧になった時に回答頂きたいのですが、
「指定部分禁煙」
になったのでしょうか？
「指定場所以外禁煙」
になったのでしょうか？
規約などの追記部分があれば、ぜひ掲示して頂きたいです。＜理事として参考にします。

[832: 匿名さん]

>826さんはスレ主さんでしょうか。

解決までの経緯をお話頂ければ、うちのマンションでも実例として参考に理事会に提案したいと思いますので宜しくお願いします。

[833: 匿名さん]

やっぱり826は妄想だったようだね

[834: 匿名さん]

そうですね。
これほどまでに注目を集めていたスレでしたけど、
ではでは。
と去って行くのはどうでしょう。

[835: 匿名さん]

自由なんでない。

[836: 匿名さん]

紫煙を燻らせながら去っていくのであった

[837: 匿名さん]

ベランダガーデナーの方たちだって、ちょっと問題。殺虫剤を噴射したりしてますよ

[838: 匿名さん]

このスレ、クローズして下さい。

[839: 匿名さん]

>>837
うん、そうかもね。でも、ベランダ喫煙が問題なことに何ら変わりはありません。

[840: 匿名さん]

ベランダ喫煙は禁止になりました。

[841: 826]

・・・スレ主ではないんですが(苦笑)
自分のことが解決したんでもう用はないだろうと思ってたんですが。

ご質問にだけお答えしておきます。(あくまで「うちのマンション」でのことなのでご了承下さい。)

>831
規約としては「マンション内共用部分及び準共有部分での禁煙」
となりましたので禁煙場所が指定された形です。

>832
まずはスレ主ではありません。
経緯は簡略して書きますが、
最初は総会中に妊婦さん2名(もうすでに産まれてますが)が
「ベランダからタバコの煙が流れてくる(ベランダで喫煙？)のだが、
共有部分は禁煙ではなかったのか？」との質問が出たことがきっかけでした。
その際当事者(喫煙者)は名乗り出てはきませんでしたが、
迷惑だと感じている人、同様にベランダの使用(喫煙)について疑問を持ってる住人が
次々と出てきて、それだけで総会の時間が終わりそうな勢いになったので、
規約改正の検討議案に。
その後、住人へのアンケートを取り、
臨時総会を開き規約の改正となりました。

[842: 匿名さん]

>>841

そこまでいったのなら、いっそ「ベランダ禁煙」とはっきり明記できそうなのに。
どうして、できなかったのですか？
参考までに教えてください。

このスレの上のほうでは「共用部分禁煙」と明記されたマンションでも
その解釈に揉めてるようなので私共は「ベランダ禁煙」明記を目指してます。

841さんがどうして「ベランダ禁煙」とできなかったのか？
なにか障害があるかも？
841さんの事例をぜひ参考にしたいと思います。

[843: 匿名さん]

>共用部分及び準共有部分での禁煙

どう考えてもベランダも禁煙部分に含まれると思うけど。

[844: 831]

841さんではありませんが・・・
ここでは「ベランダ」が話題になっていますが、個々の場所(名称）を書き出すと
内廊下や駐車場前やロビーやラウンジや集合ポストの内・外、etc．．．無駄に大変です。
もちろん「ベランダなど」という言葉を使う方法もありますが(^^ゝ

もしベランダなどを明示するとしても、指定場所は別紙にするか細則に記したほうが後々良いと思いますよ。
規約の追記や変更と細則の変更では決議条件も違います。

[845: 匿名さん]

ベランダが共有部というのは緊急時のみで通常は占有として・・・
でないと、普段から他人がベランダに入ってきても
文句は言えなくなるとかなんとか　といった理屈だった記憶が。

詳しくはこのスレを最初から読めば見つかると思います。

[846: 匿名さん]

そういう屁理屈を言い出す輩がいることに配慮して
わざわざ「準共有部分での禁煙」と書いたんでしょうね。
本当に迷惑な話だけど、844さんの書いてくれた例もそうですね。

[847: 匿名さん]

＞８４６さん
敷地が借地なので「準共有部分での禁煙」としたのでは？

[848: 匿名さん]

＞そういう屁理屈を言い出す輩がいることに配慮して

あなた、実際に相手したことあります？
屁理屈だ、ではとてもすみませんよ、そういう種類の人たちは。

だから、もめないように、ベランダ禁煙を明記したマンションが
ちたほらでてきてるんだと思います。

[849: 匿名さん]

>屁理屈だ、ではとてもすみませんよ、そういう種類の人たちは。

だから多数決で決めたんだよね。

[850: 匿名さん]

>>849
＞だから多数決で決めたんだよね。

そのレスはズレてる

「共用部分禁煙」だと解釈に屁理屈を言って規約違反ではないとして吸う人がいる、
というのに「共用部分禁煙」を多数決で決めたって言っても・・・・。

ベランダを含めると言う解釈を多数決で決めた、というなら理解できる。