バルコニー喫煙の苦情

[匿名さん]

新築ＭＳの第１期理事です。
我が家のポストに住人の方から、
「階下の住人のタバコの煙が、もう我慢できません！
規約でバルコニーでの喫煙を禁止してください！」
と、切々と訴える手紙が投函されていました。
なお、規約に「喫煙禁止」とは明記されていません。

・同じような苦情を受けた経験のある方はいませんか？
・どのような処置をしましたか？
・規約を実際に制定しましたか？
・それともマナーのお願い的に対応しましたか？
・反対派（喫煙者）からの反論はありましたか？

などなど、理事としての対応、経験、教訓、反省点などについて教えて下さい。

※　喫煙の可否を議論するスレではありません。
※　理事としての対応を語るスレです。
※　喫煙可否の議論に燃える方は、バトル板へどうぞ。

[581: 匿名さん]

＞※また、スレからずれてきてかなぁ？

いやいや、大変な労力使って理事会動いて規約さえ変えられれば解決と思ってる人に
それは楽観的過ぎることを知らせるのだから大事なこと

[582: 匿名さん]

>>578は確か平成16年の東京高裁の判断で、これ有名な判例なんですけど、
それに対しての>>579のレスって、”実は私は何もしらないんです”
という告白に等しいんですが。

[583: 匿名さん]

>>582

それなら、あなた、ベランダ喫煙違反者を退去させてみたら？

女々しいレスしてないで。

[584: 匿名さん]

>>572 のような
開き直った「ならず者」を相手に、どこまでがんばれるかな

[585: 匿名]

必死の脅迫＆謂れ無き非難から分った構図

ベランダ喫煙者の恐れていること

＝ベランダ喫煙禁止規約が成立する。
→吸うと規約違反になる。自分の家族も近所から白い目で見られる。
→住みにくくなる。意地でもベランダで吸う。
→規約違反。退去を迫られる。退去させられる。

[586: 匿名さん]

>>585

必死だね。
がんばって、規約改正してみてよ。

[587: 匿名さん]

法や条例、マンション規約で違反となれば、従いますよ。
当然ですが。

[588: 匿名さん]

タラれば子さん多すぎ　ここ

[589: 匿名]

＞＞586

改正できっこない＝改正できてしまうことを恐れている

なるほど。心の裏が読めると哀れに思えてくるね。

[590: 匿名さん]

あのさ。
ホンとにさ。バルコニー喫煙が大きな問題になっているならさ。
もっとさ。ニュースになってるわさ。
こんな所で競売がどうのなんて議論するくらいなら裁判なってるわさ。
所詮さ。今のところさ。大きな問題になっていないのさ。
大きなね。大きなだよ。

喫煙者もさ。もういい加減相手しないでいいわさ。

嫌煙者もさ。もういい加減ハケグチレスやめろよ。

[591: 匿名さん]

いいんでないの、単なる掲示板だよ。

[592: 匿名さん]

>>589

哀れに思う前に、実際に哀れにしてやりましょうよ
そんなレスしてても何もかわらないぞ？

さぁ、愚痴はやめて行動だ！！

[593: 匿名さん]

＞＞590
＞こんな所で競売がどうのなんて議論するくらいなら裁判なってるわさ。
＞所詮さ。今のところさ。大きな問題になっていないのさ。

迷惑といっても、裁判するほど所詮心底困ってるわけではないのでは？

その程度の迷惑で、他人の行動規制をしようと考える自分の傲慢さに気づかないのかねー
理事さんも困ると思うよ

[594: 匿名]

判例ってあるの？

最近タバコ煙モニターとか検知センサーも良く出来てるし、数字で被害を表せるから客観的に裁判しやすくなってるとは思う。

あってもおかしくないけど。

でも、何を求める？

ベランダ喫煙の禁止？or被害の損害賠償？慰謝料請求？
　民事？

[595: 匿名さん]

判例があれば、ベランダ喫煙反対者は
こんなところで愚痴ってない。

[596: 匿名さん]

>>589
何か同じような奴がまた必死になっているね。

判例できっこない＝判例ができてしまうことを恐れている

本当に哀れとしか言いようがない。

[597: 匿名さん]

>>596
そんなこと思ってればいいのであってわざわざカキコむ必要ないのでは。

[598: 匿名さん]

>>596

あんたのオツムが理解できん
そのレスがナニを生むんだ？

哀れに思うより、あんたが判例つくって本当に哀れにしてやりなよ

勝てる自信あるんでしょ？

[599: 匿名さん]

598の続き

勝って判例つくる自信がないなら
>>596のレスは、逆に哀れ極まるwww

[600: 匿名さん]

ほんと必死だなあ

[601: 匿名]

594です。

健康被害が出た場合、裁判するにしても何を求めるべきなのか？

慰謝料でお金もらっても健康な体が返ってくるわけじゃないし。

自分の健康のために相手の退去を求める？の？

[602: 匿名さん]

ベランダ喫煙者の伏流煙より、ジーゼル車の排気ガスのほうが
健康被害が出てるでしょ。
もっと迷惑なのは、エレベーター内の腋臭の臭い。これは強烈です。
最近はエレベーターに乗らず、非常階段を昇り降りしてま〜す。
レスずれ失礼。

[603: 匿名さん]

>>602
東京都はディーゼル車の規制がすごく厳しいよ。
タバコの副流煙のほうがやばいのでは？
臭いはタバコのほうが強烈。洗濯物につくのは勘弁してほしい。
腋臭は臭くてもこっちの健康が害されるわけではないので我慢すべき。

[604: 匿名]

594です。

602様この板では排気ガスも腋臭も関係ないのでは。

過去レスの蒸し返しは無意味な気がします。

[605: 匿名さん]

別の人が同じ発想で発言しているのでしょう．．．っていうか、ココは理事会の行動について限定しないと終わらないね。

[606: 匿名さん]

＞臭いはタバコのほうが強烈。

おいおい、バスの後をはしったことないのか？？

[607: 匿名さん]

おいおい、バスの後を窓を開けて、はしったことないのか？？

[608: 匿名さん]

ベランダのすぐそばを走るバスはないからね。

[609: 匿名さん]

結局、どうなん？

理事会で禁止できるん？

[610: 匿名さん]

お願いまででしょ。

[611: 匿名さん]

その気になれば当然禁止できる

[612: 匿名さん]

>>611

禁止の効果は？

相手はマナーもモラルもないぞ
罰則なし禁止で効果の期待があると思う？

[613: 匿名さん]

住人板の住人同士の超激論が結構参考になるよ。

やはり、お願いベースですよね、お互い様だし。

[614: 匿名さん]

>>612
マナー/モラルのない人自身については、その程度しだいかと・・・
ただ、禁止することで、周りの人への歯止めにはなると思います。
少なくとも、やることで悪化はしないと思いますが・・・

[615: 匿名さん]

＞少なくとも、やることで悪化はしないと思いますが・・・

人ごとのようですが、「やる」には相当の労力がいるかと・・
それで現状維持では・・・。

[616: 匿名さん]

>>615
>「やる」には相当の労力がいるかと・・
労力は必要だと思います。
ただ、相当必要なところほど、「禁止」にでもして歯止めをかけておかないと、
目も当てられない惨状になるのでは？と推測します。（程度しだいですが・・・）

また、簡単にできるところについては、効果はあまりないかもしれませんが、
入居者変動による不安の軽減にはなるのかな？と思います。

基本的に「マナーもモラルもないぞ」は本当かもしれませんが、禁止事項を承知
の上でしつづける人の割合はそれほど多くないのではと期待してます。
なので、効果はあると思ってます。

[617: 匿名さん]

禁止できればね。

[618: 匿名さん]

残念なことに、禁止にしてもやる人はやるんですよね。
スレ違いですが、うちのマンションにそんな人が数人います。
防災上問題があるから、敷地内ポイ捨て禁止と張り紙をしても、
何度お知らせをしても。
そんな自己中に、どう訴えたら良いものか？
モラルやマナー意識とか、持ち合わせていないのでしょうかね？
バルコニーで喫煙する人にも同じことが言えるかもしれません。

[619: 匿名さん]

そういう奴は禁止にされるまでは、迷惑じゃないとか、
喫煙は合法だとか、大手を振って喫煙できたのが、
最低限、咎める側に正当性が生じるだけでも大きな違いだよ。

[620: 匿名さん]

>>619

まぁ、理事会でやってみ。
たぶん多数決で否決されるから。

でも、何も行動せず、ここで喫煙者こきおろして鬱憤晴らしてる奴よりは
前向きでいいぞ！

[621: 匿名さん]

このスレを頭から読めば
禁止できる　と単純に思えないと思うのだが・・・。

[622: 匿名]

>>618

オモテでダメならウラがある。

興信所使ってポイ捨てしてる様子を撮っておくべし。

それを元に圧力掛ける。

違法な方法でなくてもやり方はあるよ。

マンションは一つの世間だからその中で村八分にされたくないって考え方は誰にだってある。

それが人々にマナーを守らせてるんだからそれを利用する。

理事が敷地内のポイ捨て写真を見せてやめるように通告。
　　　　↓
匿名で謝罪文を書かせてマンション内に回覧。（写真は回覧しない）
　　　
嫌ならポイ捨てに関する報告書と写真をセットで回覧板でGOと伝える。

ちなみに敷地内は共用部分プライバシーに関する法には触れない。

ここまでやると止めるでしょ。

[623: 匿名さん]

ストーカー？

[624: 匿名さん]

>>572
と
>>622

のバトルをみてみたいwwww

[625: 匿名さん]

>>572 に登場する困った人
と
>>622

のバトルをみてみたいwwww

[626: 匿名さん]

>>622
本気ならそれぐらいやらないとね。費用はだれが？

[627: 匿名さん]

>>622
犯人が特定できれば、苦労はしないで済むんですけどね。
ですが、その特定が難しいんですよ。
（興信所に頼んだとしたら費用もバカになりません）
注意を呼びかけたことで、違反者は減ったようですが、
タバコ問題に限らず、違反者の根絶は難しいですよね？
集合住宅の性と言うか、個人のモラルが相手ですから。

[628: 匿名]

特定する努力はしたの？

しようとも思わないわけ？

せめてカメラしかけるとか。目撃情報を募るとか。

余計な清掃費用とか掛かってるんだったら大義名分あるんじゃない？
管理費から出ている以上見逃してる方が問題だって。

根絶しようというポーズくらい取らないと舐められてもしかたないね。

[629: 匿名さん]

言うのは簡単だね！

[630: 匿名さん]

根絶できなくても、軽減できれば御の字じゃないの？
行動起こす人にとっては、難しいかもしれないけど、がんばる価値はあるんじゃないの？
ダメだったたらダメで、諦めがついて、引越しを考えられるんじゃないの？

なぜ、行動させないような発言する人が多いんだろ？
所詮人事だし、「難しいからがんばる必要があるよ！」くらいでいいんじゃない？

[631: 匿名さん]

法律で禁止されていない煙草を
バルコニーで吸っていけないという意味がわからん。

いやなら日本に住まなきゃいい

[632: 匿名さん]

>>631
喫煙したけりゃ自分の部屋の中で吸えばいい。
文句言われるのが嫌なら、臭いし健康に悪い煙を近くで吸われても
誰も気にしない程度の知識水準の後進国にお前が移住すればよい。

[633: 匿名さん]

>631、632
どちらにしてもバルコニーでの喫煙を禁止出来るかどうかは各々の住んでるマンションの住人次第。
現状では出来る所もあれば出来ない所もある。

で、禁止出来なくとも、健康被害が認知できる範囲であれば民事で訴えることは可能
(勝てるかどうかは別として)

禁止に出来た場合、相手が違反を繰り返すようで、健康被害及び精神被害が確認されれば
「騒音おばさん」や「汚物撒きおばさん」のように
「迷惑行為」で行政対処をしてもらいやすくはなる。
(時間はかかるが。)

結局は国の施策で対応してもらうのが一番だと思います。
厚生労働省が喫煙率低下に着手する模様なので便乗してみるのも手。

[634: 匿名さん]

>>632

法治国家の住民とは思えない発言
違法行為でない他人の行動を「部屋」で、とか規制下と思う傲慢さ

日本から出て行きたくないなら、訴訟すればいい

ここまで、このスレを読めば貴方基準のマナーとかモラルとかを振りかざしても
ダメだとわかったでしょ。

[635: 匿名さん]

でも腹腸が煮え繰り返るんだよぉ〜ってことでしょ。

理事経験者のみの発言を希望します。

[636: 匿名さん]

＞健康被害及び精神被害が確認されれば

でも、常識ある社会人ならば、バルコニー喫煙の煙が原因であると証明・特定することは
不可能に近いとわかるよね。

被害者が「引きこもり」で　他の原因が考えられない状況ならば　まだ活路はあるかもしれないが。

[637: 匿名さん]

騒音おばさんを例に出すなら

相手が、
タバコ１０本以上を１日中絶え間なく燃やし、うちわ、扇風機で隣に強制的に煙が行くように
しているならば迷惑行為と認定されるでしょうな、

[638: 匿名さん]

>>636
普段家に在宅している主婦であるなら何の問題もないかな。
世の中外に出て仕事している人間ばかりでなく在宅勤務ってのもあるしね。

[639: 匿名さん]

↑
プラス、健康被害の原因がタバコの煙であることの関連性や
バルコニー喫煙宅が周囲に1件しかなければビンゴってとこかな。

[640: 匿名さん]

↑
タバコ１０本以上を１日中絶え間なく燃やし、うちわ、扇風機で隣に強制的に煙が行くように
していればね。

[641: 匿名さん]

>普段家に在宅している主婦であるなら何の問題もないかな。

ベランダ喫煙って１〜２分だからねーー

買い物に行ってる間の方がよほど長時間だ
その間に、排ガスや他のタバコ煙やいろいろ有害なものを
吸うかもしれないぞ？？

[642: 匿名さん]

>理事経験者のみの発言を希望します。

希望します。

[643: 匿名さん]

理事会ではなく、自治会ですが、
http://www.ryokuen4east.org/bbs/zboard.php?id=rkn_board&no=10
こういった対応が一番適切ではないでしょうか？

[644: 匿名さん]

現職理事です。うちでも「ベランダのタバコの煙が苦痛」って意見ありましたなあ。
うちの場合は対処していない。なぜなら規約にも書いていないし、共同住宅ならお互い様。
上下間の騒音と同じ、基本的には当事者間で解決して下さい。
だいたい「理事会なんとかしろ」って人任せのクセにぎゃあぎゃあ言うところが気に食わない。
どーしても規約で禁止したいなら、自分で議決権1/5以上の同志を集めて総会を招集すればいい。
それか理事に立候補して総会開くとかね。

実際理事になると、他にもやらにゃあならんこと山積みなので、優先事項で考えると第３０位くらい。
「タバコの煙を撒き散らすな」って言う人って、自分は何も有害物質を出していないの？
「自家用車に乗るな」「プラゴミを出すな」って言われたらどうするんだろうね。

[645: 匿名さん]

>うちの場合は対処していない。

どのように対応されましたか？できれば具体的にお願いします。

[646: 匿名]

644＞下３行がベランダ喫煙者のなりすましレスっぽい。

本当に理事？
理事なら自分がベランダ喫煙者？

発言の下に長いことベランダ喫煙掲示板で磨いた荒らしのテクニックが見え隠れ。

[647: 匿名さん]

>>646
仮に本物の現職理事だとしたら、ベランダ喫煙以外の苦情や問題も
同じ論理で全て投げてそうで、マンション住人が不幸でしょうね。
あっ、でも外面だけは良い人演じてそう・・・それはそれで怖いかも・・・。

[648: 匿名さん]

個人攻撃しても意味なし

ヒステリック者の特性だけどね。

[649: 644]

いやいや、ホントーに現職理事ですよ。
対処していないって言うのは、それについて「こういうご意見がありました」って議事録に載せただけで、理事会からはやめろともやめるなとも言ってないって事です。
各自の判断に任せたわけです。誰かも言っていたけど、法律で禁止された行為でもないわけですし。
別に荒らすつもりはないですよ。
だから、そんなにイヤなら規約で禁止するように自分で動けばいいんじゃないですか？
逆に>>646さんと>>647さんに聞きたいんですけど、なんでその怒りのパワーを行動に移さないんですか？

[650: 644]

>>647
「ご近所のいがみ合い」スレに、別件をレスしました。
理事としてやることはやっていると思いますが？

[651: 647]

>>649
怒りのパワー？別に怒っちゃいませんよ。　うちのマンションはベランダ喫煙禁止ですし。
ただ、644のレスを読んだ際に「こういういい加減な理事はイヤだなぁ」と感じたのを正直に書いただけですよ。
「法律で禁止されてない行為」なんて言ったら、マンション内での問題や苦情なんてほとんど全て
同じでしょ？　自転車の駐輪状況も、共有部分の汚れや破損、ごみの出し方、等々。
そういったモラルやマナーといった問題に対して「法律で禁止されてない行為」の一言で済ますんなら初めからマンション内に理事なんて必要ありませんから。
管理会社で十分でしょ？

[652: 匿名さん]

出た、後だしジャンケン！

[653: 匿名さん]

>>644
>「タバコの煙を撒き散らすな」って言う人って、自分は何も有害物質を出していないの？
少なくとも自宅のバルコニーから有害物質は出しちゃいませんよ。
仮に出してたとしても、周囲から苦情があればすぐに辞めますね。

[654: 匿名さん]

>こういうご意見がありました」って議事録に載せただけで

その後の対応は？反応はなかったですか？

[655: 644]

なかったですね。

[656: 匿名さん]

つか、今気付いたんだけど>>647は自分のマンションがベランダ喫煙禁止されているのに、
なんでここで他のマンションのことまで口を出しているのか？？
もしかして全国規模でベランダ喫煙の禁止を計画しているのか？
よそのマンションの理事のことなんかほっといてやれよ。
「こんないい加減な理事はイヤだなあ」なんて言うから喫煙者はヒステリーだって言われるんだよ。
よかった、こんなヒステリーがうちのマンションにいなくて。

[657: 匿名さん]

＞よかった、こんなヒステリーがうちのマンションにいなくて。

激しく同意

[658: 匿名さん]

>>644
その書き込みを読んで、644が公平・客観的な視点を持った
信頼できる理事だとは到底思えないんだけど。

[659: 匿名さん]

>>656
>よそのマンションの理事のことなんかほっといてやれよ。
なら、このスレ自体無意味なんだが・・・

どちらにせよ、
喫煙者→非喫煙者　ヒステリー
非喫煙者→喫煙者　無神経
とお互見ていることので理事はそこら辺を念頭において行動する必要があるってことかな。
あとは時代の流れで判断するか。

[660: 匿名さん]

なんで換気扇の下で吸わんのかな。
冬バルコニーでは寒いて

[661: 匿名さん]

↑夏はサウナだしねｗ

[662: 匿名さん]

結局自分の家が大事で他人なんて知るか、という姿勢なのでしょうね＜ベランダ喫煙者

[663: 匿名さん]

>>660

受動喫煙から受ける害は煙の量や頻度は関係ないって、彼らはおっしゃってんだから
換気扇からベランダへ出た煙も同罪と言い出すぞ！！

[664: 匿名さん]

>>660

普通は部屋で吸うでしょう。
気候のいいときは　たまにはベランダで吸う。

[665: 匿名さん]

>>662

結局、自分の利益のために他人の行動を規制したい。法律なんて知るか　という姿勢なんでしょうね＜ベランダ喫煙反対派

結局、自分が害だと思えばどんなに低リスクの害でもヒステリックになっちゃうんですよね＜ベランダ喫煙反対派

[666: 匿名さん]

連投疲れたので　一服ｗｗ

[667: 匿名さん]

ここでの強気と裏腹に、現実には喫煙者はどんどん居場所を狭められてく・・・
レスが強気であれば強気なだけ滑稽だな。

[668: 匿名さん]

↑案外、自分のマンションのベランダが禁煙に可決一歩手前だったりｗ

[669: 匿名さん]

まっ社会的には禁煙の方向だよね！

[670: 匿名さん]

↑ですね。
現実に禁煙化に反対してる喫煙者なんてほぼ皆無に等しいし。
(まぁ、現実でそんなこと言ってる人はまさしく人非人扱いされるけどね)

[671: 匿名さん]

>>669

根拠は？
ハワイでもベランダ喫煙は禁止になってないそうですが？
（賃貸しスレにあった）

外気に拡散された煙って、あの米国でも規制できないほどの低レベルの害のようですよ。

ベランダ喫煙にクレームつける人って
安眠できないほどの騒音でもない（有害とはいえない）音にクレームつける人と
同類の人たちだと思うなー。

[672: 匿名さん]

671はベランダ喫煙に限った話。

６６９君へ
一般喫煙を含めてはぐらかさないようにね

[673: 匿名さん]

社会一般の動向がベランダ喫煙とも無関係でないという
単純な事実も分からない馬鹿がいるとは。

[674: 匿名さん]

>>673
＞馬鹿がいるとは

さすが、マナーとモラルをわきまえた紳士は使う言葉がちがいますなｗｗ

ヒステリック神経症まるだしｗ

[675: 匿名さん]

そんな程度の反論しかできないか

[676: 匿名さん]

＞さすが、マナーとモラルをわきまえた紳士は使う言葉がちがいますなｗｗ

うんうん、ここの嫌煙者はその口でよくマナーとか言えるよねww
クスっ

自分を棚に上げるのもヒステリック神経症の特性です

[677: 匿名さん]

自分を棚に上げるのもヒステリック神経症の特性です

[678: 匿名さん]

ベランダ喫煙禁止が一般的世論ではないことを
子供にでも わかるように私が説明してあげよう。

貴方が検討しているマンションがAB２つあります。
価格は同じ。
両方とも貴方の欲する条件も満たす。
Aには規約ではっきりとベランダ喫煙禁止と記載されている
Ｂには記載されていない→入居後理事会で戦わなくてはならない。

法や条例が改正されるのがいつになるかわからない現在
嫌煙者のあなたはどちらを選びますか？

もし、ベランダ喫煙禁止が一般的世論ならば、販売会社はどうしますか？
規約に記載するのコストはかかりませんよ！

[679: 匿名さん]

>>678
説明になってないと思うけど・・・
あなたはどう考えて説明になってると思ってるのですか？

[680: 匿名さん]

>>671
http://www.3yokai.net/hawaii/70_one_point/smoking.htm
http://www2.princehotels.co.jp/app_room/piq0010.asp?hotel=064
http://www.nta.co.jp/news/hwi_nonsmoke/061016hwi_ns.pdf
残念ですが時代の流れでしょう。
現実の社会では過去の常識がずっと通用するわけではないのです。

>>678
非常に申し上げにくいのですが、
現実にはあなた方のような粘着質にベランダでの喫煙に固執してるほうが少ないので、
そこまでの問題には発展しません。
逆に頑なに禁煙に反対しているあなたのようなのが特異です。
大抵のマンションではベランダ喫煙者も大人しく禁止に同意しています。
だからわざわざそのようなことをデベもやってません。

また、ベランダ喫煙禁止が一般的でないとするなら
ベランダ喫煙可も一般的ではないのでしょうね。
ベランダ喫煙可が一般的なのなら規約にて禁止としたマンションの
喫煙者はもう少し世論に訴えかけるはずですから。
ですが、現実には規約にする際に多少揉めるマンションはあっても
禁止にされれば大人しいものですよ。