バルコニー喫煙の苦情

[匿名さん]

新築ＭＳの第１期理事です。
我が家のポストに住人の方から、
「階下の住人のタバコの煙が、もう我慢できません！
規約でバルコニーでの喫煙を禁止してください！」
と、切々と訴える手紙が投函されていました。
なお、規約に「喫煙禁止」とは明記されていません。

・同じような苦情を受けた経験のある方はいませんか？
・どのような処置をしましたか？
・規約を実際に制定しましたか？
・それともマナーのお願い的に対応しましたか？
・反対派（喫煙者）からの反論はありましたか？

などなど、理事としての対応、経験、教訓、反省点などについて教えて下さい。

※　喫煙の可否を議論するスレではありません。
※　理事としての対応を語るスレです。
※　喫煙可否の議論に燃える方は、バトル板へどうぞ。

[202: 匿名さん]

販売中の川崎のザクスが規約でベランダ禁煙になっています

[203: 匿名さん]

>202
ベランダ禁煙のマンションがあるとは、初めて知りました
この場合、室内も禁煙ですか？

[204: 匿名さん]

＞２０２さん
規約にはどのように明記されているのでしょうか？

[205: 匿名さん]

禁止されないと、配慮も出来ない人って、意外と多いのですかね。

自主的に吸煙機で対処する方もおられるのに。。。配慮できる人が
多ければ、禁止なんて話にもならないはずなのですが。。。

[206: 匿名さん]

>>204

202ではありませんが、以下など参照：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/res/26-34

[207: 204]

>２０６さん
情報ありがとうございます。

あのような定め方であれば、区分所有法第５７条乃至第６０条、
標準管理規約第第６６条および第６７条に十分堪え得ると思います。

ただ、当該マンションの掲示板を見る限りにおいては、そのような
定め方をしているのかどうかという疑問があります。

[208: 匿名さん]

喫煙問題はいつも荒れますが、根本は受動喫煙によりどのような問題が生じるかが明確ではないからでしょう。
お互いタカ派だの配慮が無いだのと言う前に、そこのところをはっきりとさせて紳士的に討論しましょう。
以前のレスで的確な文面がありましたのでコピーさせていただきます。

＞＞135
健康被害の面（受動喫煙）において屋内の臨床実験データについて有意性が認められるものの、屋外においては因果関係が特定できないことからこれを理由に規約改正は困難であることが実情です。

[209: 匿名さん]

>207さん

色々なマンションのことが書かれていたようですが、
当該マンションって、特定されてました？！

同じような議論なのだなぁと、ちょっと、呆れてしまいました。

[210: 匿名さん]

↑誤解されると困るので。206さんが提示してくれたリンク先もということですので。

[211: 匿名さん]

>>208さん

規約で、禁煙か、禁煙じゃないか白黒つけましょうということ？！

喫煙者が配慮できれば、規約がどうこういう必要も無い。(正しいことでしょう)
配慮がないから規約で禁止等々の議論が出てくるのでは？

規約改正が困難であるのが実情。(各マンション毎にことなることでしょう)
ここ数日の話は、禁止してそうなマンションもありそうですよってことですね。
それに対して、禁止できるはずがない、困難だってまとめるのも無理があるで
しょう。
禁止するようにしているところもあるのですねで良いでしょう。

実情というのは、今はそうするしかないと言っているのと同じですが、
みんなが同じ状態であると思うのは違うかと。
なんで統一見解にしようとするのか理解に苦しみますが。

禁煙にしました。禁煙にできませんでした。禁煙にしたくない。
大いに結構ではないですか。それぞれの異論／反論を踏まえて、個々の
理事会・管理組合で判断すれば良い事ですから。

[212: 207]

>２０９さん

当該マンションとは、２０２さんが示されたマンションのことです。
言葉足らずで、失礼しました。

[213: 匿名さん]

ベランダ禁煙のマンションも希少価値ですが
ペット飼育禁止のマンションも、少なくなりましたね、
こっちの方が、重要だと思うのですが。

[214: 匿名さん]

208さん
135さんのその文面を引張り出すと世の中の臨床実験等がほとんど意味のないものになってしまいますから、そこは無視してください。
例えば『ラットでの実験では認められるが、人間においては因果関係が特定出来ないことから〜』などと言い出すことも可能です。

[215: 匿名さん]

＞無視してください
その文面を無視することによって、「外気におけるタバコの煙が健康被害に関わる」と
結論付けることもできません。

[216: 匿名さん]

マナーや配慮で秩序が維持できれば、それに越したことはありませんが、
そんなに単純ではないのがマンションでしょう。

私権に制限を加えることは、強行法規に違反しないことは勿論ですが、
慎重に対処する必要があります。
この点を踏まえても、「バルコニー等では禁煙」を規約、細則等に盛り込むことは、
合理性、正当性があり問題はないと考えています。

今後どのように取り組むかは、それぞれのマンションの自治の問題だと思います。

[217: 匿名さん]

最近は見当違いな内容に対して
わかりやすいとか的確とか言って
さらすのがはやってるんですか？

[218: 匿名さん]

一昔前の公害問題や、最近話題になったアメリカ産牛肉のやり取りと
同じような。。。。

一昔前の害が証明できていないのだからって企業利益を優先させる
論理と同じかな。
それが今ではエコロジーが企業価値になる時代ですか。。。
時代の変化って怖いですね。

倫理感を持たせるために法や規約で規制しないといけないって
なんとも、なさけない。

[219: 匿名さん]

でもそれが現実か。

[220: 匿名さん]

>>217
すんませんが、発言内容が分かるように書き直してもらえませんか？

[221: 匿名さん]

215さん
野外で "喫煙者を中心とした半径7mまで発癌性物質が届く" そうですよ。
風がない時のことなので風が吹いたらより遠くまでいくんでしょうね。

[222: 匿名さん]

その発癌物質が一粒届くと癌が発生するのですか？

ここまで行くとコロセウムネタですね。ここでは無視してください。

[223: 匿名さん]

喫煙が迷惑行為でないと言い出したら、ここで議論する意味はないでしょう。

結局、喫煙は迷惑行為ではない(迷惑かけてるなら証明しろよ論)と、喫煙は
迷惑行為である(世論は迷惑になってるだろ論)の水掛が、また、繰り返し
ですか。。。。

迷惑行為と思っている人と、権利だと思っている人の会話になると言うこと
は、他の心ある方々として、どういう対応ができるかは出尽くしたというこ
とですかね。

アイデアとしては、
・吸煙機の設置を提案してみてはどうでしょう。
・普段の関係を良くするように勧めましょう。
かな。

お勧めできないものとしては、
・逆に相手の嫌がる行為をしてみましょう。
かな。
最後のやつは、理事会としては、やってはいけないことですね。

他にはないですかね。

[224: 匿名さん]

理事会がやるべき一歩は
「ベランダで喫煙すると周りの居室に迷惑になる場合がありますよ！」
っていう事実の通知かも(^^ゝ
ベランダで喫煙する人は、多くは気がつかないか、内心わかっていても自分を無視してるか．．．

性善説派なので、ちゃんと説明や理解をさせれば、多くは良い方向に向かうと信じてます。

[225: 匿名さん]

そうですね。222さんもおっしゃってるように一粒でとかはコロセウムネタですね。
野外でも健康被害はあるという前提が成り立つということが確認できたということでもうこの話題はいいですね。

[226: 匿名さん]

色々とアイデアらしきものも出ていたはずですし。
ま、まだ、ありそうなら、レスしてもらえば良いかなぁ。

禁煙反対、賛成、論議は専門で盛り上げっている他の多くのスレに譲りましょう。

[227: 匿名さん]

225です。
誤解をまねく書き方ですみません。
このスレッドがもういいということではなくて野外での喫煙と健康被害の有無に関しては、という意味です。
マンションや理事会によっては対応が変ってくることもあると思いますので、そちらの話は色々聞いてみたいです。

[228: 匿名さん]

>227さん

ある程度、同じレベルの繰り返しになっているようなので、
対応策や意見も、ほぼ出尽くしているのではないですかね。

といって、自マンション内の意見ではないと言う点も注意が
必要で、自マンション内の意見を優先させる必要はあります
ね。

[229: 匿名さん]

ベランダが規約で火気厳禁となっている場合は、
当然喫煙も禁止になるのではないでしょうか？
http://www.iwatani-igs.co.jp/siryo/faq/z-06.htm

[230: 匿名さん]

喫煙は火気に含まれますから当然です。

[231: 匿名さん]

一般的には229さんの解釈の通りだと思いますが、一部にそうではないと考えている方も居る
ということなのでしょう。。。。
だから水掛け論になっているということなのかなぁ。

[232: 匿名さん]

＞一般的には229さんの解釈の通りだと思いますが、一部にそうではないと
＞考えている方も居るということなのでしょう。。。。

このスレにそのような考え方の人はいましたか？

[233: 匿名さん]

16〜40ぐらいのやり取りは、近いと思いますが。

火気厳禁のマンションって結構あると思いますが、結構、頑なに禁煙にできないと
言い張ってませんかね。

[234: 匿名さん]

過去は別にして、火気厳禁だから禁煙で納得なら、それで良しです。

[235: 匿名さん]

最近のマンションはベランダ禁煙が標準なのだと思っていました。芝浦のケープタワー
購入者ですが、バルコニー細則に明確に書かれてますよ。恐らくはグローヴタワーも同
じでしょう。World City Towersも禁煙だと聞いています。（こちらは規約は確認して
いませんが）

喫煙者なので残念ですが、当然バルコニーで吸う気はありません。喫煙室を作るか、
換気扇の下で吸うか、外に行って吸うか、禁煙するか、と考えています。

[236: 匿名さん]

はい、規約で「ベランダでは火気厳禁」と定めているならそのとおりです。

[237: 匿名さん]

私は喫煙者ですが、
＞規約で「ベランダでは火気厳禁」と定めているならそのとおりです。
で異論ありません。＜喫煙は明らかな火気。

[238: 匿名さん]

逆に言うと、喫煙可能なベランダでは、BBQも可能ということでよろしいでしょうか？

[239: 匿名さん]

238さんの論理は何が言いたいのでしょう。。。
何が逆なんだ？

[240: 匿名さん]

つまり、火気厳禁なら喫煙不可であれば、喫煙可なら火気は禁止されていない。
従って、喫煙可であればその他の火気も禁止されない、という意味。

[241: 匿名さん]

ベランダ火気使用可なんてマンションあるのか？

[242: 匿名さん]

だってベランダで喫煙可なマンションがあるんでしょ？

[243: 大規模理事]

バトル板ではないので静観していました。が、呼ばれているように思えますので
コメントさせていただきます。

>>233
＞火気厳禁のマンションって結構あると思いますが、結構、頑なに禁煙にできないと
＞言い張ってませんかね。
「ベランダ火気厳禁」が明記してあったら、ベランダでは喫煙できません。
ウチの規約/使用規則では残念ながら「ベランダ火気厳禁」は明記されておりません。

>>238
＞逆に言うと、喫煙可能なベランダでは、BBQも可能ということでよろしいでしょうか？
規約/使用規則に明確に禁止となっていなければBBQ可能でいいのではないですか？
ウチの場合は禁止事項に「ベランダ等で火気器具を使用すること及び花火を行なう
こと」となっています。

[244: 匿名さん]

ライターって火気器具ですよね。

[245: 大規模理事]

やっぱりそうきたか(^^。
＞ライターって火気器具ですよね。
期待通りの返答ありがとうございます(^^;。
マッチだったらいいですか？ ろうそくだったらいいですか？
室内で割り箸に火をつけてからベランダに持っていっても
いいですか？ とライターを禁止してもタバコに火をつける
道具はあります。むしろ防災的には危ない方向になるので、
ライターは禁止には出来ないと思います。

[246: 匿名さん]

それは本末転倒というものです。ライターは、禁止です。あとは工夫なさいませ。

[247: 匿名さん]

なお、機器とは機械、器具の総称であり、器具とは簡単な構造の道具一般を指します。
従って、点火の用の供するために使用する限り、マッチもろうそくも割り箸（火のついた
棒状の木片すなわち松明と解する）も機器と呼称されます。従って、これらの使用も禁止されます。

[248: 匿名さん]

＞大規模理事さん
火気器具の定義なんですが、どうなってるのですか？
火気器具＝火をつける道具だとすると

ライターも蝋燭も、火をつけた割り箸も
火気器具では？
拡大解釈してしまえば、タバコも火をつける道具と・・・

自分は喫煙者なんですが、ベランダ喫煙については
どちらが良いか分かりません。

[249: 匿名さん]

>拡大解釈してしまえば、タバコも火をつける道具と・・・

正確に言うと、燃えている火種部分が火気器具と解釈されるでしょう。
紙巻タバコとは、火種によってその付近のタバコの葉から乾留されるガス成分を吸入
する器具ですから、火種部分はまさに火気器具といえます。

[250: ２４８]

＞２４９
日本語の議論になっちゃいますが
通常、火種自体を器具とは言わないでしょう。

火気器具は火をつける道具。
パイプなどは煙を吸う器具。
タバコは火種そのもの。

火気器具禁止＝火気厳禁
って認識だと思うんですが。

この部分とタバコ＝器具が拡大解釈になると
思うんですが、最近の考え方としては普通かなと。

そうすると、火気厳禁でも火気器具禁止でも
禁煙にすべき。

[251: 大規模理事]

タバコは『火気器具』です。ベランダで使用してはいけません。
って情宣するんですか？ だれが納得するねん(^^;。

でも、・・・ 蚊取り線香は置かせてくださいな。