バルコニー喫煙の苦情

[匿名さん]

新築ＭＳの第１期理事です。
我が家のポストに住人の方から、
「階下の住人のタバコの煙が、もう我慢できません！
規約でバルコニーでの喫煙を禁止してください！」
と、切々と訴える手紙が投函されていました。
なお、規約に「喫煙禁止」とは明記されていません。

・同じような苦情を受けた経験のある方はいませんか？
・どのような処置をしましたか？
・規約を実際に制定しましたか？
・それともマナーのお願い的に対応しましたか？
・反対派（喫煙者）からの反論はありましたか？

などなど、理事としての対応、経験、教訓、反省点などについて教えて下さい。

※　喫煙の可否を議論するスレではありません。
※　理事としての対応を語るスレです。
※　喫煙可否の議論に燃える方は、バトル板へどうぞ。

[162: 匿名さん]

「覗き」は犯罪行為になりえるので、理事会としては容認＆放置してはいけないと思います。

[163: 匿名さん]

153さん、凄いマンションですね！
換気扇下でもバルコニーに煙が漏れるからダメ！？
ご心配されているように最後は子供禁止！に発展してもおかしくないマンションですね。
管理組合は、規則やルールを作る目的の団体ではありませんよね。
そんなマンションと知っていたら、どんな素敵な物件でも買いたくないし、住みたくないです。
喫煙問題に限らず、あれこれウルサイ環境なんだな・・・って気がして遠慮する入居希望者が
出たとしたら、売るにも売りにくいし、賃貸に出すにしても借り手がつきにくくなりそう。
「換気扇下の喫煙禁止」は、いままで換気扇下で喫煙していた人が訴え起こしたら勝訴するんじゃないかな。

[164: 匿名さん]

こうやって、一部の強硬な話を出すからエスカレートするのだと思いますけど。
喫煙を許してよっていうなら、エスカレートさせないようにしないと駄目でしょ。
こんなこといったら、喫煙で迷惑を受けて引っ越す羽目になったって書き込みが
出るに決まってるでしょ。

喫煙を出来るようにする戦略を間違えてると思いますよ。
エスカレートさせて得するのは禁煙派だと思うけどなぁ。

139さんの書き込みを読むと、知り合いの方は換気扇の下で喫煙されてたのです
よね。なぜ、そうする必要があったのでしょうね。
自室に匂いが付くから？！家族の害を少しでも減らせるから？！
家族／自室の配慮はするけど、周りのことまで知らないよって姿勢が、禁煙派
をエスカレートさせているのでは。。。。

喫煙が周囲に迷惑な行為として扱われているということを認識していないこと
に一番問題があるのでしょうかね。

[165: 匿名さん]

他の匂いは、排ガスはって、話を広げてるのは喫煙を迷惑行為と認めたくない人の
論理のすり替えですよ。

こういうことするから、喫煙者に自助努力を求めても無駄、禁煙の方向で法規制し
ないと駄目だって言い出すのだろうに。。。

[166: 匿名さん]

>「換気扇下の喫煙禁止」は、いままで換気扇下で喫煙していた人が訴え起こしたら勝訴するんじゃないかな。
アメリカだと逆に訴えられて喫煙者が追い出されてますね。

[167: 匿名さん]

日本ならまず勝てます。自室内の換気扇の下での禁止が入居後のルールなら、住民全員を相手に退去のための賠償請求で勝てますよ。

[168: 匿名さん]

そのかわり 他人に迷惑をかけてでも居座る困ったやつ という烙印を一生背負うことになりますね。

[169: 匿名さん]

ウチでは家族のうち3人が喫煙者です。換気扇の排気口はバルコニー側です。
換気扇下での喫煙が、いいかわるいかは、分かりませんが、苦情を言われるのも厄介なので対策してます。
我が家での対策を記載しておきます。
　①ウチのなかに喫煙室を設けている。（バルコニー側に窓のある部屋です。）
　②喫煙室内では、窓を開けて吸わないことを家族内のルールとしている。
　③喫煙室内に、吸煙機を設置。喫煙は吸煙機の説明書に記載の吸煙範囲内で喫煙する。
　④喫煙室内には、消臭剤を設置。タバコ対策専用と謳ってあるもの。
　⑤喫煙が終わったら部屋をしばらく閉め切って吸煙機に付帯機能の空気清浄モードにしておく。

以上５つの対策をしています。
部屋の換気もしたいので、窓を開けてやってますが、喫煙終了後しばらく経って部屋のタバコニオイを
感じなくなってからやってます。
この対策を導入する前に、非喫煙者の友人を招いて、事前に実験しました。
吸煙機を動作させている限りは、喫煙室内の窓を開けて喫煙してもバルコニーにはニオイが漏れないと
確認できましたが、念には念を、と思い他ルールも設置したというわけです。
嫌煙家の方は「非喫煙者に対する十分な配慮を」とおっしゃられますので、十分な対策をしている
つもりです。これでも「迷惑している！」と苦情を言われたら嫌がらせ以上の何者でもない。
ウチの場合、隣人が異常なまでの干渉をする方なので、喫煙が原因で訴えられたら困ると思って、
訴えられた時に「ウチでは十分な対策をしているよ」と言えるように実行したのが、きっかけです。
きっかけは、隣人対策でしたが、対策をして良かったと思っていますよ。
ウルサイ隣人以外の上下階の住人にも、迷惑をかける可能性が、だいぶ減ったと思いますからね。

[170: 匿名さん]

何気なく読んだ169さんの書き込み、えらいですね！
私もタバコをマンションで吸うのであれば、同じようなことをします。
参考になりました！

ご近所のどなたかが迷惑、不快感を生じるのですから、配慮します。
相手への思いやりですね。それだけです。
一見普通に見える隣人が実はそれほど親切でもなかったというのは、実感としてありますし
そういう世の中になってしまいましたね〜

相手にしたことはいいことも悪いことも、そのままの形で戻ってきます。

[171: 匿名さん]

>「ウチでは十分な対策をしているよ」と言えるように実行した
正しいですね、しっかり自己責任を果たされてると思います。

[172: 匿名さん]

169です。恥ずかしながら隣人が異常なまでの干渉する人、でなかったらこの対策は思いつかなかった
かもしれません。
入居時にご挨拶に行ったのですが、その際は、とても感じのよい老夫婦でした。
しかし！入居してわかったこと、この老夫婦の奥さん（旦那さんは姿も見ないし実態がつかめない）が
とやかくウルサイ人・・・。

バルコニーで育てている花に水をやっていると「水をかける音がうるさい。」と苦情訪問を受ける。
バルコニーから家族で花火を見ていると「話声がうるさい。」とバルコニー越しに叫ぶ。
カレーを作っていると、「匂いがウチに入ってくる。困るのよ」と苦情訪問を受ける。
我が家への苦情のほか、管理人に通告して張り紙掲示を求めるんです。

こんな人だったなんて。購入前に隣人は選べませんからね〜。
170さんがおっしゃるように、
>>一見普通に見える隣人が実はそれほど親切でもなかったというのは、実感としてありますし
>>そういう世の中になってしまいましたね〜
本当にその通りです。我が家の場合、老人だから大丈夫なはず、って思い込みが大きな間違いでした。

こんな隣人ですから、タバコのにおいが漏れて気付かれたもんなら大騒ぎです。
変人と考えることにしてます。
運悪くも変人と隣に住むことになってしまったんですから、なるべく関らないよう努力してます。
隣人が苦情を言ってきても、気をつけますと伝え、反論はしない。
管理人に通告されようとも、隣人がおかしいのでは？と反論もしない。
こちらが相手にしないことで、隣人も張り合いがないと思っているのか、だいぶ静かな今日この頃です。
静かにしていると言ってもある日突然、訴えられても困るんで、対策を取っているうちのひとつが、
今回紹介させて頂いた、我が家の喫煙対策なんです。

[173: 匿名さん]

非喫煙者です。（家族も）
私も　ベランダ喫煙には　反対です。室内ですって　換気扇からもれるのはＯＫかな（というより　仕方ないです）
ベランダですっても　周りに迷惑を掛けないような構造や状況（全戸喫煙家庭など）なら　すっても良いと思うのですが　規則で決められてなくても　お隣が嫌がるなら　吸わないのがモラルだと思います。

換気扇からもれる煙もあまりひどいようなら対策は必要と思いますが
今までいろんな所に住みましたが　換気扇からのタバコの煙って気がついたことなかったです。

[174: 匿名さん]

喫煙が迷惑行為って、対処ではないですね。
まず、入り方が、近所が煩いから。自分は被害者。
文句を言われなければ良いだろって言い方では？！
ここなら吸っても文句言われないだろ？！

余計なことまで言わなければ、喫煙のために対策している人も居るのですね。
って理解も得られるのに・・・・・
エスカレートさせたくて意図的に煽ってるのだろうか。
喫煙したい人の話って、喫煙者どうしで、慰めあってるのかなぁ。

エスカレートさせないようにって意味を理解してよぉ。

[175: 匿名さん]

>>156さん

どうも、喫煙しない人の書き込みの方が理解があるようですよ。

喫煙したい人の書き込みの方がタカ派と思えるような極端発言ではないですかね。。。
権利を主張したくて言わない方望ましいようなことを言って、禁煙強硬論者に
煽りを入れてしまっているって、構図なのですかね。
私は、喫煙者が、禁煙強硬論者を煽って禁煙を加速させているようだと分析しました。

[176: 匿名さん]

エスカレートさせたくて意図的に煽っているわけではないと思いますよ。
深読みなんじゃないでしょうか。
近所から文句を言われないように喫煙されているのが169（172)さんのような方達だと
思いますよ。私は非喫煙者ですが嫌煙者ではないです。
自主的に対策して喫煙しておられる限りは文句ありません。
対策をしているのに、それでも漏れてしまうニオイや煙にもまで文句を言いたくもありません。
それこそ、非喫煙者が喫煙者をいじめているようで、なんだかイヤです。
169(172)さんは自分以外の喫煙者に対して、対策を紹介している。
きっかけは、うるさい隣人だったが対策を取ることによって近所全体への配慮になったと
考えておられるのです。
私は、169(172）さんが「恥ずかしながら」と冒頭に書かれていることから、喫煙者に気が進まなくても
対策を取ってみませんか、と投げ掛けをしてくれているようで、微笑ましいと思いました。

[177: 匿名さん]

>>176さん

書かなくても良い事を書いてしまうことが問題なのだと思います。

例えば、169さんの172の書き込み。
これって、喫煙だけではなく、隣人と根本的にぶつかっている例ですね。
172の書き込みがなければ、私も176さんと同様の意見です。
こんな対策してます。(すばらしいことですね)
隣人が煩いので。(これは余計）

嫌煙者に、わざわざネタを与える必要はないってことです。
交渉ごとって、言い方は悪いですが、言い回しの駆け引きでもありますから。
喫煙者のとるべき行動は、いかにして非喫煙者に、そこまでやってるなら仕方
ないねって思ってもらうかですね。
同じことをやっても、言い方一つで、印象は異なりませんか。
”対処してやった”、”改善してみた”、受け側の印象は違うと思いますよ。

最小限の物理的な処置で最大限の効果を得るのが交渉だと思いますよ。

[178: 匿名さん]

↑本当は、こういうことを書くと交渉にならなくなるので、
察して欲しかったのですけど。。。

[179: 匿名さん]

同種のクレームが我がマンションでもありました。
下記の文面の注意書きを全戸に配りました。
「最近バルコニーから吸殻を投げ捨てる事例が一部で頻発しています。時には火のついたまま
　の吸殻が風で下階のベランダに落ちるてきたという報告もありました。
　火災にもつながりかねない非常識な行為であり、このような行為は厳に慎むようお願いします。」

３回ほど同種の文書を全戸配布したら、バルコニー喫煙そのものが減りました。夏場に入って
バルコニーが屋外機の排熱で暑くてタバコどころではないせいもあるかもしれません。
　大抵は奥さんが「あなたタバコ吸うならベランダでお願いね」と言っていたのが
　「あなたベランダで吸うと、吸殻投げ捨て変な評判立てられても困るからやめてね。」
「じゃどこで吸えばいいんだ？」
「キッチンの換気扇回して吸ったら」
に変わったのでしょう。

[180: 匿名さん]

将を射んと欲すれば、まず馬を射よ。

[181: 匿名さん]

169さんが紹介されたアイデア、とても素晴らしいですね。
よく考えつかれたことだと尊敬します！早速試してみようと思い、買ってきました。
お店で聞いたら「吸煙機」といえば日立のもの、と案内されてコレだ！と思いました。
即ゲットです。オークションなんかも探してみれば良いのでしょうがスグに欲しくて（^^;)
どうにもいいアイデアが思いつかず、いままでウチのなかでの喫煙は我慢していました。
今春、転勤になり会社の決めたマンションでの単身赴任がスタートしました。
入居当時にお隣さんと話をした際に、
「失礼ですが喫煙されますか？」と聞かれました。
「あ、この人は喫煙しない人なのかな？」と思いましたが、質問の理由は違っていて忠告でした。
「上階はヒステリックなまでの嫌煙家がいるから配慮しすぎなくらいの配慮をされたほうがよい」と
アドバイスをくれたんです。親切な隣人は元喫煙者で禁煙に成功された方でした。
親切にも助言を頂いたものの、バルコニー喫煙はNGだし、換気扇下も排気口がバルコニーでNG。
さて、どうしたもんかと。悶々と悩んでいました。
有難うございました！これなら迷惑を掛けずに済みそうです。
幸い明日から家族が来ますので、実験に立ち会ってもらおうと思います。
このアイデアを実行して、バルコニーにいる家族がにおいを感じないかどうか。
成功しますように・・・。

[182: 匿名さん]

今時の空気清浄機って、タバコの煙にも対応では？！
良くＴＶショッピングでも、煙がどんどん消えていくのをやってません？

[183: 匿名さん]

普通の空気清浄機では、タバコの有害物質には非対応で、臭いや煙に対しても
すぐに飽和して空気清浄機自体が悪臭発生器と化します。フィルタを換えても
臭いは取れません。本体ごと買い替えになります。

[184: 匿名さん]

対応版がないってことではないのですよね？
喫煙所みたいに複数の人がかわるがわる喫煙するような場所に設置するものである
必要があるとは思えませんけれど。

[185: 匿名さん]

１７６さん
私も含めて多くの方が同じような見方をしていると思います。

１６９さんは、
①自分の住戸内で喫煙をし、その煙が排気口から外部に排気されるのは、
　 特別な場合を除いて、至って普通のことである。
②しかし、１７２の背景があり、不本意ではあるが、ことを荒立てないように
　 こういう対策をしている。
③効果はあるようだ。
と紹介されています。

実際的なご意見で参考になるのではないでしょうか。
　

[186: 匿名さん]

176さんと185さんの考えに私も同感です。

こういった匿名掲示板ですから、「本音ぶっちゃけトーク」「恥ずかしながら経緯はこうだよ」
といったことが告白できるのではないですかねえ〜。

人間は感情を持った生き物ですよ。
しかし、本音をあらわにしてしまうと人間関係の形成に支障がでるケースも大いにある。
普段の生活では言えないことも言えるのが、この類の掲示板の良い点だとも思いますよ。

不本意であっても事を荒立てないようにする手法を紹介してくれたんです。
実際に181さんのように感謝している人もいる。
今後、自分や家族や友人で同じような悩みを抱える人が出るかもしれない。
そのときには是非紹介したいアイデアだと思いましたので、私も感謝していますよ(^ー^)Y

[187: 匿名さん]

理事会／管理組合として何ができるかという点とは幾分外れるかもしれないですが、
物理的な改善方法であることは確かですね。

では、心理的な方法ってないですかね？！
例えば、何かにつけ、お土産を買っていくとか。もって行く際には喫煙のこと
には触れない。(本音は、物でも渡しておけば・・・・なのかもしれませんが。）

喫煙者が嫌煙者に持っていく場合でも、嫌煙者が喫煙者に持っていく場合でも、
効果は見込めないですかね？！

[188: 匿名さん]

すくなくともベランダ喫煙は「違法行為」ではない
例え管理規約で厳しく制限されていても「検挙・逮捕・送検・告発」は不可能
本気で裁判に持ち込んだ場合も禁止させるのは難しい
ゴミ屋敷のゴミを撤去できないのも同じ理由

[189: 匿名さん]

ベランダ喫煙が違法行為ではない。ゴミ屋敷のゴミを撤去できないのも同じ理由。

ゴミ屋敷の話に例えてみると説得力ありますね。わかりやすいご説明です。

住人全員＆管理組合から「アナタのベランダ喫煙に迷惑してるから出て行って」と
申し入れがあったとする。
ベランダ喫煙者からは反論で、
「違法行為じゃないのに出て行けといわれた。精神的苦痛を受けた被害者だ。慰謝料よこせ」
「どうしてもというなら出て行ってやる、退去費用とマンション購入にかかった費用をよこせ」
なんてことになっちゃうケースも想定できますね。

[190: 匿名さん]

188さん
ごみ屋敷は一戸建てですよね。
マンションという共同住宅の共用部分であるベランダと比べても意味がないし説得力もまるでないです。
ペット禁止のマンションもありますが違法行為でないので禁止させることはできないというお考えでしょうか？


189さん
規約違反者に対する申し入れに関しても管理規約にしるされてませんか？

[191: 匿名さん]

188は喫煙者にはマナーは通用しないという宣伝です。うかうか乗らないように。

[192: 匿名さん]

190さんへ。189です。
私はマンションには住んだことがないので管理規約についてはわかりません。
こちらの掲示板に興味があって参加させてもらってます。
素朴な疑問を感じたので極端なケースを書き込ませてもらった次第です。
喫煙問題に限らず世の中の問題すべてに当てはまることですが、わが国では法律や憲法を無視して
勝手なルールを作ることはできません。
作ったところで違法性が確認された時点でルールは破棄されます。
例えば、会社での就業規則。違法なのに会社内では許される、なんてことはないわけです。
私はベランダ喫煙が違法行為なのかどうかを判断する立場にないので、違法行為の場合と仮定して
話をさせてもらいました。

[193: 匿名さん]

つまり、マナーの出る幕なんぞない、法による強制力のみがものを言うぞ、といいたいんですね。

[194: 匿名さん]

192さん
マンションの管理規約で現行の法を無視して作られてるところはそんなにないと思いますよ。

[195: 匿名さん]

こんなところで、いつまで話をしてもらちがあかない
現実的に管理規約で、ベランダ喫煙が禁止になったマンションは皆無なんだから
共同住宅である以上、我慢するしかないんですよ。

[196: 匿名さん]

ありますよ、禁止になったマンション。

[197: 匿名さん]

規約に明記する形でなったところ
規約を論理的に解釈して理事会でそうもっていった

両方ありますね。

＞共同住宅である以上、我慢するしかないんですよ。

その通りタバコを我慢するしかないですね。

[198: 匿名さん]

違法かどうかより　そもそも　隣の人が嫌がってることするかな、って思います。
（日常生活上仕方ないことはのぞいて）
家族だって　家で吸われるのが嫌、って言っても　そのせいで他人が迷惑をこうむるなら
家庭内で　対処しよう、って思うのが　常識と思うけど
実際　その常識がない人がいるんですね。
そういう人（家庭）って　他のことでも何でも自分達がスタンダードって言い張りそう。

[199: 181]

こんばんわ、181です。実験してみました。

大成功でした！！
妻にベランダに出てもらい、そこで吸煙機を作動させて喫煙してみました。
部屋の窓＆カーテンは開けたままにしても、ベランダにいる妻にタバコのにおいは感知されず。
風の流れによっては、煙が漏れてしまうかもしれないので、窓は閉めて吸うことにしました。
ドキドキの実験でしたが、終了後はホッと一安心できました。
これで、仕事から帰っても自宅喫煙できます。単身赴任オヤジの癒し。

そうそう、空気清浄機は試さなかったの？ってな書き込みを頂きました。
花粉症の家族がいるので、以前購入したことがあったのですが、すぐに壊れてしまい、
修理に出しては壊れて…状態で、今回の一人住まい部屋に購入する気になれず。

コチラでのアイデアを拝見して、目から鱗でした。
勝手な思い込みに過ぎませんが、そっか〜吸煙機なるものがあるんだ！
いろんな機能のあるものより、タバコに特化したものなら壊れにくいかも！と思ってます。

紹介して頂いた方への色んなご意見がありますが、私は心から感謝していますよ。
アナタのアイデアが役に立った人間がいることを知って頂きたいです。
ありがとうございました。

[200: 匿名さん]

>他のことでも何でも自分達がスタンダードって言い張りそう。
あなたもですね。

[201: 匿名さん]

また、また、喫煙タカ派の登場ですかね。。。

違法ではない禁煙にできないできないって、反発買うようなことを言って
なんで、そんなに禁煙を加速させたいのか。。。

吸煙機の話で禁煙にするべきって議論にすらしてないのに、何で言わなくて
良い事を言うのか。。。。
日本語の読めない外国の方が、自国では喫煙が厳しいので文句の書き込みか
な？！(私も言わなくても良い事を言ってみました)

[202: 匿名さん]

販売中の川崎のザクスが規約でベランダ禁煙になっています

[203: 匿名さん]

>202
ベランダ禁煙のマンションがあるとは、初めて知りました
この場合、室内も禁煙ですか？

[204: 匿名さん]

＞２０２さん
規約にはどのように明記されているのでしょうか？

[205: 匿名さん]

禁止されないと、配慮も出来ない人って、意外と多いのですかね。

自主的に吸煙機で対処する方もおられるのに。。。配慮できる人が
多ければ、禁止なんて話にもならないはずなのですが。。。

[206: 匿名さん]

>>204

202ではありませんが、以下など参照：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/res/26-34

[207: 204]

>２０６さん
情報ありがとうございます。

あのような定め方であれば、区分所有法第５７条乃至第６０条、
標準管理規約第第６６条および第６７条に十分堪え得ると思います。

ただ、当該マンションの掲示板を見る限りにおいては、そのような
定め方をしているのかどうかという疑問があります。

[208: 匿名さん]

喫煙問題はいつも荒れますが、根本は受動喫煙によりどのような問題が生じるかが明確ではないからでしょう。
お互いタカ派だの配慮が無いだのと言う前に、そこのところをはっきりとさせて紳士的に討論しましょう。
以前のレスで的確な文面がありましたのでコピーさせていただきます。

＞＞135
健康被害の面（受動喫煙）において屋内の臨床実験データについて有意性が認められるものの、屋外においては因果関係が特定できないことからこれを理由に規約改正は困難であることが実情です。

[209: 匿名さん]

>207さん

色々なマンションのことが書かれていたようですが、
当該マンションって、特定されてました？！

同じような議論なのだなぁと、ちょっと、呆れてしまいました。

[210: 匿名さん]

↑誤解されると困るので。206さんが提示してくれたリンク先もということですので。

[211: 匿名さん]

>>208さん

規約で、禁煙か、禁煙じゃないか白黒つけましょうということ？！

喫煙者が配慮できれば、規約がどうこういう必要も無い。(正しいことでしょう)
配慮がないから規約で禁止等々の議論が出てくるのでは？

規約改正が困難であるのが実情。(各マンション毎にことなることでしょう)
ここ数日の話は、禁止してそうなマンションもありそうですよってことですね。
それに対して、禁止できるはずがない、困難だってまとめるのも無理があるで
しょう。
禁止するようにしているところもあるのですねで良いでしょう。

実情というのは、今はそうするしかないと言っているのと同じですが、
みんなが同じ状態であると思うのは違うかと。
なんで統一見解にしようとするのか理解に苦しみますが。

禁煙にしました。禁煙にできませんでした。禁煙にしたくない。
大いに結構ではないですか。それぞれの異論／反論を踏まえて、個々の
理事会・管理組合で判断すれば良い事ですから。

[212: 207]

>２０９さん

当該マンションとは、２０２さんが示されたマンションのことです。
言葉足らずで、失礼しました。

[213: 匿名さん]

ベランダ禁煙のマンションも希少価値ですが
ペット飼育禁止のマンションも、少なくなりましたね、
こっちの方が、重要だと思うのですが。

[214: 匿名さん]

208さん
135さんのその文面を引張り出すと世の中の臨床実験等がほとんど意味のないものになってしまいますから、そこは無視してください。
例えば『ラットでの実験では認められるが、人間においては因果関係が特定出来ないことから〜』などと言い出すことも可能です。

[215: 匿名さん]

＞無視してください
その文面を無視することによって、「外気におけるタバコの煙が健康被害に関わる」と
結論付けることもできません。

[216: 匿名さん]

マナーや配慮で秩序が維持できれば、それに越したことはありませんが、
そんなに単純ではないのがマンションでしょう。

私権に制限を加えることは、強行法規に違反しないことは勿論ですが、
慎重に対処する必要があります。
この点を踏まえても、「バルコニー等では禁煙」を規約、細則等に盛り込むことは、
合理性、正当性があり問題はないと考えています。

今後どのように取り組むかは、それぞれのマンションの自治の問題だと思います。

[217: 匿名さん]

最近は見当違いな内容に対して
わかりやすいとか的確とか言って
さらすのがはやってるんですか？

[218: 匿名さん]

一昔前の公害問題や、最近話題になったアメリカ産牛肉のやり取りと
同じような。。。。

一昔前の害が証明できていないのだからって企業利益を優先させる
論理と同じかな。
それが今ではエコロジーが企業価値になる時代ですか。。。
時代の変化って怖いですね。

倫理感を持たせるために法や規約で規制しないといけないって
なんとも、なさけない。

[219: 匿名さん]

でもそれが現実か。

[220: 匿名さん]

>>217
すんませんが、発言内容が分かるように書き直してもらえませんか？

[221: 匿名さん]

215さん
野外で "喫煙者を中心とした半径7mまで発癌性物質が届く" そうですよ。
風がない時のことなので風が吹いたらより遠くまでいくんでしょうね。

[222: 匿名さん]

その発癌物質が一粒届くと癌が発生するのですか？

ここまで行くとコロセウムネタですね。ここでは無視してください。

[223: 匿名さん]

喫煙が迷惑行為でないと言い出したら、ここで議論する意味はないでしょう。

結局、喫煙は迷惑行為ではない(迷惑かけてるなら証明しろよ論)と、喫煙は
迷惑行為である(世論は迷惑になってるだろ論)の水掛が、また、繰り返し
ですか。。。。

迷惑行為と思っている人と、権利だと思っている人の会話になると言うこと
は、他の心ある方々として、どういう対応ができるかは出尽くしたというこ
とですかね。

アイデアとしては、
・吸煙機の設置を提案してみてはどうでしょう。
・普段の関係を良くするように勧めましょう。
かな。

お勧めできないものとしては、
・逆に相手の嫌がる行為をしてみましょう。
かな。
最後のやつは、理事会としては、やってはいけないことですね。

他にはないですかね。

[224: 匿名さん]

理事会がやるべき一歩は
「ベランダで喫煙すると周りの居室に迷惑になる場合がありますよ！」
っていう事実の通知かも(^^ゝ
ベランダで喫煙する人は、多くは気がつかないか、内心わかっていても自分を無視してるか．．．

性善説派なので、ちゃんと説明や理解をさせれば、多くは良い方向に向かうと信じてます。

[225: 匿名さん]

そうですね。222さんもおっしゃってるように一粒でとかはコロセウムネタですね。
野外でも健康被害はあるという前提が成り立つということが確認できたということでもうこの話題はいいですね。

[226: 匿名さん]

色々とアイデアらしきものも出ていたはずですし。
ま、まだ、ありそうなら、レスしてもらえば良いかなぁ。

禁煙反対、賛成、論議は専門で盛り上げっている他の多くのスレに譲りましょう。

[227: 匿名さん]

225です。
誤解をまねく書き方ですみません。
このスレッドがもういいということではなくて野外での喫煙と健康被害の有無に関しては、という意味です。
マンションや理事会によっては対応が変ってくることもあると思いますので、そちらの話は色々聞いてみたいです。

[228: 匿名さん]

>227さん

ある程度、同じレベルの繰り返しになっているようなので、
対応策や意見も、ほぼ出尽くしているのではないですかね。

といって、自マンション内の意見ではないと言う点も注意が
必要で、自マンション内の意見を優先させる必要はあります
ね。

[229: 匿名さん]

ベランダが規約で火気厳禁となっている場合は、
当然喫煙も禁止になるのではないでしょうか？
http://www.iwatani-igs.co.jp/siryo/faq/z-06.htm

[230: 匿名さん]

喫煙は火気に含まれますから当然です。

[231: 匿名さん]

一般的には229さんの解釈の通りだと思いますが、一部にそうではないと考えている方も居る
ということなのでしょう。。。。
だから水掛け論になっているということなのかなぁ。

[232: 匿名さん]

＞一般的には229さんの解釈の通りだと思いますが、一部にそうではないと
＞考えている方も居るということなのでしょう。。。。

このスレにそのような考え方の人はいましたか？

[233: 匿名さん]

16〜40ぐらいのやり取りは、近いと思いますが。

火気厳禁のマンションって結構あると思いますが、結構、頑なに禁煙にできないと
言い張ってませんかね。

[234: 匿名さん]

過去は別にして、火気厳禁だから禁煙で納得なら、それで良しです。

[235: 匿名さん]

最近のマンションはベランダ禁煙が標準なのだと思っていました。芝浦のケープタワー
購入者ですが、バルコニー細則に明確に書かれてますよ。恐らくはグローヴタワーも同
じでしょう。World City Towersも禁煙だと聞いています。（こちらは規約は確認して
いませんが）

喫煙者なので残念ですが、当然バルコニーで吸う気はありません。喫煙室を作るか、
換気扇の下で吸うか、外に行って吸うか、禁煙するか、と考えています。

[236: 匿名さん]

はい、規約で「ベランダでは火気厳禁」と定めているならそのとおりです。

[237: 匿名さん]

私は喫煙者ですが、
＞規約で「ベランダでは火気厳禁」と定めているならそのとおりです。
で異論ありません。＜喫煙は明らかな火気。

[238: 匿名さん]

逆に言うと、喫煙可能なベランダでは、BBQも可能ということでよろしいでしょうか？

[239: 匿名さん]

238さんの論理は何が言いたいのでしょう。。。
何が逆なんだ？

[240: 匿名さん]

つまり、火気厳禁なら喫煙不可であれば、喫煙可なら火気は禁止されていない。
従って、喫煙可であればその他の火気も禁止されない、という意味。

[241: 匿名さん]

ベランダ火気使用可なんてマンションあるのか？

[242: 匿名さん]

だってベランダで喫煙可なマンションがあるんでしょ？

[243: 大規模理事]

バトル板ではないので静観していました。が、呼ばれているように思えますので
コメントさせていただきます。

>>233
＞火気厳禁のマンションって結構あると思いますが、結構、頑なに禁煙にできないと
＞言い張ってませんかね。
「ベランダ火気厳禁」が明記してあったら、ベランダでは喫煙できません。
ウチの規約/使用規則では残念ながら「ベランダ火気厳禁」は明記されておりません。

>>238
＞逆に言うと、喫煙可能なベランダでは、BBQも可能ということでよろしいでしょうか？
規約/使用規則に明確に禁止となっていなければBBQ可能でいいのではないですか？
ウチの場合は禁止事項に「ベランダ等で火気器具を使用すること及び花火を行なう
こと」となっています。

[244: 匿名さん]

ライターって火気器具ですよね。

[245: 大規模理事]

やっぱりそうきたか(^^。
＞ライターって火気器具ですよね。
期待通りの返答ありがとうございます(^^;。
マッチだったらいいですか？ ろうそくだったらいいですか？
室内で割り箸に火をつけてからベランダに持っていっても
いいですか？ とライターを禁止してもタバコに火をつける
道具はあります。むしろ防災的には危ない方向になるので、
ライターは禁止には出来ないと思います。

[246: 匿名さん]

それは本末転倒というものです。ライターは、禁止です。あとは工夫なさいませ。

[247: 匿名さん]

なお、機器とは機械、器具の総称であり、器具とは簡単な構造の道具一般を指します。
従って、点火の用の供するために使用する限り、マッチもろうそくも割り箸（火のついた
棒状の木片すなわち松明と解する）も機器と呼称されます。従って、これらの使用も禁止されます。

[248: 匿名さん]

＞大規模理事さん
火気器具の定義なんですが、どうなってるのですか？
火気器具＝火をつける道具だとすると

ライターも蝋燭も、火をつけた割り箸も
火気器具では？
拡大解釈してしまえば、タバコも火をつける道具と・・・

自分は喫煙者なんですが、ベランダ喫煙については
どちらが良いか分かりません。

[249: 匿名さん]

>拡大解釈してしまえば、タバコも火をつける道具と・・・

正確に言うと、燃えている火種部分が火気器具と解釈されるでしょう。
紙巻タバコとは、火種によってその付近のタバコの葉から乾留されるガス成分を吸入
する器具ですから、火種部分はまさに火気器具といえます。

[250: ２４８]

＞２４９
日本語の議論になっちゃいますが
通常、火種自体を器具とは言わないでしょう。

火気器具は火をつける道具。
パイプなどは煙を吸う器具。
タバコは火種そのもの。

火気器具禁止＝火気厳禁
って認識だと思うんですが。

この部分とタバコ＝器具が拡大解釈になると
思うんですが、最近の考え方としては普通かなと。

そうすると、火気厳禁でも火気器具禁止でも
禁煙にすべき。

[251: 大規模理事]

タバコは『火気器具』です。ベランダで使用してはいけません。
って情宣するんですか？ だれが納得するねん(^^;。

でも、・・・ 蚊取り線香は置かせてくださいな。

[252: 匿名さん]

部屋でつけてベランダに出る場合は。。。

[253: 匿名さん]

>>250

紙巻タバコはそれ自体燃えてしまって後に残らないので器具と認識されにくいでしょうが、
原理的、構造的には器具と解釈することは妥当です。目的はタバコの葉の乾留成分を吸入
することで、そのために熱源が必要になるのですが、その熱源をタバコの葉を燃やすことで
得ています。ある目的のために必要とされる火を提供しているのですから火気器具です。

[254: 匿名さん]

部屋でタバコに点火してベランダで喫煙することが可能であれば、
同様に、部屋で練炭に点火してベランダでBBQすることも可能です。

[255: 匿名さん]

いっつもこの話題みてて思うんだが
うちではリビングで焼肉やります（タバコは吸わない）
で、外に向けて扇風機回してますので煙は思い切りバルコニーへ
喫煙者もこうすれば文句言われる筋合いじゃないでしょうに

[256: 匿名さん]

＞２５３
やはり論理的に無理がありますよ。
タバコは火を提供しているのではなく
火を提供される事で煙をすえるのですから。
タバコ＝葉ですよ。
タバコ自体に火を提供する能力はありません。

あなたの論理だと燃えている新聞も器具ですよ。

[257: 匿名さん]

>>251
>タバコは『火気器具』です。ベランダで使用してはいけません。
>って情宣するんですか？ だれが納得するねん(^^;。

そもそもの規約内容の理念を理解していれば、そんな議論は出てこない。

[258: 匿名さん]

>256

論理的には全く破綻も無理もありませんよ。
タバコが構造を持っている、ということが理解できれば、タバコ＝葉ではなく、
紙巻タバコ＝タバコの葉、紙ケース、フィルターからなる喫煙器具である、
ということが分かると思います。ここで、タバコの葉はガス成分を得る素材で
あると同時に、乾留のための燃料であるというところと、喫煙というのはタバコの
葉が燃える煙（副流煙）ではなく、タバコの葉を乾留したガス成分（主流煙）を
吸う行為である、ということがポイントです。燃えているタバコの葉は、タバコの葉
を乾留するための火を提供しているんです。タバコは、ただ無意味に燃えている
わけではないのです。


>あなたの論理だと燃えている新聞も器具ですよ。

燃える新聞を何かに利用して目的を達しているなら、その燃えている新聞を火気器具に含めることに
些かの疑問も持ちませんね。

[259: 匿名さん]

＞２５８
そもそも、タバコに限らず
何か目的があれば器具になる訳ではないでしょう？

タバコの葉が葉を燃やすための乾留するってのが
無理ありすぎます。

石油などでも燃焼させ続ける事と一緒ですよ。
石油が燃える為に石油が火を提供する。
これと同じことになります。
すると石油も器具ですか？

まぁ新聞も器具だとおっしゃる方ですから
石油も器具だと言うのかもしれませんが

一般的には器具＝道具です。
拡大解釈しなければ、タバコや燃料は器具とはいえません。

[260: 匿名さん]

ベランダ火気厳禁で、ベランダ禁煙なっているマンションもあると認識できたということかなぁ。

[261: 匿名さん]

>タバコの葉が葉を燃やすための乾留するってのが
>無理ありすぎます。

無理も何も、これが紙巻タバコの原理なんですが。あなたが紙巻タバコを吸うときに、
紙巻タバコの火種周辺で起きていることです。

>石油が燃える為に石油が火を提供する。
>これと同じことになります。
>すると石油も器具ですか？

繰り返しますが、紙巻タバコは合理的な構造をもつ喫煙器具です。ただのはっぱじゃありません。
その燃焼部分は、火気を持って器具の一部としての役割を果たしているのですよ。

では、石油は構造を持っていますか？それはどんな目的のために、どのような原理に従っていますか？
目的と原理と構造を持っているなら、石油も器具と呼べるでしょう。それらを持っていますか？