大規模マンションの管理組合、自治会の役員数について、
皆さんのご意見を伺いたいです。
私共が3年前に入居したマンションですが、多棟型４２０戸の大規模マンションで、
管理組合の理事が１２名、自治会の役員が１２名で運営しています。
この規模のマンションで、この人数では役員の数が足りないような気がしますが、
皆さんがお住まいの大規模マンション（一応、多棟型３００戸超）では、理事・役員の
人数はどんなものなんでしょう？
以前、分譲賃貸で入居していた多棟型５７０戸超のマンションでは、
班の数が５４班編成で、理事２７名、自治会役員２７名、自衛消防隊５４名
と言う組織編制が出来ていました。
分譲賃貸の入居者は管理組合員ではないので、理事にはなれませんが、
自治会の役員にはなれましたので、管理組合との合同の広報活動をやり、
マンションの運営や、管理組合の仕事を勉強させて貰いました。
しかし、現在のマンションは大手デぺ系の大規模マンションですが、
この各１２名っていう人数は少なすぎはしませんか？
元々、素人集団ですし、管理会社に都合よく誤魔化されているようで……？
様々な問題が解決できず、積み残しが多く、「次期理事会に申し送り」事項が増えて、
いつの間にか、うやむやにされている様な気がしています。
一応、議事録はHPにはUPされてはいるのですが、月次報告の内容は省略してあり、
詳しいことは不明です。
理事・役員の数が多ければ、役員になる人が多くなりますし、情報も自然と流れてきます。
住民も管理組合の監視を意識しますし、理事の仕事にも関心を持ちます。
皆さんのマンション理事会。自治会の様子などを是非教えて下さい。
[スレ作成日時]2007-05-24 15:24:00
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大規模マンションの役員の適正人数は？
| No.2 |
by ビギナーさん 2007-05-24 21:06:00
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棟総会も考慮する必要があるので、役員数は、総戸数より棟数に関係させる必要がある。
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| No.3 |
うちは、4棟130戸ですが、管理組合の理事は15人いますから、少ないと思います。
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| No.4 |
＞以前、分譲賃貸で入居していた多棟型５７０戸超のマンションでは、
＞班の数が５４班編成で、理事２７名、自治会役員２７名、自衛消防隊５４名 ＞と言う組織編制が出来ていました。 これには驚かされました。 現在の１２名という体制は、規模から考えると最少数かと思いますけど、１２名が各々の役割（担当）分野をこなせば無用に増やす必要もないと考えます。 基本的に事務手続きや煩雑な作業は管理会社がやるわけですから、理事会は量より質なのでは？と思います。 |
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| No.5 |
Google等で「マンション 理事 適正人数」のキーワードで検索すると
それらしい参考サイトがいくつも出てきますよ。 ちなみに我がマンション450戸弱。 理事15名、監事2名。任期2年、1年毎に半数入替え。 理事会の下に専門部会、各理事はその部会の委員長。 専門部会は、施設植栽委員会、マナー向上委員会、防災防犯対策委員会、駐車駐輪場管理委員会他、約10部会。 各部会メンバーは平均4名（理事除く）。 ご参考まで。 |
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| No.6 |
うちのマンションは４棟です。
各棟住戸数が異なるので、棟ごとに理事の人数が管理規約に定められています。 セキュリティや修繕などその棟だけの案件もあるので、役員の全体人数だけが決まっているのでは、 住戸数の少ない棟は、不利ですよ。 |
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| No.7 |
＞住戸数の少ない棟は、不利ですよ。
確かにそうですね。調べてみますと１０〜１５戸に１人が概ね適正であるようですし、 複数棟に分かれている場合は、各棟の人数比に合わせて、役員の数を決めればいいでしょうね。 |
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| No.8 |
>０７さん
輪番制は、棟ごとになっていますか？ |
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| No.9 |
近所の１３階建て２棟、約５００戸のマンション、
自治会（管理組合も兼ねてる）役員、３０人いるみたいです。 たまたま、用があって行ったら、掲示板に貼ってありました。 |
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| No.10 |
大規模マンションは、住むのは簡単ですが維持管理の運営は難しそうですね。
修繕積立金ばかり貯まって、修繕が遅れがちな旧公団のマンションが近所にある。 提供公園の、遊具も修理せずに朽ち果てています。 理事会運営をプロに任せることが出来るようになるそうですから、任せた方がいいマンションも あるでしょうね。 500戸で輪番制、理事30人でも半数ずつ交代で2年交替でしたら初回は20年後？・・考えたくない |
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| No.11 |
０１です。
いろいろな参考例を有り難うございます。 ０４さんが言われる、 >１２名が各々の役割（担当）分野をこなせば無用に増やす必要もないと考えます。 >理事会は量より質なのでは？と思います。 １２名の内、世帯主が単身赴任中等の理由で、三分の一が女性の代理出席者。 その女性も職業持ちで帰宅が遅い方がいます。 理事会を欠席される方も毎月数名ずついます。（時には半数が欠席という月も有りました） 当然、各理事が自分の役割はこなせず、ＨＰにＵＰされている毎月の理事会の議事録は、 管理会社のマンション担当者が作成しています。 Ａ４版表裏１枚きり、２ヶ月に１回発行の広報紙（？）は、編集・版下作成は 管理事務所の管理人がして、印刷屋に外注印刷しています。 当然、マンション管理士などはいません。 理事の任期は１年で、毎年全員改正で、総会後２〜３ヶ月は３名の旧理事が顧問として 残留しますが、顧問が来なくなると一気に欠席者が出始めます。 会長・副会長・防火・会計・会計監事・書記・広報・自治会担当が各１名、 共用施設担当理事が４名ですが、欠席者が多く、、殆どは管理会社任せです。 こういう状況で、適正な管理って言えるのでしょうか。 以前居た５７０戸超のマンションは、８戸〜１２戸で１班、棟により多少編成は違いますが、 例えば１フロアで２４戸ある所は２班で１名の班長は管理組合、もう１名は自治会の担当になり、 同じ班で各１名ずつ防火防犯役員を選出します。その４名が１つのグループで、輪番制で週２回の 防犯パトロールをします。 理事会４部会あり各部会の長が各棟の代表理事になる様に振り分けています。 職務により、担当理事の人数が決まっていて２７名は話し合いで、分担を決めます。 必要に応じて専門部会（大修繕時のリフォーム委員会，ペット問題委員会、駐車場増設委員会、隣接マンション建設問題委員会etc.）を立ち上げ、理事会と協力し合って活動しています。 自治会の方も３部会せいで事務局・生活環境（防犯・生活マナー等）文化体育（地域活動・マンション内のお祭り担当）などを行っています。 そう言うマンションの中の活動を１０年近く見て、大修繕や駐車場増設を目の当たりにし、 自治会役員とは言え、共に合同の広報誌（２０数ページ自主編集・自主印刷の冊子）を発行して来た私共にとっては、現在住んでいるマンションの管理の状況を見ていると、これでいいのだろうか？と疑問を抱かざるを得ないのです。 １０さんが言われる、 >理事会運営をプロに任せることが出来るようになるそうですから、任せた方がいいマンションも >あるでしょうね。 と、言うのとは全く別の意味で、管理会社に何もかもを任せっ切にしている今の状況では、 果たして、会計の管理について、またマンション内の設備の修理や補修の業者選定や 費用が適正なのかどうかさえ怪しいのではないかとさえ思えてくるのですが、 そういう不安は無いのでしょうか？ |
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| No.12 |
＞１２名の内、世帯主が単身赴任中等の理由で、三分の一が女性の代理出席者。
その女性も職業持ちで帰宅が遅い方がいます。 理事会を欠席される方も毎月数名ずついます。（時には半数が欠席という月も有りました） 管理規約にどのように規定されてるか分かりませんが、一般には、管理組合理事は総会で選任され当人も同意した立場ですので、理事会にその者の代理出席は認められません。理事会への欠席はあり得ることで、理事会が成立するかしないかが問題なだけです。現在、「（書面又は電磁的方法による決議） 第四十五条 この法律又は規約により集会において決議をすべき場合において、区分所有者全員の承諾があるときは、書面又は電磁的方法による決議をすることができる。ただし、電磁的方法による決議に係る区分所有者の承諾については、法務省令で定めるところによらなければならない。」の規定があるのです、理事会の出欠ごときで悩むのは如何なものでしょうか。頭を使えば便法はいくらでもあります。 |
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| No.13 |
>>12
まぁまぁ、理事会の代理出席は他スレでも議論されましたし、本スレとはあまり関係無い部分なので、突っ込みはほどほどに。 電磁的方法決議は総会対策ですし、定例理事会は「人が話し合う」ことに意味があると思います。 |
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| No.14 |
０１です。
管理規約には、理事会の開催規定として、理事の半数の出席で成立します。 理事の代理出席も、理事が出られない状況（病欠・単身赴任等）が認められる場合は、 成年に達し、理事と生計を一にする者の理事会への参加は認めています。 以前居住していたマンションでも、同様の条件で妻の出席者は結構いました。 それから「書面又は電磁的方法による決議」についてですが、私の所のマンションでは、 総会の決議については「電磁的方法による決議」という手段は採ってはおりません。 私が言いたいのは、寧ろ日々の理事会や、管理業務全般が管理会社任せになりきっている事の方が問題なのではないか？と、申したいのです。 マンション管理に不慣れな居住者が、マンションの管理について殆ど何の勉強もしないまま、 ポッと理事会になって、日々の仕事や日常生活に追われ、管理会社の担当者の言うままに 大事な問題も、或いは当単位において何の説明も居住者にしないまま決まっている事の方が おかしいのではないかと思うようになったのです。 皆さんのマンションではそういう不安事項はないのでしょうか？ |
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| No.15 |
>>01=14さん
どこのＭＳでも多かれ少なかれ有る悩みだと思いますよ。＜気づいた理事のストレスとも言いますが。 では、どうするか？ 私は、理事の職務分掌を作ろうとしました．．．断念しました。 次に具体的に必要とされる作業手順書を作ろうとしました．．．断念しました。 なぜ断念（＝保留）したかというと、それらより大きな課題を片付けることを優先したからです。 今でもストレスはありますけど、自己満足になってもやるべきことをやるだけです。 （一番大きなストレス＝理事会の妨げであった管理会社の変更を終えたばかりです。） |
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| No.16 |
＞理事の代理出席も、理事が出られない状況（病欠・単身赴任等）が認められる場合は、
成年に達し、理事と生計を一にする者の理事会への参加は認めています。 以前居住していたマンションでも、同様の条件で妻の出席者は結構いました。 例えば、建て替えなどの組合員を二分するような総会決議をした場合、その理事会は瑕疵となり総会決議は無効となります。どこどこでやってなんて、あやふい流布が蔓延するのを恐れます。 |
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| No.17 |
>>15さん
マンションにとって、管理会社との関わりは将来のマンション管理、建物設備管理、大修繕事業や更には建て替え事業に於いて重要な関わりが有りますね。 その管理会社の内情や、管理状況を理事を始め一般の管理組合員が厳格に注視して行く必要が有る訳ですね。 管理会社を変更するという結論を導くまでには、相当なエネルギーを要することと思います。 以前住んでいたマンションでも、私が入居する前に、管理会社の変更を行っていたそうです。 管理会社側の違反事項等が有ったそうで、後々まで裁判が有ったと聞きました。 具体的に明らかな違反事項が有れば、管理会社を変更する手続きもやり易いでしょうが、 他の管理会社との管理委託業務の内容や、金銭的は比較で管理会社を変更するのであれば、 総会の決議など組合員の同意が必要な場合も多く、良い結論に達するまでの過程は並大抵のことではなかった推察いたします。 |
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| No.19 |
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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| No.20 |
↑毎回なにを話すんですか？
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| No.21 |
配管工事、大規模修繕工事のアンケート結果への回答、共用部分の管理費、臨時総会開催の準備などです。
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| No.22 |
おばさんの意見なんか聞かなくていいでしょ？
代理出席っていうのは話をききにきてるだけで 議論するためにきてるわけではないはず。 生意気なおばさんから横槍が入るんですかね？ その場合は管理会社に話をさせたら文句いいませんよ。管理会社に逆らうのが気に入らないというおばさんは結構いますよ。 |
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| No.23 |
分譲マンションの役員は、住民票とか、区分所有所有権の登記簿謄本とかで、
確認した方がよい。代理人の、後ろに、怖いのが、いて、総会等で怒鳴っている。 総会では、身分が分かりにくいので、心臓が強いのか、バカなのか不明、 大型マンションでは、隣に住む人間を一度も見たことがないこともある。 個人情報は、唯一知っている者は。管理員である。理事長も知らない。問題？ 組合が、個人情報を開示しても、法には、触れない。管理会社に要求は、愚の骨頂。 |
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| No.24 |
ですから
管理組合では勤務先とか言ってはダメです。 本人確認は実際には無理かも。 |
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| No.25 |
>閉経と思しき代理人のお婆ちゃん主婦ばっかです。
言葉を慎みなさい |
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| No.26 |
それは言えてるけど
実際に論理的な会話ができない人が多いのも事実。 |
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