管理組合 理事の横領が心配

[匿名さん]

分譲マンションを購入しましたが大規模物件の積立て金は大金になりますが、理事の横領とかは無いですか？
とても心配です。

[2: 匿名さん]

自分が理事、特に監事になって、監理するか納得できるチェックシステムをお作りになるのが、一番安心できますよ。

[3: moai]

リスクはありますので、出来る限りリスクを低くすることは出来ます。
印鑑と通帳の管理は別々にする事は最低限度必要です。
また、月次の収支報告を毎月確認するなど。
　あとは、国土交通省が検討している信託方式にすれば修繕積立金以外には
勝手に出金出来なくなるようですが詳細は不明です。

[4: 匿名さん]

０３さんに補足ですが、通帳の確認（コピー）や残高証明書で確認するのも
方法のひとつかと思います。
残高証明書は費用がかかるので決算期に限られるかもしれませんが・・・。

[5: 匿名さん]

>スレ主
自主管理ならありそうですが、まともな管理会社に管理委託していればまずないでしょう
通帳は、管理会社に、印鑑は理事長と別れていますから安心です。
管理会社の担当者と理事長が結託すれば出来るでしょうが、見つかれば担当者も共同正犯です。
業者からのリベートとかの問題は、あるかもしれませんが管理費の使い込みは出来ないでしょう。

自主管理の時代に、事務員の使途不明金があったのでうちは厳しくやっています。

[6: 入居済み住民さん]

横領は人間だから当たり前と思え、、金に目がくらむ！！

無知、無関心は危険、人と事と思うな。

横領はしていると、ぼろが出る。

絶対隠せない、何か、おかしいなと思ったら住民と相談する。

マンション管理の法律を必ず知る。


私達は４億６千万円横領されまたした。

[7: XYZ]

現金は扱わない。勿論、キャッシュカード作成は禁止する。
銀行通帳と印鑑を同一人物、同一思考の者に保管させない。
印鑑は理事長の保管と引き継ぎ物件とする。
通帳は管理会社保管とし、理事長は勿論、他の役員にも保管させない。
銀行決済は、銀行伝票に記載した内容を確認した上で、理事長自ら捺印する。
総会で承認された予算項目、金額以外の出金は認めない。

[8: ３年目理事]

っとは言うものの・・・
大抵の会社は、ファームバンキング利用してますよね？
あれって、カードも印鑑も通帳も不要で制限額まで自由自在に振替えできちゃうんですよね．．．

管理費徴収も自動引落が多いでしょ？
あれも、悪意があれば引落し額が自由自在だから．．．

事故を防止するために日常の事務処理が煩雑になるのも面倒ですし、疑い始めるとキリがない。
いや、もちろん大切な管理費が横領などで無くなるのは困るし防ぎたいのですが・・・

私なりの結論：お隣の中国に比べれば安全（安心）かなぁ．．．

[9: おい！佐藤！]

住友不動産建物サービスで
支店長による
1,300万円の横領事件発生！！

[10: 匿名さん]

間接的に役員の役得思考は、日常茶飯事ですよ。

[11: 匿名さん]

横領はやろうと思えば出来てしまうものと考え管理するしかないですよね？

今までの横領手口を参考に管理するしかないのでは？

今までの横領事件の手口の一部に

監事も毎年替わるので、残高証明書が本物と見分けるのも大変
偽造しようと思えば出来てしまう。

通帳と印鑑別々に管理していても、特殊なインクのボールペンで書かれた
支払伝票に理事長が捺印して、管理担当者が書き換えてしまえば
幾らでも引き出されてしまう。

[13: 12]

↑可能性があるのを書いただけで、他意はありません。

[14: 匿名さん]

監事や管理がどんなにしっかりしてたしても、
横領や不正などを後から発覚できるだけで、完全に防ぐことは無理ですよ～～～！

悪意をもった個人（担当）の不正を事前に防止する方法はないんです。＜世の中の犯罪・事件全て同じ。

[15: 匿名さん]

管理組合って団体扱いだから、ネットバンキングの開始って手続きけっこう面倒臭いと思うよ。
銀行からみても管理組合って結構大切なお客様だしさ。

[16: 匿名さん]

>>15
大規模なら法人化してるので問題ありません。
小規模ならどちらにしても個人名義の口座なので手続き変わりません。

中規模なら．．．．知りません。

[17: 匿名さん]

実務経験無しですか？

管理組合は、個人扱いじゃなくて、その他団体（？）扱いですよ。

[18: 匿名さん]

歴然とした横領など、気が狂った理事だとか、管理会社社員がやる話だから、そんなものは少数だろう。気にしてもしかたない。

そんなことよりもっと巧妙に、管理組合の金を吸い尽くすのが管理会社じゃないの？
外注業者からの、キックバックを要求するなどというのは組織ぐるみの横領だよ。
管理会社の個人じゃなく、会社のふところにはいる金だから管理会社は黙っているが、
キックバックの原資はまぎれもなく管理費なのだから、管理組合の金が吸われているのには変らない。

[19: 役員8年目]

>大規模なら法人化してるので問題ありません。
　規模に関係なく、法人化している管理組合は非常に少ないですよ。
　また、法人化していても、リスクは変わりません。

>管理組合は、個人扱いじゃなくて、その他団体（？）扱いですよ。
　金融機関の扱いは理事長「個人」です。（権利なき社団と解っていますが）
　ペイオフの対象となれば、理事長個人の預金先と管理組合理事長の預金先が同一行であれば合算されます。
　万一の場合、どちらが損害額を負うかで、もめますね。気をつけましょう。

横領等不正支出のリスクを最小にする方策。
　①原則方式とする
　②払い出し票の押印を複数（理事長と例えば会計担当理事）とする。（銀行との事前合意が必要）
　それでも不安なら理事会の席上で②の作業を行う。

[20: 匿名さん]

>金融機関の扱いは理事長「個人」です。（権利なき社団と解っていますが）
あたまいたい

[21: 匿名さん]

>大規模なら法人化してるので問題ありません。
古い考えで、今は３０人以下でも法人化は可能で、しかも、法人組合が問題ないとは理屈もない間違い。

>小規模ならどちらにしても個人名義の口座なので手続き変わりません。
太鼓簿でも同じ法人化されていなければ同じ。

何の理屈にもなっていない書き込みはやめましょう。

[22: 匿名さん]

便乗質問させてください。

年１回の総会の際に会計報告が当然のごとくあります。
この時に全ての通帳の預金残高がコピーされた書面が総会資料として配付されます。

役割は理事長（印鑑保管管理・チェック）、監事（チェック）、管理会社フロント担当（通帳保管管理・チェック）となります。
管理会社のフロントはずっと同じですが、今のところ、理事長と監事は毎年変っています。
この３者がグルにならなければ、何かあっても年１回のチェック時に引っかかると思っていますが抜け道ってあるんでしょうか？

[23: 匿名さん]

＞何かあっても年１回のチェック時に引っかかると思っていますが抜け道ってあるんでしょうか？

簡単にチェックと言い切りますが、年一回で正当な資金の流れが分かる人がどれ程いるか、人数が多ければ多いほど誰かが正確にチェックしただろうと見ないで判を押すことになる。就任から毎月、四半期毎にチェックするなら別ですが、自分の任期の終わりにチェックして矛盾を探し出そうとする意志はなく、管理会社もそのチェック時間を最短に仕組むので簡単なものではない。

[24: 匿名さん]

>>22
抜け道などはいくらでもあるでしょうね。＜書面などは偽造できるし。

別レスでも書いたのですが、「チェック」の段階で発覚しても事故は起きた後なのです。
もちろん「チェック」が予防というか抑止力になる場合もありますけど。

管理会社の社員が事故起こしたときは、その所属企業が責任持ちますけど
理事又は組合員が事故起こしたときは、債務の保証はないので、なるべく管理会社を使うのも「手」だと思います。

[25: 匿名さん]

＞理事又は組合員が事故起こしたときは、債務の保証はないので、なるべく管理会社を使うのも「手」だと思います。

管理会社が倒産したら、多数の組合からの使い込みが明らかになり、適正化施行規則が来年５月から改正されるもをご存じないのか。

[26: 素人]

25さん。難しくてよくわからないのですが、どういうことか教えてもらえませんか。

[27: 匿名さん]

たまには新聞くらい読みなさいよ。

[28: 素人]

25さん
あなたの日本語がおかしくて意味不明なんですよ。新聞読んでるならもう少しまともな文章書きなさい。

[29: 匿名さん]

口座の通帳や印鑑を分散させても、使い込みは防ぎきれませんよ。>>25

法律ができれば万全だと思ってるのかしら。
運用するのは人間。
そして信頼関係を築いていくのも人間の社会ってもんですよね。

[30: 匿名さん]

口座を分散させてるでしょうが、数ヵ月毎にそれぞれ別の口座に移動するってのはどうですかね？
(2口座ならさらに2口座作って３ヶ月ごとに移動。面倒だけど…)

[31: 匿名さん]

どんなにチェックしても理事長の不正を防ぐのは難しいですよ。
通帳名義の本人ですから、印鑑・通帳両方なくても本人確認の書類さえあれば、印鑑・通帳紛失で変更できますからね。届出印の変更と通帳の再発行さえしてしまえば、いくらでも引き出せますよ。
なので、保管口座の印鑑と通帳の分別管理なんてものは、通帳名義人からすれば、まったく意味がないですからね。

[32:]

このての議論は国防の議論と似てるね。ミサイルを打たれないように外交努力だけして防衛費をかけないって言う能天気派と、ミサイルを打たれた時(最悪の事態)を想定して防衛費をかける保守派に別れる。
最悪の事態を想定するなら、ある程度の規模の管理会社と契約し、通帳を管理会社に預けて理事が通帳を触れないようにするしなかい。それでも完全ではないが。

[33: 匿名さん]

結論からすれば

横領を防ぐ手立ては無いとの考えの下にチェックする
これしかないですね

これで横領が防げてチェック機能が働いていると考えている組合が
横領の被害を受けるのでしょう。

[34: 匿名さん]

子供じみた記述だね。

[35: 匿名さん]

>>33さん
＞横領を防ぐ手立ては無いとの考えの下にチェックする
これはそのとおりだと思います。（誤解というかつっこむ人いるだろうけど）
防止するための何重にもチェックや予防策を施していれば、おのずと事故の確立（可能性）は下がります。
ただ、入出納は日常的なものでもあるので、合理的＆効率的な方法を各物件で模索する必要はありますね。

信頼関係はとても大切ですが、まかせっきりとか放置してれば、事故は起こりやすくなるでしょう。

０か１００かでなく、可能な限り０に近づける努力や工夫が大切なんだと思います。

[36: 匿名さん]

賛成！

金を前にすると人間弱いからね。　用心！用心！

[37: 匿名さん]

犯罪があるから法律が出来ました。
日本人は甘いから、海外から悪人が流入していますね。
エサを前にすると動物は弱いからね。用心！用心！

[38: 某社元フロント]

某管理会社の収納代行会社を使った口座振替には大きな落とし穴があります。管理組合が直発注した工事業者に工事代金を支払う場合、①管理会社は理事長に支払いの承認を得る、②管理会社は収納代行会社に管理組合の口座から代金を引き去り工事業者の口座に支払うよう指示する、③管理組合の口座から代金が引き去られる、④6～7営業日後に工事業者に振り込まれる、⑤振込依頼書や領収書の代わりに支払証明書が発行される、⑥理事会と監事は決算時になって初めて支払証明書を見る、ことになります。本当にその工事業者に工事代金全額を支払ったのか（全部又は一部を管理会社や他の業者に支払われていないか？）は収納代行会社が発行する支払いデータを見なければ決してわかりません。支払証明書が偽装され工事代金の一部（フロントが工事業者に交渉してコンサル契約を締結する）が管理組合の許可なく管理会社に支払われるという新手の横領が頻発しています。しかし管理組合は知る余地もありません。金額の大小に関わらず管理組合が工事を直発注した時は要注意です。依頼した工事業者に核心をついた話をすれば口を割るかもしれません。判明した場合は直ちに警察に届けてください。いずれ業務停止以上の処分が下されると思います。

[39: 匿名さん]

役員が全員グルでない限り横領は未然に防げます。
ただマンション住民が役員や総会に無関心なら防げません。

[40: 某社元フロント]

会社ぐるみの横領は普通のやり方では防ぎようがありません。発覚することすらないのですから。油断は禁物です。３８をよくお読みください。理事役員様は月次決算書・支払証明書・収納代行会社の出納データを毎月つけあわせすることを直ちに開始してください。

[41: 匿名]

銀行通帳を毎月チェックするのです。

[42: 匿名]

最低限の仕事

[43: 匿名]

フロントが共犯だと、ごまかされるだろ

[44: 匿名さん]

ここは管理会社ではなく役員の横領のスレだよ！いやいや役員に一人でも悪に染まらない正義感の持ち主がいれば大丈夫ｖ！

[45: 匿名]

物件特性によるんだろうが、理事やる人は正義感強い人のほうが多いよ。

[46: 匿名]

正義感なんかないけど役員やるぞ。懐に！理由はそれだけ

[47: 匿名さん]

「闘う楽しむマンション管理」って本に書いてあったことだが。
理事長と副理事長の２つの印鑑が無いと引き下ろしできないようにして欲しい、というサービスを銀行に頼んでも全く駄目（無い、の一点張り）だったが、
野村證券に行ったら、どういう方法だか忘れたが、それに準じる安全性の高いサービスを担当者が考案してくれた、というのがあった。

[48: 匿名さん]

理事が郵便物泥棒で、理事長が隣人に迷惑行為で通報される。
そんな理事会だから、なんの対策もしない。管理会社も何もできない。
どうしようもないですね。

[49: 念のためうぷ]

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テレビやネットで説明

[50: 匿名]

全てリセットしましょ