駐車場収入は管理費から別口座へしたほうがいいの？

[匿名さん]

　管理費の中に駐車場収入が現在組み込まれています。あらゆる本には、駐車場収入は管理費から別口座に移したほうがいいと書いてあるそうですが、このまま、管理費に組み込まれているようだと、どのようなことが予想されるのでしょうか？
　駐車場は、タワー式駐車場です。

[22: 匿名さん]

駐車場収入の管理費への充当は
管理会社の安定的な財源確保以外のなにものでもないと思います。
分譲系列系で競争原理の働かない搾取し放題のマンションは
多々あると思いますし理事会は輪番性なので完全に管理会社の思惑と
管理下にありますのでなぜ現状で良いかを素人相手に淡々と説明し
現状維持されているのが現実です。
なぜ皆、自分の家計の問題だと常に何事も比較検討し10円
1円単位まで節約意識を働かせるのに、マンション全体のことだと
面倒なことは自分が理事でない時に・・・という意識が働くのでしょう？

[23: 匿名さん]

22さん他、皆さんのおっしゃられているご意見はよく分かるのですが、
実際問題、駐車場使用料の全額を修繕積立金として貯めこんでしまうと
駐車場の日常のメンテナンス費用はどこからお金を出すのですか？おそらくは管理費から出しますよね？
全戸分の駐車場があるならまだいいですが、そうでない場合、一部の住民のための駐車場の管理・運営費を
みんなから集めた管理費から出していたのでは、それこそ説明がつかないと思います。
その点は皆さんどうお考えなのでしょうか？

それとも私の理解不足、勘違いでしょうか？
そもそも、みなさんのおっしゃる”駐車場収入”という言葉は、
駐車場使用料の総額から日々のメンテナンス費用相当分を差し引いた金額を意味しているのでしょうか？

どうにも私の中でつじつまが合わないので、ご教示願います。

[24: 匿名さん]

＞２３さんへ
駐車場は全員の財産です。
自分の財産の為にお金（管理費または修繕積立金）を使うのはおかしいですか？
日常のメンテナンスは管理費、多額の修理代は修繕積立金を使う。
自分達の財産の為に自分達のお金を使うのであって、駐車場使用者の為にお金を使うのではありません。入るお金、出るお金をきちんと管理すればいいと思います。

[25: 匿名さん]

「駐車場が全員の財産」っていうのはどうも…

[26: 匿名さん]

>>25
じゃあ誰のものだと？

[27: 匿名さん]

駐車場をどうしても使用したくて、かつ売却するさいにそれを
売出価値に包含して売却を図ろうとする人

[28: 匿名さん]

＞２５

この方は「区分所有法」を勉強したほうがいいね。

特に７・１９条かな？

[29: 匿名さん]

まず管理費を下げようという基本的インセンティブが確実に減少するね。
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20060313A/index.htm
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20051026d3000d3.html

[30: とくめい]

例えばの話ですが、機械式駐車場だとして、その寿命が１０年で買い替えあるいは修繕の費用が２００万円かかったとしたとします。その費用はどこから捻出すりのがよいのか？現状どうなっているのか？を考えたいですね。受益者負担とすると駐車場代から出すのがよいかと思います。管理費はちがうかなと思います。（個人的な意見ですが）

[31: 匿名さん]

＞30
修繕積立金です、共有設備は全てこうなります。
駐車場代も管理費も積立金も、全部管理組合の収入ですから
実質的に差はありません。
駐車場も含めて共有部分ですから、受益者負担という発想もおかしな話です。
ルーフバルコニーや専用庭と同様です。
昔の規約では、バルコニーは無料で専有使用していいから修繕は自分でやりなさい
みたいな規約がありましたが、現在はありません。

[32: 匿名さん]

根本的に、
　駐車場が組合の所有物であり、自分もその持ち主の１人である
っていう発想が抜け易いのではないでしょうか？

[33: 匿名さん]

>31
確かにそれは正論なのですが、
残念ながら実際の現場ではどんなに正論を振りかざしても通用しないこともあると思います。
たとえば私のマンションでは３０戸の小規模マンションですが、
２０年後の大規模修繕時に機械式駐車場をリプレイスするのに2500万円かかる見込みです。
大規模修繕に際して、一時金として一戸あたり平均100万円を払うことになっていますが、
単純に計算すると、このうち約80万円は駐車場に消えることになります
（あくまでも単純に計算するとということですので、
計算の仕方がおかしいという指摘はご容赦ください）。
このとき駐車場を利用していない人の中から一時金の支払いをゴネる人が出てくるのではないか
ということが理事会で懸念されています。
これを解決するためには駐車場使用料を修繕積立金に入れればいいだけの話なのですが、
管理会社がなかなか応じてくれないので困っています。
修繕積立金に入れることで何か不都合が発生するのならともかく
特に問題がないならなぜそうしないのか。
管理会社へのは不信感が募るばかりです。

[34: 匿名さん]

駐車場料金が適正な料金でありさえすれば、移そうが移すまいがどっちも一緒。
移さなければ管理費会計は毎年大幅黒字でどんどん貯まる一方になるってだけ。
深刻な問題が出ることは特にない。
定期的に移すか修繕直前にどかっと移すかの違いだけ。

ここで散々「移した方がいい」と言われているのは、
定期的に移した方が誤解が生じにくくなるというだけ。
皆が了解していれば、別に定期的に移すこともない。
面倒だし振替手数料がかかるからね。
極端な話、修繕直前に一度だけ移せば十分だろう。

[35: 匿名さん]

駐車場収入を管理費に入れてしまうことに反対する人を
納得させる根拠がどれも乏しい

[36: 匿名さん]

どっちがいいかと言えば、修繕積立金に入れておいた方がいいでしょう。
それならそうすればいいのに、なんで管理会社の言うとおりに管理費に入れちゃうの？
管理会社のおもうツボだよ

[37: 匿名さん]

まあ管理費口座の通帳管理を管理会社に一任している管理組合では
その心配があるんだろうけど。
通帳管理を理事長がやっている管理組合では別に管理費のままでもその心配はないな。
もっとも理事長の方が管理会社よりも信用できるかと言えば
それもケースバイケースだろうけど。
一般的に言って、管理費の通帳管理には諸方式
（原則方式、収納代行方式、支払い一任代行方式）があるんだが、
結局のところ、管理会社の方が信用できるか、理事長の方が信用できるか
という選択だな。
で、これは一概には言えないし、１００％の方法があるわけではない。
中小企業経営の理事長が資金繰りに困り、すぐ返すつもりでつい・・・
という事例も過去にあったことがあるし。
まあ修繕積立金に入れるにしても、修繕積立金口座の通帳管理をどうするか、
そこの方が重要問題であることに変わりはないんだけどね。

[38: 匿名さん]

>>37
ん？
通帳管理の話は関係ないんじゃないの？
それに通帳は管理会社、印鑑は理事長が持っているのが普通だし。
使い込みのことはここでは問題になっていないよ。

[39: 匿名さん]

通帳と印鑑を別々に保管するのが基本です。
　例　通帳は理事長、印鑑は会計
　　　通帳は管理会社　印鑑は理事長
別々に保管すれば、悪用は防げます。

[40: 匿名さん]

駐車場使用料を管理費収入に入れたって管理会社の思う壺になるわけないじゃん。
３６さんの理事会では管理費等の入出金の流れを月次で検討したり話し合われないの？
もし思う壺になりたくなかったら管理組合（理事会）がしっかりすればいいだけなんじゃ
ないの？

当然、年一回は総会開催して管理組合が決算報告もしてるんでしょ。

それで問題があれば是正していけばいいし、是正できないような管理会社であれば
解約すればいいじゃん。それができないようであれば３６さんが役員になれば
いいんじゃないの

[41: 匿名さん]

>40
つまりしっかりしていない管理組合だったら管理会社の思うつぼになるということですよね