管理規約改正経験あるかた教えてください。

[理事長経験者]

築16年中古物件購入、22期理事長を経験しました。
22年前の管理規約では、昨今の環境、状況も変わり時代に沿わないと思っています。
管理規約改正に踏み切った理事のお話しお聞かせ下さい。

[2: 匿名さん]

うちのマンションも築年数が同じくらいですが、
数年前に、駐車料金を改定しました。
もちろん、値上げです。
でも、特別、反対する人もなく、スムーズに値上げが実施されました。

規約の改正って、具体的には、どのようなことを考えているのですか？

[3: ３年目理事]

すみません。
22年前の管理規約がどのようなものがわからないのですが・・・

標準管理規約は、「標準」に過ぎません。
変更になった箇所のうち、取り入れるべきと思われた箇所のみ追加変更しました。

スレ主の場合、現在の標準管理規約をベースに元の管理規約から残す部分を探したほうがいいかもしれません。

注）現規約のままでも支障がないなら継続してもいいと思います。

[4: 近所をよく知る人]

理事長をやった時に規約改正（部分改訂）しました。
時代にそぐわない部分はどんどん修正するべきだと思います。
逆に、規約は古いものだから...と、規約を曲げながら運用する事は絶対にあってはならない事です。

お悩みのところから察すると、全面改正を考えていらっしゃるのでしょうか？
そうだとすると、まずは「なぜ改正が必要か。」の合意形成から始めないといけないですね。
標準管理規約はとてもよくまとまっていると思います。ぜひ参考にしてほしいです。

[5: 理事長経験者]

使用細則の変更及び管理規約の一部変更を行った事があるようです。
しかし、最近の管理規約と見比べると大雑把な事しか記されていません。
管理会社とも相談していますが、一部改正を繰り返しても切がないので
委員会を立ち上げて雛形を基に改正を進められています。
しかし、膨大な基準規約から当MSに必要な規約を審査するにも労力が必要に感じ、経験された方のお話をお聞かせいただければと思っております。
今期は第二回の大規模修繕が終わるので、
来期の事業計画規約改正が盛り込まれる予定です。

[6: 近所をよく知る人]

やり方が逆だと思います。

1.現管理規約で個別事情の箇所にアンダーライン。
2.標準管理規約に、アンダーライン部分を訂正もしくは追加。
3.全体の整合性チェック。

[7: 03]

スレ主は、実力・実行力がありそうな方と思われるので、
現管理規約の「個別事情」な部分がそのままでいいのか？も迷ってらっしゃる気がします。

個別事情でも、風化したもの＝組合員が不要と考える なら削除できますけど。
新旧混ぜた後での全体の整合性っていうと大掛かりになりそうですよね？

[8: 匿名さん]

>>1
横レスごめん。築年数は16年それとも22年（21年）ですか？

[9: 匿名さん]

自己レス。ごめん、理解しました。
5年前に築16年の物件を購入して、今年度から第22期目の理事長を務めてるんですね。
失礼しました。

[10: XYZ]

＞22年前の管理規約では、昨今の環境、状況も変わり時代に沿わないと思っています。

２００７−２２＝１９８５＝昭和６０年代のものでは、区分所有法の昭和５８年改正には沿っているかも知れませんが、平成４年改正には沿わないことは確実です。標準管理規約に関していえば、中高層標準管理規約（建設省）の時代のもので、その後、昭和５７年制定、５８年、平成９年に改定、平成１６年に三回目の改定、その名もマンション標準管理規約と改名されていますので、その間、改定されていないとは驚きです。その間は貴管理規約では、改正区分所有法に違反部分は無効で、区分所有法で対処したのでしょうが・・・・。
平成１４年改正された区分所有法１７条１項、２６条２項、２７条６項、３０条２項、４７条１項６項、３０条５項、３３条２項、３９条３項、４２条４項、４５条４項、６１条５項、８項、建替え法では、６２条１項４項５項６項、などなどに関係ある項目は、規約改定の際に加味しなければなりません。
管理規約改正での注意は、原始規約改正での管理会社有利な条文の削除、改善は良いとしても、専用部分の用途、制限・禁止事項、駐車場使用契約などの既得権益の変更を絡ませると、本来の目的が達成されない恐れが生じますので、二兎追う者一兎をも得ずにならぬ様にすべきでしょう。

[11: 理事長経験者]

スレ主です。
色々とご意見ありがとうございます。

説明不足により、皆様にお手数掛けしました。
私は22期で理事長になり23期は監事、24期現在は一般理事です。
今年の大規模改修が築24年目になります。

22期理事長時に規約の改正案が出ていましたが、大規模改修を優先すべきとの事で、24期まで放置していました。
24年前の規約では、想定していない事が多く
例えば、未納請求権及び裁判費用に関しても不備が多く、訴訟費用が請求出来ない状況です。

7さんの仰るとおり一部訂正、追加するよりも、標準管理規約から当MS該当要項を抽出した方が整合性の問題も、労力も少なく済むとの事でした。

今現在実例があがってこない所みると、改正されているMSは少ないのでしょうか？

[12: XYZ]

＞今現在実例があがってこない所みると、改正されているMSは少ないのでしょうか？

実例を事細かくコメントする人がいるとお思いですか？
　平成１５年度マンション総合調査結果について（国交省）平成１６年２月２５日より
（２）マンション管理の状況
①規約及び使用細則等の作成状況
マンション管理における自治規範として必要不可欠な管理規約については、ほとんどすべての管理組合（99.6％）において作成されている。また、使用細則や居住のルールについても88.9％の管理組合で作成されている。
②規約の改正状況
規約については、「改正されたことがある」が57．8％、「改正されたことがない」が42.2％となっており、前回調査とほとんど同じ傾向を示した。なお、今回の調査においては、平成12年度以降に改正された規約をもつ管理組合は67.8％となっている。
③規約の周知状況
自分のマンションの管理規約の周知状況については、87.4％がほぼ知っているという回答になっており、前回調査と比べても大差ない結果となっている。
④標準管理規約への準拠及び認知状況
国土交通省が作成した標準管理規約については、平成9 年2 月に改正された標準管理規約を知っている管理組合が56.2％、改正前の標準管理規約を知っている管理組合が5.7％（前者との合計61.9％）、知らない管理組合が38.1％となっている。
標準管理規約への準拠状況についてみてみると、標準管理規約を知っている管理組合では、27.9％が改正前の、62.7％が改正後の標準管理規約に準拠しており、改正後の標準管理規約が多くの管理組合に普及していると言える。

[13: 匿名さん]

XYZさんの文章分かりにくくない？
要約すれば良いのにね！

[14: XYZ]

コピペが分からない人を対象にはしておりません。

[15: 近所をよく知る人]

リンク先を書いて、それに対する意見を書くといいよ。
リンク先にはコピペ部分以外も参考になる事が書いてあるかもしれないし、記事のバックボーンが分かると理解しやすいから。

私が思うに、
1.この掲示板には新築〜築浅の管理組合が多い
2.スレ主の質問はもうちょっとピントを絞った方がいいかも
　（全くの手探り状態だったら今までの意見でも参考になると思う）
3.無責任に聞こえるかも知れないが、スレ主は規約改正に対して難しく考えすぎなのでは？

[16: 理事長経験者]

XYZさん
スレ主です。
当ＭＳは昭和58年築です。私が理事長だったのが2年前になります。
ので管理規約は内容が現在に不具合わないのです。

事例を事細かく知りたいとは思いません。
ただ実際改正された方の話をお聞きしたいだけです。

[17: XYZ]

＞XYZさん、スレ主です。当ＭＳは昭和58年築です。私が理事長だったのが2年前になります。ので管理規約は内容が現在に不具合わないのです。

当然です。既に小生は説明済。

＞事例を事細かく知りたいとは思いません。ただ実際改正された方の話をお聞きしたいだけです。

この期に及んでのコメントならば、もう少し区分所有法などを勉強してから参画することをお勧めします。

[18: 近所をよく知る人]

>>ただ実際改正された方の話をお聞きしたいだけです。
私も聞きたいです！

ここにレスしている方は、皆さん区分所有方の熟知しているんですか？
身近に問題になっている事を気軽に参加する事は、迷惑なのでしょうか？

なんだかがっかりです。

[19: 匿名さん]

スレ主は、経験ある方と言っているんだから、経験談で良いんじゃないの？
知識を教えて下さいって云っている訳じゃないし！

[20: 近所をよく知る人]

だからもう少し的を絞れって。
聞きたい、聞きたいって、星座や血液型を知りたいわけでも無いんだろう？
区分所有法でも読んで、自分の少し頭を整理したらどうだい？って言われてるんだよ。

[21: 3年目理事]

掲示板に「求める」のは簡単ですが、「応える」ほうが大変なので(笑

改正標準規約については、以前にも何度か話題になりましたよ。
それらのスレを読むなりして、質問される方は要点を絞るべきだと私も思います。

何でもいいから経験談を話してください。
話してくれないとガッカリです。

といわれると、私なら思いっきり引きます((((((((((((((((((((((^^ゝ

とても時間と心に余裕があり、期待されてる「経験談」を語ってくれる方を気長にお待ちください。